Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Новые экономические приемы в Приднестровье на фоне сохраняющегося валютного кризиса. Спустя две недели после возобновления переговоров в формате 5+2 политики и эксперты продолжают обсуждать перспективы приднестровского урегулирования. Узнаем мнение Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, и точку зрения американского эксперта. И… экологическое состояние реки Днестр тревожит специалистов и жителей. Эти и другие вопросы рассмотрим в ближайшие полчаса.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели:
Европейский Союз продлил запрет на инвестиции в Крым и другие экономические санкции, введенные после аннексии полуострова Россией. Санкции предусматривают, в частности, запрет на импорт крымских товаров, покупку недвижимости на полуострове и другие ограничительные меры. Кроме того, Евросоюз запретил поставлять в Крым некоторые виды товаров и технологий, в том числе в области транспорта, телекоммуникаций, энергетического сектора, нефтедобычи и нефтепереработки, добычи природных ресурсов. Санкции против Крыма были введены после аннексии полуострова Россией в 2014 году и каждый год продлевались государствами Европейского Союза.
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров заявил в среду в Госдуме, что официальный Киев должен вести прямой диалог с Донецком и Луганском, и призвал соблюдать минские договоренности. „Конфликты на пространстве СНГ, как и в любом другом регионе, могут быть урегулированы исключительно мирным путем, политико-дипломатическими и иными невоенными средствами. Это касается и внутриукраинского кризиса, и проблем Приднестровья, Нагорного Карабаха", подчеркнул Лавров.
Министр экономики, вице-премьер Октавиан Калмык заявил Свободной Европе, что в настоящий момент есть „все предпосылки для перезагрузки” экономических отношений с Россией в результате усилий, предпринятых в этом году молдавским правительством. Российский рынок, даже если на нем и наблюдается некоторая неопределенность – доказательством служат политические эмбарго последних лет – остается для молдавских производителей более привлекательным, чем европейский, тогда как увеличение экспорта на европейский рынок требует больших инвестиций и остается более отдаленной перспективой, считает вице-премьер. Он выразил надежду, что улучшение отношений будет достигнуто в рамках визита российского вице-премьера Дмитрия Рогозина в Кишинев, намеченного на 5-6 июля.
Члены группы по Молдове Парламентской ассамблеи ОБСЕ побывали на прошлой неделе в Кишиневе и встретились также с представителями Тирасполя. По завершении визита глава группы Арта Даде заявила в эксклюзивном интервью Свободной Европе, что ОБСЕ выступает за целостность и суверенитет Республики Молдова. Подробности – в сегодняшней передаче.
Верховный совет Приднестровья принял в двух чтениях поправки в Уголовный кодекс региона, согласно которым отрицание положительной роли миротворческой миссии Российской Федерации на Днестре рассматривается как уголовное преступление. Как отмечается в документе, “публичные действия или высказывания, в том числе с использованием СМИ или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе интернета, выражающие явное неуважение к миротворческой миссии РФ в Приднестровье и направленные на искажение её положительной роли" караются штрафом в размере от 500 до 1000 условных единиц или лишением свободы сроком до трех лет. „Успешность и эффективность миротворческой миссии обеспечивается и позитивным восприятием граждан", отмечается в пояснительной записке к проекту закона, и уточняется, что в последнее время участились спекуляции на тему миротворческой миссии России на Днестре. На Западе и в Кишиневе эксперты все больше говорят о необходимости замены военной миссии на гражданскую с международным мандатом. Принятый в Тирасполе законопроект получил исключительно положительные заключения и вступит в силу после подписания лидером региона Евгением Шевчуком.
Глава приднестровского региона Евгений Шевчук сказал в интервью российскому изданию „Аргументы и факты”, что, возможно, он будет баллотироваться на выборах главы региона, которые состоятся в конце года. „Официально избирательная кампания начнется 12 сентября. И ближе к этой дате будет озвучена официальная позиция. Предварительно хочу сказать, что мои сторонники предлагают и настаивают на том, чтобы я выдвигался на второй срок”, сказал Шевчук. Он назвал „перегибом” и „слухами” появившуюся в СМИ информацию о том, что ему предлагают должность в органах власти Крыма, аннексированного Россией, но признал, что есть разные предложения от коммерческих организаций; какие это организации он не уточнил. И официально об этом не объявлялось, возможным контркандидатом Евгения Шевчука на предстоящих выборах станет председатель Верховного совета Вадим Красносельский, один из лидеров холдинга „Шериф”, который находится в оппозиции к Шевчуку. Сторонники „Шерифа” получили две трети депутатских мандатов на всеобщих выборах в ноябре 2015 года.
