Жителям Молдовы сложно воспринять политическую и социально-экономическую ситуацию в стране, они недовольны своими доходами, не удовлетворены возможностями трудоустройства. Результаты соцопросов подтверждают мнения людей, с которыми поговорила наша коллега Михаела Савка на улицах Кишинева.
– Будущее зависит от людей, которые остались в стране. Если будут заметны перемены, то и будущее может быть прекрасным, но пока что я не могу сказать, что будет именно так.
– Надеемся на лучшее.
– Я не доверяю нашему руководству.
Свободная Европа: От кого зависит будущее этой страны?
– От власти и от нас.
– Я не верю в будущее Молдовы.
Свободная Европа: От кого зависит будущее Молдовы?
– От нас самих. Каждый должен измениться. От этого зависит и наше будущее.
– Надеемся на перемены к лучшему.
– Если мы не объединимся с Румынией, нас ждет большая катастрофа. Мы румыны от Бога и родина у нас румынская. Это место, которое было определено нам Богом.
Свободная Европа: Какой вы видите Молдову в следующие четыре года?
– Зависит от того, кто придет к власти. Но я все равно надеюсь, что проевропейский курс сохранится, а коррупцию искоренят. Это возможно. Я бы очень хотела, чтобы в следующие 10 лет мы вошли в Европейский союз или хотя бы приблизились к нему, чтобы наши соотечественники, работающие за границей, вернулись с семьями и детьми.
Свободная Европа: От кого зависит это будущее?
– С одной стороны, от политиков, которые придут к власти. Но, думаю, прежде всего, зависит от избирателей и от того, как они проголосуют.
Свободная Европа: Каким вы видите будущее Молдовы в следующие четыре года?
– В этой стране нет порядка.
Свободная Европа: Каким вы хотели бы видеть будущее Молдовы?
– Европейским, конечно же. В следующие четыре года Молдова по-прежнему будет в ужасной нищете. Все мы живем со дня на день и не знаем, что нас ждет. Цены растут. Игорь Додон обещал, что откроет много заводов, фабрик, но он ничего не открывает. Мы беспокоимся, не только я, ведь я уже старая, а у детей нет никакого будущего. Наши руководители живут здесь, а их семьи, жены и дети — за границей.
– Ничего хорошего для нас не предвидится. Дай Бог, станет лучше.
Свободная Европа: От кого, по-вашему, зависит это будущее?
– В основном от людей. Но вы сами знаете, какие у нас люди? Надеяться не на что, живем сегодняшним днем.
– Молдова будет процветать, Молдова будет расти, если к власти придут очень хорошие люди, то Молдова станет Дубайем.
Свободная Европа: Как вы думаете, от кого зависит будущее Молдовы?
– От хороших людей, только от хороших людей, от тех, которые смогут, не воруя, тратить деньги на то, чтобы поднимать ресурсы страны, чтобы увеличивать эти ресурсы.
Свободная Европа: Какой вы видите Молдову в следующие четыре года?
– Все зависит от перемен, которые наступят после выборов — либо к лучшему, либо к худшему. Многое зависит от руководства страны. Если в стране есть власть, люди прислушаются и пойдут верным путем.
Свободная Европа: Насколько вы обеспокоены завтрашним днем?
– Я обеспокоен, потому что ситуация тяжелая, заниматься бизнесом невозможно, нет уверенности, что сможешь сохранить свое место работы, или отучиться, а потом найти работу. С высшим образованием можно продавать черешню на рынке.
Свободная Европа: От чего, по-вашему, зависит будущее Молдовы?
– От власти в следующие четыре года, и вообще от выбора, который сделают избиратели.
– У людей нет работы, если человеку нечего есть, не на что содержать семью – уезжает отсюда, потому что не на что жить.
– Люди уезжают в поисках стабильности.
Свободная Европа: У вас, если бы была возможность, вы бы уехали?
– Я патриот, всегда думал, что не уеду, но сейчас задумался, сильно растерян от того, что происходит здесь.
– Я тоже в раздумьях, как и любой гражданин... Все время показывают переполненный аэропорт, все уезжают. Хочется уехать.
