Linkuri accesibilitate

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Политические переговоры в формате 5+2 могут возобновиться в июне в Германии. Приднестровская администрация, по всем признакам, вновь накапливает долги по зарплатам и пенсиям. Кризис в Приднестровье больнее всего ударил по малому и среднему бизнесу. С какими мыслями встретили праздник Святой Пасхи жители левого берега Днестра. И … интервью с протодиаконом Русской Православной Церкви Андреем Кураевым. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.

Министр иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова Андрей Галбур считает, что переговоры по урегулированию приднестровского конфликта в формате „5+2” могут возобновиться в июне в Германии после двухлетнего перерыва. Чуть раньше политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев сообщил приднестровским журналистам, что Москва подготовила ряд предложений по возобновлению переговоров, в основном одобренных Тирасполем. Подробности в сегодняшней программе.

Спикер Андриан Канду заявил, что парламент разрабатывает внутренний механизм диалога с участниками переговоров, ответственными за процесс приднестровского урегулирования, и будет координировать соответствующие действия с правительством. „Следует активизировать диалог с властями приднестровского региона, чтобы найти практические решения проблем граждан, исходя из новых реалий, связанных с внедрением Зоны углубленной и всеобъемлющей свободной торговли”, – заявил Андриан Канду на встрече с немецкими экономическими экспертами из компании „Berlin Economics”.

Подразделения ПВО вооруженных сил Приднестровья приведены в полную боевую готовность и выведены на огневые позиции. Свои действия Тирасполь объясняет несанкционированными полетами румынского самолета над приднестровской территорией в течение трех недель. На прошлой неделе Кишинев обвинил Тирасполь в „преднамеренной дезинформации” в связи с полетами над Зоной безопасности. Между тем Тирасполь призвал Россию восстановить вертолетную эскадрилью в составе совместных миротворческих сил на Днестре, мотивировав свое обращение тем, что румынский самолет нарушил воздушное пространство Приднестровья. В ответ Кишинев напомнил, что на заседании 11 февраля этого года Объединенная контрольная комиссия, которая следит за ситуацией в Зоне безопасности, была проинформирована о полетах, запланированных в период с марта по май 2016 года в связи с аэрофотосъемкой и сканированием объектов недвижимости в целях актуализации кадастровых документов. В пресс-релизе молдавской делегации в ОКК отмечается также, что „аэрофотографические работы и лазерное сканирование объектов недвижимости” в гражданских целях проводили и в 2007 и 2015 гг., а данные были переданы и приднестровской администрации.

В четверг, 28 апреля, Евгений Шевчук подписал закон о бюджете региона на 2016 год, воспользовавшись при этом правом вето в отношении отдельных его положений. Бюджет был принят в третьем чтении 13 апреля. Изначально исполнительный орган региона направил на рассмотрение законодателей бюджет с дефицитом около 50%, но депутаты внесли ряд поправок и значительно увеличили доходную часть. Однако Евгений Шевчук часть этих изменений отклонил, сославшись на то, в кризисной ситуации, дополнительных поступлений в бюджет ждать не приходится. С начала года тираспольские СМИ неоднократно писали о том, что представители силовых структур региона были недовольны стремлением депутатов сэкономить на финансировании этих ведомств. Замечания Шевчука по статьям бюджета должен рассмотреть Верховный совет.

По всем признакам, приднестровская администрация вновь начала накапливать долги по выплате пенсий и зарплат бюджетникам. Накануне пасхальных праздников не удалось полностью осуществить платежи за март. Для этого были привлечены денежные средства из дорожного и экологического фонда. Подробности в сегодняшней передаче.