Наличная денежная масса в приднестровских рублях за май выросла на левом берегу Днестра примерно на 25%. Эти данные приводятся на официальном сайте центрального банка региона. Согласно цитируемому источнику, это связано с погашением задолженности по зарплате бюджетникам. И в то время как денежная масса выросла, в условиях валютного кризиса рядовые люди не смогли больше обменивать приднестровские рубли на валюту, признанную за пределами Приднестровья.
Приднестровский банк отменил в четверг, спустя неделю после принятия, собственное решение об установлении 10-процентного комиссионного сбора при покупке иностранной валюты. В пресс-релизе банка говорится, что такое решение было принято на основании обращения Союза промышленников, аграриев и предпринимателей Приднестровья, к тексту которого присоединились члены Ассоциаций строителей, транспортников и дорожников, а также руководители предприятий-экспортеров. За два дня до этого комитет по вопросам экономической политики Верховного совета обсудил этот вопрос и решил, что банк не имеет права устанавливать комиссионные при покупке валюты. Депутаты назвали эти действия скрытой девальвацией рубля, любой ценой, преследуемой центробанком региона, по всем признакам, выступает на стороне Евгения Шевчука. В свою очередь, центробанк заявляет о своей независимым в принятии решений, а меры считает объективными, продиктованными необходимостью пополнения бюджета региона.
На фоне валютного кризиса импорт продовольствия в Приднестровье сократился в этом году на 8%, а импорт нефтепродуктов в апреле и мае снизился на 20%. Указом Шевчука акциз на дизельное топливо снижена вдвое – с 90 долларов до 45 долларов, на бензин – со 189 долларов до 100 долларов за 1 тонну. Таким образом администрация надеется создать предпосылки для снижения цены топлива в период проведения уборочных работ и избежать дефицита горючего, который уже ощущается в регионе.
***
Свободная Европа: В ходе заседания экспертных групп по экологическим вопросам от Кишинева и Тирасполя на прошлой неделе был подписан протокол о сотрудничестве в области регулирования рыболовства и рационального использования водных ресурсов реки Днестр. Документ устанавливает правила и сроки обмена информацией между профильными ведомствами обоих берегов Днестра и сотрудничество сторон в области борьбы с незаконной ловлей рыбы. Наши корреспонденты в Приднестровье поинтересовались у жителей региона, что надо сделать, по их мнению, для улучшения экологического состояния Днестра?
-Для того, чтобы улучшить, надо, наверное, побольше урн установить, потому что, как правило, люди отдыхают, мусор выкинуть некуда – мусорят. Был случай, мы отдыхали, нам говорят: вот, выходят школьники потом, классы и убирают. Я считаю, что использовать детский труд в этом направлении не стоит. Поэтому надо, наверное, как-то больше урн установить. И, мне кажется, спасатели должны больше людей наших информировать, так как они не всегда любят ухаживать за природой, надо больше каких-то афиш, наверное, установить, чтобы на каждом шагу прямо носом можно было уткнуться в какую-нибудь афишу, что здесь нельзя, здесь нельзя, вот там вот можно…
-Культурно отдыхать, не мусорить, ничего…
-Чтоб не оставляли мусор за собой, тут же и пожары и все что хочешь может быть.
-Они раньше просто чистили его чаще, принимали всякие меры, очищали Днестр, и он раньше лучше был …
-Вы думаете, есть смысл о чем-то говорить? Все равно без нас они хорошо все решают. Как они захотят – так оно и будет: говори, не говори… Вы знаете…
-Наверное, надо не пускать людей близко к берегу, потому что, если люди находятся возле берега, они обязательно портят природу. Не пускать, оградить, наверное, как-то от реки. Тогда будет чище.
-Большая часть населения у нас привыкла штраф либо не платить, либо отмазываться.
-Хуже всего то, что у нас запрет действует, например, на одну удочку, а с другой стороны реки украинцы и молдаване – для них нет запрета. Чтобы для всех одинаково было.
-Надо чтобы лучше очистные сооружения работали, очищалась вода, не сбрасывали канализационные воды неочищенные. Что еще для Днестра?
-Вода было мало, а сейчас вроде теплоходы ходят и люди гуляют с детьми, радуются. Плохого нет ничего. Что очищать надо – конечно надо, но это надо, чтоб люди были, не один человек, как говорят, один человек в поле не воин. Надо чтобы все вместе, вот тогда будет дело.