– Миграция сильна из-за неблагоприятных условий в стране, молодежь уезжает ради лучшей жизни. Если бы что-то у нас сделали для молодежи, миграция может приостановилась, но пока ничего такого не происходит.
– Если у меня не предвидится достойного будущего в Молдове, почему мне не уехать? От меня зависит ситуация в моей семье, посмотрим, как сложится всё.
– Детей очень много уезжает, молодежи... Такая власть у нас. Пусть хотя бы дети поедут, не сидят здесь — в бедности и нужде. Власть всё обещает, что будет хорошо, но не заметно... Надеемся.
– Живем очень плохо, потому что ничего не делают, чтобы повысить уровень жизни.
– Рождаемость падает, а в других странах наоборот — растет.
Свободная Европа: Вы бы уехали, если бы была возможность?
– Думаю, да.
* * *
Молдавская диаспора — часть Молдовы или, скорее, небольшая страна, также расколотая, как и общество внутри государства? На этот вопрос пытается ответить Виктор Негарэ, уже 16 лет он живет в столице Испании — Мадриде.
Свободная Европа: Люди, давно уехавшие из Молдовы, нередко говорят, что сформировалось будто две страны – Республика Молдова дома, и вторая – диаспора. Насколько отдалены друг от друга эти две стороны, близки ли они друг другу, как вы это видите?
Виктор Негарэ: Мне кажется, что они все-таки отдаляются друг от друга, особенно в последнее время — уже полгода или больше, с момента, когда начали говорить о выборах. Не знаю, можно ли это назвать катастрофой, но то, что происходит у нас в стране, вызывает тяжелые чувства.
Свободная Европа: А что в стране происходит?
Виктор Негарэ: Если честно, мне сложно говорить, так как я очень растерян, чтобы в двух словах сказать, что происходит. А происходит, как говорят крестьяне, большой обман. Собралась кучка приятелей, которые ухватили власть. В прессе они притворяются, что выступают друг против друга, а вечером, собираясь за чаем и кофе, делят всё между собой. Все, кто находится сейчас у власти, поделили между собой бизнес, банки и все деньги Молдовы, которые они получают каждый месяц. Знаете, чем больше людей уезжает, тем им лучше, тем больше денег они положат себе в карман.
Свободная Европа: Уже больше 20 лет значение диаспоры определяется валютными поступлениями в виде переводов значительных сумм для поддержки семей, оставшихся дома. Диаспора полезна и во время выборов, так как лучше, чем любой другой сегмент избирателей выражает надежду и желание реальных перемен в Молдове.
Виктор Негарэ: Нас используют, чтобы получать деньги из-за рубежа, ведь каждый год диаспора официально перечисляет в страну 1 300 000 -1 400 000 долларов. В страну нужно привлекать инвестиции, а не раздавать гражданство непонятно кому, так как взамен они заплатят 200 тысяч евро и сделают инвестиции. Инвестиции есть, только руководство должно создать хорошие условия, и за один год 20% тех, кто находится за границей, приедут в страну и будут инвестировать 3-4-5 миллиардов евро в год. Многие приезжают, открывают бизнес, а через два-три месяца видят, что их только обирают: налоговая и так называемый санэпид. Все приходят только, что брать. Что делать людям? Им спокойнее жить за границей. Они все бросают и снова уезжают, делают свое дело и ни о чем не беспокоятся. Да, я буду посылать родителям 100-200 долларов или евро, чтобы их содержать, а если нас четверо, и каждый будет посылать по 100 евро, получится 400 евро.
Свободная Европа: То есть из вашей семьи уехали четверо?
Виктор Негарэ: Нас четверо братьев. Все четверо уехали вместе с семьями. Всего нас 18 человек.
Свободная Европа: Сколько денег вы отправили домой за все годы отсутствия в Молдове?
Виктор Негарэ: Даже не могу вам сказать. Мне тяжело говорить, так как мы каждый месяц отправляем родителям, а когда приезжаем домой на месяц, у нас всё есть. Что мы делаем? Вкладываем деньги в дом, покупаем и оставляем еще по 3-4 тысячи евро.
Свободная Европа: С чего должны начаться перемены?
Виктор Негарэ: Народ должен разглядеть своего лидера. Если честно, то сегодня я не вижу лидера, который сумел бы поднять и объединить и молдаван, и болгар, и русских, и украинцев, и всех остальных. Должен быть человек, которому доверяло бы все население страны, которое не делило бы себя на молдаван, румын, гагаузов или русских. Должен быть лидер, однако сегодня я лично не вижу ни одного лидера. Посмотрим, что будет дальше. Думаю, после выборов будет видно: есть в стране лидер или нет.
Свободная Европа: 101 депутат, избранный в ходе выборов, могут стать спасителями нации?
Виктор Негарэ: Могут, но, честно говоря, если станет известно, что у будущего депутата большой бизнес, который будет безостановочно приносить доход, ведь бизнесом в Молдове можно заниматься, если у тебя есть кто-то в руководстве или многоэтажный дом в одной из зон Кишинева, который стоит больше миллиона леев. Я таким людям не верю.
Свободная Европа: Вы уже давно живете в Испании. Сколько лет вы там находитесь?
Виктор Негарэ: О, Боже, больше 16 лет.
Свободная Европа: Часто ли вы думаете о том, какое будущее вы желали бы Молдове. Насколько вы обеспокоены завтрашним днем вашей страны?
Виктор Негарэ: Очень, очень часто, ежедневно. Я каждый день слежу за происходящим в стране. Мне от этого больно.
Свободная Европа: Многие говорят о необходимости перемен, которые должны начаться с самой системы. Если бы вы, Виктор Негарэ, попали в нынешнюю систему, думаете, вы были бы способны, вы смогли бы начать что-то менять изнутри?
Виктор Негарэ: Вы имеете в виду внутри страны?
Свободная Европа: Если бы вы стали министром, депутатом, если бы вы стали частью системы, она бы вас поглотила или вы бы ее изменили?
Виктор Негарэ: Тем, кто станут сейчас министрами, очень сложно будет что-то изменить, но если их будет больше, они должны будут что-то поменять и добьются этого. Но им будет очень сложно, потому что в республике такая большая коррупция, что я даже не знаю. Я вижу, что людям тяжело, но что-то можно сделать. И это могут сделать лишь неподкупные люди, у которых, как я вам уже говорил, нет большого и сомнительного бизнеса. Если бизнес не сомнителен, то он держится недолго, так как тебя очень быстро закрывают, или ты сам говоришь: «закрою все и уеду». Все понимают, что правила игры неясны. Поэтому сегодня никто из граждан Молдовы, находящихся за границей, не хочет возвращаться, чтобы открыть какое-то дело. Это очень сложно сделать! Когда правила будут едины для всех граждан, тогда что-то изменится. А если для вышестоящего правила одни, а для остальных – совсем другие правила, то перемен нам не видать.
* * *
Какой видят молдаване свою страну через четыре года? Рассказывает Александра Рацэ — уже много лет она работает в Италии.
Александра Рацэ: В нашей стране, в Молдове, нет никаких перспектив, никакого будущего, нет рабочих мест. Перемены должна ощутить молодежь. В Молдове молодежь не видит будущего. Они даже не хотят приезжать, приезжают повидаться с родителями и возвращаются обратно.
Свободная Европа: Что значит заграница для молдаван, покинувших Молдову?
Александра Рацэ: Здесь, на чужбине, мы защищены. Даже если что-то и случается, на нас смотрят как на людей. А в Молдове, куда бы ты ни пошел, нужно давать взятки, чтобы на тебя обратили внимание. Такими нас сделала власть. Она вынудила нас отправиться за рубеж, работать на других, вместо того, чтобы работать в нашей стране. У нас красивая страна, там хорошо. Если бы и руководство думало о народе, а не только о себе. Молдова очень бедная, зарплаты мизерные. Чтобы дать ребенку образование, даже отвести его в детский сад, нужно платить. Зарплата 1500-2000 леев. Как прожить на такую зарплату? Все дорого: газ, свет, обучение. Молдова стареет, а не молодеет. Люди стареют из-за нужд и забот. Молодежь уезжает, и остаются лишь старики. Мне кажется, что мы скоро уже будем голосовать не по доброй воле, а из страха, из необходимости.