Свободная Европа: мнения жителей Приднестровья.
***
Свободная Европа: Приднестровский банк отменил в четверг, спустя неделю после принятия, собственное решение об установлении 10-процентного комиссионного сбора при покупке иностранной валюты. В пресс-релизе банка говорится, что такое решение было принято на основании обращения Союза промышленников, аграриев и предпринимателей Приднестровья, к тексту которого присоединились члены Ассоциаций строителей, транспортников и дорожников, а также директора предприятий-экспортеров.
Двумя днями раньше комитет по вопросам экономической политики Верховного совета обсудил этот вопрос и решил, что банк не имеет права взымать комиссионные при покупке валюты. Депутаты назвали эти действия скрытой девальвацией рубля – этого любой ценой добивается центробанк региона, который, по всем признакам, играет на руку Евгению Шевчуку. В свою очередь, центробанк утверждает, что он является независимым в принятии решений, что принятая мера объективна и продиктована необходимостью пополнения бюджета региона.
Рабочая группа по урегулированию валютного дефицита, созданная Шевчуком две недели назад и в которую вошли представители законодательной, исполнительной власти и центробанка, заявила, что для сокращения давления на импортеров продовольственных товаров и нефтепродуктов снижены и даже отменены акцизы на импорт этих товаров. На фоне валютного кризиса импорт продовольствия в Приднестровье сократился в этом году на 8%, а поставки нефтепродуктов в апреле и мае - сократились на 20%. Указом Шевчука акцизный сбор на дизельное топливо уменьшен вдвое – с 90 долларов до 45 долларов, на бензин – со 189 долларов до 100 долларов за тонну. Таким образом администрация надеется создать предпосылки для снижения цены топлива в период проведения уборочных работ и избежать дефицита горючего, который уже ощущается в регионе.
Ситуация на валютном рынке левобережья по-прежнему напряженная. Экономические агенты, за редкими исключениями, не могут купить валюту на аукционах центробанка. Только в среду на валютных торгах они смогли купить чуть больше двух с половиной миллионов долларов – при том, что спрос составил около 20 миллионов долларов. Но теневой рынок валютчиков процветает, правда, там курс выше официального, иногда на 30-40%. Евгений Шевчук дал распоряжение органам правопорядка усилить борьбу с черным валютным рынком. Еще в апреле администрация развернула так называемую операцию „Курс - 2016”, призванную положить конец спекуляциям на валютном рынке. Но незаконная торговля не только не была пресечена, но и стала еще более организованной, учитывая, что обычные граждане давно уже не могут купить валюту в официальных обменных пунктах.
Министр внутренних дел региона Станислав Романюк заявил, что на сегодняшний день составлено лишь 200 административных протоколов в отношении лиц, занимающихся незаконными валютными операциями. В отношении 23-х нарушителей уже приняты административные меры, сумма штрафов составляет около 65 тысяч приднестровских рублей – это примерно 5700 долларов. К административной ответственности привлекаются не только граждане, которые занимаются скупкой-продажей валюты, но и те, кто прибегает к их услугам.
***
Свободная Европа: Складывающуюся социально-экономическую ситуацию в Приднестровье мы попросили прокомментировать директора Тираспольской школы политических исследований Анатолия Дируна.
Свободная Европа: На ваш взгляд, девальвация местной валюты – это экономическая неизбежность или, скорее, элемент политического противостояния?
Анатолий Дирун: Ситуацию, которая сложилась на валютном рынке Приднестровья, нужно рассматривать в контексте тех событий, которые произошли, и самое главное – произойдут. Речь идет о выборах главы региона в декабре 2016 года. И к большому сожалению, экономическая ситуация, которая требует оперативного вмешательства и принятия решений, может быть, не всегда популярных, но оперативных, стала заложником той политической конъюнктуры, той предвыборной борьбы, которую никто не скрывает. Об этой борьбе говорит президент, борьбе компании [компании «Шериф», у сторонников которой большинство в парламенте региона] - Верховный совет. И как раз неспособность двух сторон – президента и Верховного Совета – договориться привела к той печальной ситуации, которая на сегодняшний день есть.