Свободная Европа: Почему?
Александра Рацэ: Перед выборами все приходят и просят, как будто силой вынуждают проголосовать. Но ведь нужно что-то показать, что-то сделать, чтобы народ тебя выбрал. Тот, кто не побирается, не просит голосов, тот выиграет.
Свободная Европа: Многие молдаване считают, что все эти предвыборные подарки вынуждают их отдать свой голос за тех, кто принес им пакет.
Александра Рацэ: Да, люди голосуют, пока не закончится картофель, а как закончится, говорят: «Что же я наделал?», и ждут, что Бог спустится с небес и поможет им, но это невозможно. Как прожить на 50 или 200 леев, которые им кладут в карман? Люди у нас в селах не думают, они не понимают. Они выбирают первого, кто дает им пакет. Так быть не должно. Мы должны объединиться, быть единой страной и все изменить. Нам нужен Влад Цепеш, который навел бы порядок.
Свободная Европа: А какой порядок нам нужен? Ведь будущие депутаты обещали, что сделают жизнь лучше, принесут благополучие, избавят Молдову от коррупции?
Александра Рацэ: Все это только обещания. Они обещают, когда им это нужно, а после выборов они забывают обещания.
Свободная Европа: Многие представители диаспоры хотели бы вернуться домой. Об этом говорите вы и многие другие молдаване, находящиеся за рубежом. Но, по их словам, менталитет, низкий уровень жизни, коррупция в стране — барьеры, которые мешают им вернуться домой. Ваши дети тоже обосновались за границей. Они вернутся в Калараш?
Александра Рацэ: Нет! Не вернутся, так как здесь у них нет никакого будущего. В Молдове их не ждет ничего хорошего. Куда ни пойди, все места заняты начальниками, родственниками. Нет, они сказали мне, что не видят своего будущего в Молдове. Молдова им дорога, они хотят приехать, но только в гости. Думаю, каждый молдаванин, находящийся за границей, думает о Молдове, где он родился. Я и другие – мы все думаем о нашем доме и однажды мы хотим вернуться домой. Там мы родились, там наши корни, и мы хотим жить хорошо. И надеемся, что, может, кто-то из избранных на выборах, сделает что-то хорошее.
Свободная Европа: Те, кто остались дома, и те, кто работают за границей, отличаются друг от друга своим видением ситуации?
Александра Рацэ: Отличаются очень сильно! Менталитет одних и других сильно отличается. Люди свободны, могут свободно выражать свои мысли. Если у тебя есть деньги и ты не беден, ты можешь думать, а если тебе сегодня нечего есть и тебе не на что купить все необходимое, в мыслях нет ясности.
Свободная Европа: Чего вы ждете от этих выборов?
Александра Рацэ: Мы ждем процветания страны. Ждем, что станет лучше, что все будут жить хорошо, что мы вернемся домой на нашу землю, а не будем на кого-то работать.
Свободная Европа: Кто с кем должен создать коалицию в молдавском парламенте, ведь ни одна партия не получит большинства?
Александра Рацэ: Те, кто правильно думают о том, как побороть бедность в Молдове. Мы уже теряем доверие к людям.
Свободная Европа: Как вернуть утраченное доверие?
Александра Рацэ: Это произойдет только в том случае, когда у нас будет хорошее руководство, и мы увидим, что что-то действительно делается для народа. Мы видели, что было до сих пор, сколько всего нам обещали, но ничего не делали. Я бы хотела, чтобы они думали не только о себе, о своих родственниках, но и о людях, живущих в стране. Нам нужны молодые кадры, политический класс, который хочет перемен к лучшему, для молодежи, для детей, для всех нас. Надеемся, что так оно и будет, что будут думать о всех нас, а не только о себе, потому что те, кто были до сих пор, высосали из нас всю кровь.
* * *
Республика Молдова по-прежнему самое бедное государство Европы. Из 3,5 миллионов граждан страны более миллиона человек или 40% работоспособного населения трудится за границей. Молдаване считают, что играют важную роль в экономике Европы благодаря своим человеческим ресурсам. Поэтому важно, чтобы этот ресурс сохранялся в стране, так как иначе он будет работать на качественное будущее другого государства, говорит в интервью Свободной Европе Ион Максим — IT-специалист, который уже много лет зарабатывает себе на жизнь в Чехии.