Неправильным было бы пытаться возложить ответственность на какую-то из сторон по одной простой причине: если какая-то из сторон проявляет активность, обвиняя другую, то нужно быть последовательными и идти до конца. Например, если Верховный совет говорит, что кризис [валютный] является искусственным, с чем мы согласны, он искусственный с точки зрения управленческих решений, то тогда нужно пользоваться тем инструментарием, который есть у Верховного совета и поэтапно, даже не поэтапно, а сейчас уже очень оперативно выдвигать и принимать те решения, которые необходимы для стабилизации. Те меры, которые принимает Верховный совет – мы их можем оценивать положительно, отрицательно – но, если ситуация не выправляется, значит, они не приводят к нужному положительному результату.
Если говорить о скрытой девальвации – решение центробанка о взимании дополнительной 10%-ной комиссии при продаже валюты – то это как раз следствие той борьбы, которая больше находится в политическом дискурсе, чем в области экономических решений. У нас достаточно много неплохих юристов, которые найдут очень много законных и логических объяснений того или иного решения. Но людям от того, что кто-то вспомнил, что можно опротестовывать то или иное решение, легче жить не становится.
Поэтому выход здесь только один: Приднестровье не уникальный случай в мировой политической истории. Сторонам нужно садиться за стол переговоров и общими усилиями находить выход из этого положения.
Свободная Европа: И этот выход есть?
Анатолий Дирун: Совершенно верно, такой выход есть. Я напомню, что в 2009 году при назревании очередного политического кризиса, когда в отставку с поста председателя парламента подавал Евгений Шевчук, парламентская «группа 16-ти» выступила с предложением об изменении конституции, и компромисс был найден. Вот вам как вариант решения того политического кризиса, который в свое время пережило Приднестровье. Все зависит от договороспособности сторон и готовности решать эту ситуацию. Иначе, с точки зрения конфликтологии, если ситуация зайдет в тупик, а мы видим, как она туда по нарастающей стремится, то тогда должны будут вмешаться посредники. Кому это надо?
Я думаю, это не очень хорошо, когда во внутренней политике два субъекта не могут найти общий язык, и потребуется вмешательство некой третьей силы.
Свободная Европа: Если рассмотреть социальный аспект кризиса: пустые полки в супермаркетах, панические настроения людей, скупающих в большем, чем нужно, количестве продуктов и товаров первой необходимости. Означает ли это, что и без того неблагоприятная ситуация в Приднестровье может ухудшиться?
Анатолий Дирун: Любой эксперт и даже простой житель вам скажет, что приднестровская экономика – это экономика открытого типа, поэтому, если где-то убывает, то в другом месте прибывает. Естественно, любой бизнесмен будет перестраховываться. Ситуация с ростом цен наблюдается не только на продовольственном рынке, цены растут буквально везде, в том числе, и на различные виды услуг. На наш взгляд, самое страшное, что происходит, – формирование так называемого «черного» рынка цен, рынка реальных цен, который все больше и больше разнится с номинальным рынком цен, которые официально зафиксированы – в трудовых взаимоотношениях, в области оказания услуг и так далее.
Поэтому, конечно же, просто смотреть и наблюдать со стороны, как этот разрыв между реальным и номинальным рынком увеличивается – может, кто-то от этого и испытывает удовольствие и рассчитывает, что он получит от этого дивиденды – но хочу сказать: в этой ситуации в будущем проиграет, прежде всего, государство, а уже сейчас проигрывают граждане Приднестровья.
Свободная Европа: Мнение директора Тираспольской школы политических исследований Анатолия Дируна.
***
Свободная Европа: Не стихает полемика вокруг возобновления в Берлине официальных переговоров в формате 5+2. Глава приднестровской делегации на переговорах Виталий Игнатьев заявил газете „Комсомольская правда”, что берлинский раунд подтвердил обоснованность позиции Приднестровья по целому ряду проблем, в частности, подчеркнул он, это касается политически мотивированных уголовных дел. „Долгое время наши молдавские партнеры отрицали существование такой проблемы, однако в протоколе по итогам заседания 5+2 этот вопрос нашел свое отражение”, сказал Игнатьев. Он подчеркнул, что в ближайшее время предстоит выработать практические решения ряда проблем, в том числе в области образования и автотранспорта с приднестровскими номерами.
И лидер региона Евгений Шевчук прокомментировал, спустя две недели, возобновление переговоров в формате 5+2. По его словам, в последние два года результативных переговоров в формате 5+2 не было, в том числе потому, что молдавские власти возбудили около 200 уголовных дел против приднестровских чиновников. Шевчук скептически оценил эффективность этих переговоров, аргументируя тем, что Украина и Молдова оказывают политическое и экономическое давление на Приднестровье. Кроме того, подчеркнул Шевчук в интервью российскому изданию „Аргументы и факты”, „ряд западных экспертов настойчиво рекомендуют идеологию борьбы с Приднестровьем экономическими инструментами”. По словам Шевчука, по этой причине он более пессимистично, нежели дипломаты, оценивает итоги официального раунда в формате 5+2, который состоялся в начале месяца в Берлине. „Мы в Приднестровье ждем практических результатов, которые могут стать основой решений, раскрывающих для нашей экономики возможности, чтобы позитив от этих переговоров заметило и население. Если мы не будем наполнять практическими результатами нашу переговорную повестку, то целесообразность переговоров объяснить простым гражданам просто невозможно”, сказал лидер региона. „Конечно, я разделяю оптимизм по поводу того, что встреча состоялась и определенные намерения высказаны. Поэтому очень надеюсь, что руководство Молдовы трансформирует свои слова в конкретные поступки, чтобы все увидели конкретный результат”, добавил Евгений Шевчук.
В интервью он также сказал, что возлагает большие надежды на предстоящий визит российского вице-премьера Дмитрия Рогозина, спецпредставителя президента России по Приднестровью – ранее об этом визите, анонсированном на 5 и 6 июля, молдавский премьер Павел Филип говорил с российским премьером Дмитрием Медведевым.
„Мы ожидаем от визита Дмитрия Рогозина, если он состоится, что во взаимодействии между Молдовой и Россией будут учтены и проблемы Приднестровья”, отметил Шевчук. Он утверждает, что по-прежнему российских военнослужащих не пропускают через аэропорт Кишинева, есть некое воздействие на офицеров российского контингента миротворцев, что, по его мнению, также является фактором давления на Приднестровье. Кроме того, Тирасполь обеспокоен и частыми визитами в Кишинев ряда западных чиновников и военных представителей НАТО, а также недружественной риторикой по отношению к российским военнослужащим, осуществляющим миротворческую операцию.
***
Свободная Европа: Между тем, недавний берлинский раунд переговоров в формате 5+2 по приднестровскому урегулированию показал, насколько шаткой может быть позиция Кишинева в определенных ситуациях. Так или иначе, критические высказывания экспертов и их опасения поднимают ряд вопросов, в том числе о шансах Республики Молдова добиться справедливого разрешения конфликта на своих восточных территориях. Об этом мои коллеги Лилиана Барбэрошие и Александру Канцыр беседуют с исполнительным директором Ассоциации по внешней политике Виктором Кирилэ:
Виктор Кирилэ: Россия, как известно, выдвинула несколько предложений для возобновления переговоров. Тот самый нон-пейпер, обнародованный в марте и открыто предложенный всем посредникам, наблюдателям, включая стороны конфликта – Тирасполь и Кишинев. Эти предложения Кишинев, естественно, отклонил. Одно из предложений касалось выработки механизма гарантий выполнения договоренностей, достигнутых в формате 5+2. Другое, крайне уязвимое предложение для Кишинева, связано с введением моратория на открытие новых уголовных или административных дел в отношении представителей тираспольской администрации, а со стороны Тирасполя – в отношении молдавских чиновников. Конечно, такая постановка вопроса невозможна, с моей точки зрения, а также представителей официального Кишинева, потому что это противозаконно и, естественно, Кишинев не может с такой легкостью пойти на это. Эти предложения Кишиневом не были приняты.
Но давление с целью возобновления переговоров в формате 5+2 было достаточно сильным, потому что, естественно, Германия хочет показать, что в качестве председателя ОБСЕ она что-то делает, может обеспечить какой-то прогресс, хотя бы по приднестровскому вопросу. В Нагорном Карабахе ситуация ухудшилась, в Луганске и Донецке ничего обнадеживающего не происходит, напротив, военные операции усиливаются, поэтому, разумеется, какие-то перемены в Приднестровье жизненно необходимы для того, чтобы к концу года Германия могла отрапортовать о каких-то достижениях.
В Берлин Российская Федерация прибыла с теми же предложениями; более того, по всем признакам, она подготовила протокол, который не был предоставлен представителям Республики Молдова, в частности, до сведения переговорщиков он не был доведен. Представители Молдовы ознакомились с этим протоколом фактически в день переговоров. И в этом протоколе фигурировал ряд формулировок, которые шли вразрез с национальными интересами Республики Молдова, формулировок, которые ущемляли наш суверенитет и усугубляли уязвимость позиций Республики Молдова в случае переговоров по политическому статусу приднестровского региона. Конечно, г-н Бэлан не мог принять такой протокол.