Ион Максим: Люди поняли, что есть возможность уехать из страны, что больше нет железного занавеса, который мешал куда-то уехать. Сегодня можно взять любой документ, подтверждающий личность, и уехать. Второй фактор — экономический. Нам не хватает экономической преемственности, долгосрочного и краткосрочного планирования, политической стабильности и зрелости. Независимо — крестьяне, которым некогда читать и учиться, либо интеллигенция, — все в какой-то момент понимают, что могут сделать больше, но им не хватает поддержки. Верно, что не следует ждать, что государство что-то для тебя сделает, что мы сами должны все делать. Мы все являемся частью одной цепи. Один ты как растение, обдуваемое ветром. А вместе мы — цепь. Мы этого не знаем, мы это забыли, мы находим много разных причин для ссор. Религия, политика – все, что угодно может очень легко расколоть общество.
Свободная Европа: Недостатки и отсутствие преемственности экономического и социального развития государства — может в этом есть и ваша вина, поскольку если бы миллион молдаван, которые сегодня зарабатывают на жизнь за рубежом, остались дома, внутри страны, возможно, что-то изменилось бы?
Ион Максим: Не думаю, что слово «вина» самое правильное слово. Мы можем говорить об ответственности за многие вещи, но это взаимная ответственность. Всякий народ или нация должны быть бдительны, информированы и способны ответить на любой социальный и экономический вызов. Это обоюдная ответственность, поскольку в основе социальной системы — люди. Мы — общество — должны следить за принимаемыми решениями, и, если мы с ними не согласны, вместе выражать свое недовольство, объединиться во имя больших целей, которые могли бы повести нас в верном направлении.
Свободная Европа: За годы независимости граждан не раз призывали проголосовать за власть, которую они заслуживают. Наблюдатели говорят, что молдаване часто наступали на одни и те же грабли, выбирали меньшее из зол и не могут взять свою судьбу в свои руки.
Ион Максим: За 28 лет думаю, население стало более зрелым, независимо от того, голосовало ли оно за левых, правых или иные силы. Нам не хватает политической зрелости. Не хватает преемственности плана, рассчитанного на 10 лет, который не менялся бы со сменой политического спектра – с приходом зеленых, красных или синих. Люди видят, что наверху не с кем разговаривать. Когда приходит какой-то человек и размахивает своим ремнем, мы его принимаем. Проблема не в том, что он это показывает, а в том, что общество допускает подобные вещи и следует за людьми, лишенными способности руководить. Нужно знать, чего ты хочешь, нужно быть лидером, а не просто директором, так как между лидером и директором есть разница. Директор преследует экономические цели, а лидер заботится и о людях. Да, граждане выбирают политический класс, но граждане выбирают из того, что есть. Это естественный отбор. Поначалу он выражен слабо, а потом становится более зрелым. Это очень деликатный вопрос: выбирать или нет, блокировать или нет. Мы – те, кто мы есть.
Свободная Европа: Почему люди потеряли доверие к политикам?
Ион Максим: Из-за отсутствия серьезности и преемственности идей, какими бы они ни были. Наше общество не действует заблаговременно, мы лишь реагируем на происходящее: на то, что слева подул ветер, что на улице пошел дождь. У нас нет метеорологической станции, которая прогнозировала бы заранее: через пять дней будут заморозки, давайте построим дом, залатаем дыры, утеплим дверь. Однако мы реагируем в тот самый момент, когда приходит зима, а мы к ней не готовы. В экономике происходит то же самое. Сейчас мы заботимся не друг о друге, а лишь о себе лично. Однако мы связаны одной цепью. Если обрывается цепь или ткань из маленьких клеток, если клетка сегодня отмирает, а никому до этого не будет дела, если начнется развиваться раковая опухоль, которую не остановят и не вырежут в самом начале, мы умрем.
Свободная Европа: Вы много лет живете в Чехии. Почему здесь можно, а в Молдове нет?