Начались довольно интенсивные переговоры, что не понравилось модераторам и даже наблюдателям. Но одно из этих предложений, которое Российская Федерация продвигала особенно активно, касалось разработки механизма гарантий – российская сторона даже предложила Кишиневу и Тирасполю подписать соглашение в этом плане. Слава Богу, этого не произошло. Потому что, если бы стороны подписали это соглашение, разразилась бы та самая катастрофа, о которой я говорил вчера в комментарии. С этой точки зрения, думаю, Кишинев выдержал берлинский раунд.
Свободная Европа: Г-н Кирилэ, вы говорили, что Кишинев в лице молдавского вице-премьера по реинтеграции Георге Бэлана стал объектом растущего прессинга, что поддержка со стороны Украины слаба, что США и ЕС не противятся неблагоприятным для Молдовы сценариям. Почему так происходит, по вашему мнению, и почему молдавская дипломатия представляется вам неэффективной с этой точки зрения?
Виктор Кирилэ: Давлению подвергается не только г-н Бэлан, но и официальный Кишинев, и правительство, и премьер-министр, и другие политики. Например, Миссия ОБСЕ, естественно, недовольна тем, что ничего не происходит, нет явных качественных подвижек в приднестровском вопросе. Кишинев, по их мнению, не заинтересован в таких переменах, в серьезных переговорах. С определенной точки зрения они правы.
Но тактика, которой придерживается сейчас ОБСЕ, мне лично представляется неправильной и опасной. Неправильной, так как они считают, что Кишинев заинтересован больше других и должен проявлять открытость и идти на односторонние уступки в пределах политического статуса, который он уже готов предоставить. Такой подход был бы целесообразным и разумным, если бы Тирасполь показывал элементарную готовность идти навстречу в вопросах реинтеграции, поиска компромисса. К сожалению, Тирасполь никаких шагов в этом направлении не делает, он не хочет достигать политического урегулирования, которое привело бы Приднестровье в состав Республики Молдова. Более того, он делает все возможное для того, чтобы этого не произошло.
И тогда возникает вопрос: почему Кишинев должен идти на односторонние уступки? Ведь, в итоге, он ставит под угрозу собственные позиции, собственные интересы в случае, если будет обсуждаться возможный статус. Более того, в случае принятия механизма гарантий, которого добивается Российская Федерация, узаконит сложившуюся в Приднестровье ситуацию, иными словами, узаконит статус, который де-факто имеет приднестровский регион – узаконит постепенно, шаг за шагом. В наших ли это интересах? Не думаю.
По моему мнению, а также с точки зрения многих представителей официального Кишинева, как и экспертов гражданского общества, важно, чтобы все экономические, социальные вопросы обсуждались в связке с политическими проблемами, с проблемами безопасности.
Свободная Европа: Когда вы утверждали, что России удалось превратить формат 5+2 в инструмент давления на Кишинев, вы имели в виду, что остальные партнеры в некотором роде находят обоснованной позицию Москвы в приднестровском вопросе? Что в этом смысле существует некая солидарность, не совсем понятная Кишиневу?
Виктор Кирилэ: Речь идет об определенном стечении обстоятельств и интересов, которое помогает России использовать этот формат в качестве инструмента давления на Кишинев. Это не значит, что все остальные слушают и выполняют все, что скажет Российская Федерация, что Россия, дескать, придумала план. Нет. Существует определенные обстоятельства, которые благоприятствуют этому, и этим контекстом, как я уже говорил, является желание ОБСЕ показать прогресс, желание применить новую тактику.
Свободная Европа: Когда мы говорим о промахах – в этом случае – молдавской дипломатии, имеется в виду общая неэффективность дипломатии или речь о чем-то другом?
Виктор Кирилэ: Что представляется мне особо серьезной проблемой в данном случае – это отсутствие эффективной согласованности между Бюро по реинтеграции и министерством иностранных дел. В этом деле нужна предельно четкая согласованность. Более того, в последнее время, по моим наблюдениям, между этими ведомствами даже заметно определенное соперничество. Министерство иностранных дел пытается взять на себя более заметную роль в этом процессе, что не всегда нравится Бюро по реинтеграции. Вот отсюда и сбои в работе, несогласованность во взаимодействии, и в результате имеем то, что имеем.
Свободная Европа: Формат 5+2, по крайней мере, в том виде, в каком он существует сегодня – он все еще приемлем для Республики Молдова?
Виктор Кирилэ: Думаю, формат 5+2 приемлем, но только в том случае, если мы попытаемся заручиться в нем необходимой поддержкой. Например, Украина удивила своим слабым присутствием за столом переговоров.
Свободная Европа: И как это объяснить, учитывая, что приднестровский конфликт в значительной степени „клонирован” в восточной Украине?
Виктор Кирилэ: Ответ должно дать, в первую очередь, наше руководство. Думаю, проблемы, которые в последнее время есть у нас в экономической сфере, приближают нас к экономической войне с Украиной. Были и другие менее приятные моменты, в том числе по приднестровской проблематике, несогласованные между Кишиневом и Киевом; и все это, естественно, не проходит без следа. Есть и другие сюрпризы, но не время на них останавливаться.
Свободная Европа: Говоря „экономическая сфера”, вы имели в виду введенные Кишиневом ограничения на импорт?
Виктор Кирилэ: Да, и по этой причине со стороны Киева заметно некоторое недовольство. Прекрасно известно, и уже официально заявлено, что Киев может ответить на эти меры. Есть и другие моменты, непосредственно связанные с переговорным процессом. Но прежде всего мы должны решить эти проблемы дома, наладить координирование, консультации, диалог на более высоком уровне с Киевом, особенно когда готовимся к встречам в формате 5+2, и объяснить, где какая западня уготовлена, потому что не всегда представители Киева хорошо понимают, что происходит или что пытаются провести в Республике Молдова. С моей же точки зрения, пытаются создать прецеденты, которые с легкостью можно будет применить в Луганске и Донецке.
Свободная Европа: Мнение исполнительного директора Ассоциации по внешней политике Виктора Кирилэ.
***
Свободная Европа: В Кишиневе на прошлой неделе состоялся трехдневный визит группы по Молдове Парламентской ассамблеи ОБСЕ. Делегация побывала и в Тирасполе, где обсудила процесс приднестровского урегулирования и призвала активизировать сотрудничество между двумя берегами Днестра. Под занавес визита председатель группы Арта Даде дала интервью корреспонденту Свободной Европы Диане Рэйляну.
Свободная Европа: Г-жа Даде, ваш визит в Молдову проходит вскоре после возобновления в Берлине переговоров по приднестровскому урегулированию в формате „5+2”. Какие надежды связываете вы с этим новым этапом переговоров?
Арта Даде: Прежде всего, хочу объяснить, почему мы прибыли в Молдову вскоре после возобновления переговоров в формате „5+2”, что, и с этим согласны мы все, будет во благо граждан Республики Молдова с обоих берегов Днестра. ОБСЕ – участник этих переговоров, мы участвуем в этом процессе не один год, даже тогда, когда диалог между сторонами прерывается. Так что, возобновление переговоров можно только приветствовать и, надеюсь, это позволит решить определенные вопросы, далекие от политики, что улучшит жизнь населения как на левом, так и на правом берегу Днестра.
Приветствуем подписание протокола, по которому Кишинев и Тирасполь договорились в Берлине под председательством Германии и при участии других сторон формата, которые приложили все усилия к тому, чтобы вовлеченные в процесс стороны сели за стол переговоров. В течение всех этих дней я не переставала повторять, что ОБСЕ выступает за целостность и суверенитет Республики Молдова и что мы за урегулирование абсолютно всех вопросов, включая политические, в ходе мирного диалога. В то же время, думаю, долг официального Кишинева подумать об особом правовом статусе Приднестровья. Такова позиция ОБСЕ, такова позиция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, парламентариев, которые не являются участниками переговоров, но прилагают усилия к тому, чтобы эти переговоры продолжались, в том числе между парламентом Республики Молдова и законодательными структурами Приднестровья. Также, мы ждем конкретных достижений по вопросам, которые нашли отражение в совместном протоколе, подписанном в Берлине и, в то же время, рассчитываем на предстоящую конференцию в Баварии, которая, надеемся, принесет ощутимые результаты.
Свободная Европа: Когда вы говорите „ощутимые результаты”, что конкретно имеете в виду?
Арта Даде: Обе стороны должны продвинуться вперед в вопросах, отраженных в протоколе. Имею в виду, признание дипломов об образовании, выданных приднестровскими учебными заведениями, другие вопросы, которые улучшили бы жизнь граждан на обоих берегах Днестра.