Ион Максим: Чехия многого добилась, так как приложила усилия в промышленности, поддерживает науку, инвестирует в образование. Думаю, образование имеет большое значение, поскольку тот, кто сегодня ходит в детский сад, завтра пойдет в школу, станет дипломатом или учителем, директором фабрики, ученым, политиком. Этот человек будет определять наше будущее, помогать. Если сегодня ты инвестируешь в систему образования, если считать нормальным, что доктор, который получил диплом за деньги, завтра будет тебя оперировать, что быть неподготовленным – это не проблема, ведь ты все равно всего добьешься благодаря куму, дедушке, другу детства, и, даже если я не способен на эту работу, меня все равно кто-то прикроет – все это неправильно!
Свободная Европа: Почему Молдове так сложно избавиться от коррупции и особенно от коррупционеров?
Ион Максим: На коррупцию иногда закрывают глаза, ее принимают как данность. Мы все коррумпированы в большей или меньшей степени. Мы сами должны определить, каково наше будущее. Нам нужно остановиться, посмотреть налево, направо – куда мы идем, к чему мы придем? Сейчас, на мой взгляд, мы идем с закрытыми глазами.
Свободная Европа: А что потеряет государство, если коррупция не будет искоренена?
Ион Максим: Потеряет себя самого. Мы, как люди, как государство просто утратим сами себя. Государство определяется определенными институтами, которые говорят: «Вот законы, которыми мы должны руководствоваться». Законы у нас хорошие. У нас есть Конституция, есть законы. Мы их просто не исполняем.
Свободная Европа: Кто должен бороться с коррупцией?
Ион Максим: Все! Мы все должны с ней бороться. Закон начинается с нас. Можно обращать внимание, когда видишь, что кто-то мусорит на улице. Это просто, этого требует простое домашнее воспитание. Если тебя научили не бросать мусор на улице, ты не станешь этого делать. И ребенка ты учишь тому же. Если ребенок совершает ошибку, его нужно направить. Не достаточно просто наказать, нужно чему-то научить. Это касается личной ответственности каждого, от этого зависит дальнейший успех, ведь если ты даешь взятку или делаешь что-то плохое, миришься с этим и принимаешь это, тогда тебя ничто не изменит. А если мы поймем, что то, что мы сделали вчера неправильно, что нужно попросить прощения, сделать иначе… Наша личность зависит от этого, а не от чего-то другого. Сила не только в Боге, в правительстве, парламенте, мэрии, сила есть и в обществе. Я имею в виду зрелое общество, которое способно на жертвы, на самопожертвование. То есть те, что могут или знают, должны пожертвовать собой, чтобы чего-то добиться.
Свободная Европа: В чем состоит эта жертва?
Ион Максим: В личной жизни. То есть если ты жертвуешь собой, то все в порядке. У меня есть идея, я иду в правительство, мне там не помогают, так как я не являюсь кумом министра, премьер-министра или не знаком с секретарем. Поэтому нужно идти в другое место. Желание добиваться реализации личных идей должно быть очень сильным. Это связано с необходимостью жертвы, иначе нельзя. Когда человек жертвует собой, а его ближний видит, что он умирает и не помогает ему, можно говорить о равнодушии. Безразличие, упрямство, незрелость, юность – наша бунтующая часть, которая никого не слушает, мы друг друга не слушаем. Вот в чем дело. Парадокс в том, что общество решило все за себя. Решается, кто будет дальше руководить всей этой нашей политической кампанией: придут новые люди или ничего не изменится. Общество для себя ничего не решает. Оно уже давно это для себя решило. Это видно по миграции, по экономическим эффектам. Люди знают, чего хотят. Важно, чтобы наверху знали, чего хотят. На самом деле, мы выберем из того, что есть. Власть просто боится потерять свои теплые и удобные места. Диаспора не может нас спасти, она может лишь помочь. Мы те же люди, просто мы попробовали и другой еды, однако это не значит, что диаспора способна решить проблему. Будь ты из диаспоры, живешь ли ты дома, мы должны понимать друг друга. Представители диаспоры не получили все даром. Они для этого работали. И дома так же: никто ничего не дает просто так. Мы должны понять, что все вместе вносим свой вклад в нашу общую судьбу.