Свободная Европа: Многие эксперты считают, что на Кишинев оказывается давление с целью вынудить пойти на определенные компромиссы в ущерб своему суверенитету для того, чтобы Германия смогла отчитаться о достигнутых успехах за время исполнения мандата председателя ОБСЕ. Как вы расцениваете подобные заявления?
Арта Даде: Не думаю, что ОБСЕ руководствуется этой точкой зрения, когда пытается выступать посредником в диалоге. Мы говорим о процессе, который застопорился в определенный момент и сейчас его удалось возобновить. Конечно, люди вольны выражать свое мнение в том или ином вопросе, но не думаю, что все это делается ради „галочки” в отчете.
Все мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что это длительный процесс, что вопрос не обязательно будет решен за время председательства Германии в ОБСЕ. Этот мандат перейдет к другим странам. Кроме того, предстоящие выборы, которые пройдут во второй половине года на обоих берегах Днестра, возможно, наложат свой отпечаток и на переговорах, немного осложнят их. При всем этом, признаюсь, я отметила готовность Тирасполя к переговорам, его заинтересованность в разрешении социально-экономических проблем, по которым договорились в Берлине.
Свободная Европа: За эти три дня, что вы находитесь в Республике Молдова, у вас состоялись встречи с представителями и Кишинева, и Тирасполя. Какие, по вашему мнению, проблемы предстоит решить этим двум сторонам?
Арта Даде: Прежде всего, с течением времени стороны утратили доверие друг к другу, и это доверие надо восстанавливать, сделать так, чтобы люди поняли, что они окажутся только в выигрыше, если сторонам удастся преодолеть исторические проблемы, и два берега Днестра будут тесно сотрудничать. Исходя из этой идеи, мы призываем парламентариев той и другой стороны осознать, что они представляют граждан и что нет особых трудностей в том, чтобы вернуться за стол переговоров и обсудить, как можно решить этот конфликт, который сильно затянулся.
Не верю, что граждане Республики Молдова довольны отсутствием связи между двумя берегами, люди хотят, чтобы их жизнь стала лучше, они хотят воспользоваться плодами проектов, развернутых под эгидой Евросоюза, точно так, как воспользовались ими все страны, которые сблизились с ЕС – имею в виду Соглашение о свободной торговле. К примеру, предпринимателям этот договор только на руку. К такому выводу я пришла после бесед с представителями гражданского общества.
Свободная Европа: В Тирасполе вы встретились с главой региона Евгением Шевчуком, а также с политическим представителем Виталием Игнатьевым. О чем была ваша беседа?
Арта Даде: С Шевчуком, Игнатьевым и Красносельским состоялась открытая беседа, они заверили в своей готовности активно участвовать в переговорах. Хотят конкретных результатов. Разумеется, не в наших силах изменить их политическую позицию, да и не в этом состоит наша роль. Мы пытаемся поощрить диалог.
Свободная Европа: Иными словами, ваша задача – способствовать диалогу между сторонами, в том числе на парламентском уровне. Такие попытки неоднократно предпринимались и прежде, но безрезультатно. Что заставляет вас верить, что на этот раз ситуация изменится?
Арта Даде: На этот раз серьезно подключились к решению проблем, о которых я говорила выше. Понимаю, что это и в их интересах – активизировать переговоры, продвигать диалог. Разумеется, нельзя делать окончательные выводы на основании одного лишь раунда переговоров, но мы хотим внести свой вклад в продолжение переговорного процесса. С другой стороны, последнее слово не за нами, решение должны принять стороны конфликта.
Свободная Европа: Сегодня, задумываясь о завтрашнем дне Республики Молдова, вы настроены оптимистично или, напротив, пессимистично?
Арта Даде: Я оптимист. Знаете, я беседовала, в том числе, с молодежью, членами различных негосударственных организаций, которые верят в успех этой страны – по крайней мере, такое впечатление сложилось у меня. Республике Молдова сегодня выпал уникальный шанс, который ей предоставил Договор об ассоциации с Европейским Союзом. Рядом с Молдовой такие страны, как Албания, готовые поделиться своим опытом. Но в итоге ответственность также и на молдавской власти. Политикам следует подумать о молодом поколении. Граждане Республики Молдова, как и граждане других стран, видят свое будущее дома; значит, долг политиков обеспечить им эту перспективу.
Свободная Европа: Своим мнением поделилась председатель группы по Молдове Парламентской ассамблеи ОБСЕ Арта Даде.
***
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