Православные христиане всего мира празднуют Пасху – „праздников праздник и торжество из торжеств”. После семинедельного поста они отправились в церковь, освятили куличи и крашеные яйца, и славили Воскресение Иисуса Христа. Десятки тысяч православных христиан в субботу стали свидетелями схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

***

Андрей Галбур

Андрей Галбур

Свободная Европа: Министр иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова Андрей Галбур полагает, что переговоры по урегулированию приднестровского конфликта в формате 5+2 могут возобновиться в июне в Германии после двухлетнего перерыва. Об этом он заявил во вторник на заседании парламентской комиссии и по внешней политике. Чуть раньше политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев сообщил приднестровским журналистам, что Москва подготовила ряд предложений по возобновлению переговоров, в основном одобренных Тирасполем. О каких предложениях идет речь попыталась выяснить моя коллега Алла Чапай.

Тирасполь пока не отреагировал на сообщение о возможном возобновлении переговоров в формате 5+2, намеченном на июнь. Но переговорщик от Приднестровья Виталий Игнатьев дал понять, что Тирасполь еще не готов вернуться за стол переговоров. Он вновь сослался на то, что Кишинев „саботирует” диалог и „игнорирует” инициативы Тирасполя. Эти заявления Игнатьев, который недавно вернулся из Москвы, сделал в прямом эфире на главном приднестровском телеканале. В той же передаче он говорил и о предложениях России по нормализации работы формата 5+2.

«При­дне­стро­вье не со всеми по­ло­же­ни­я­ми, ко­то­рые обо­зна­че­ны в инициативе, со­глас­но, но счи­та­ем, что это хо­ро­шее на­ча­ло, воз­мож­но­сть, для того, чтобы при­ве­сти диа­лог в нор­маль­ное русло», – от­ме­тил Ви­та­лий Иг­на­тьев.

В частности, ини­ци­а­ти­ва Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции сводится к необ­хо­ди­мо­сти вы­ра­бот­ки прин­ци­пи­аль­но­го га­ран­тий­но­го ме­ха­низ­ма реализации договоренно­стей, до­сти­гаемых в пере­го­вор­ном про­цес­се; избежания действий, которые могли бы ухудшить ситуацию обеих сторон в социальной и экономической сферах; предоставления более широких полномочий экспертным рабочим группам; введение моратория на инициирование уголовных расследований с обеих сторон.

Комментируя эти предложения, глава Ассоциации по внешней политике, Виктор Кирилэ сказал, что это, скорее, условия со стороны Российской Федерации. По мнению эксперта, Россия не заинтересована, по крайней мере, на данный момент, в возобновлении официальных переговоров. И Кишиневу, считает он, не стоит принимать эти условия:

„Формат 5+2 неэффективен не из-за отсутствия гарантий, о которых говорит Россия, а потому, что Тирасполь отказывается начать консультации и переговоры по всем трем корзинам, особенно по той, которая включает политические проблемы и вопросы безопасности, то есть, политическое урегулирование конфликта. Если не будут решены важнейшие политические вопросы и вопросы безопасности, любая договоренность в экономической, социальной или иной области, важной для обеих сторон, вольно или невольно наткнется на препоны”.

Официальный Кишинев не прокомментировал пока предложения России, но вице-премьер по реинтеграции Георге Балан заявил недавно, что переговоры необходимо возобновить без предварительный условий.

В первых числах апреля делегация посредников и наблюдателей процесса по приднестровскому урегулированию побывала в Молдове, где обсудила с представителями Кишинева и Тирасполя перспективы официального возобновления политических переговоров. По итогам визита не были названы какие-то конкретные сроки возобновления официального диалога.

Последний раунд переговоров в формате 5+2 прошел в июне 2014 года. Как Тирасполь, так и Российская Федерация выразили недовольство по поводу неэффективности формата и, как обычно, обусловили возвращение за стол переговоров различными уступками со стороны Кишинева. Эксперт по внешнеполитическим вопросам Виктор Кирилэ обращает внимание на тот факт, что официальные переговоры были приостановлены в контексте подписания Республикой Молдова Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом и вскоре после аннексии Крыма Российской Федерацией и эскалации сепаратизма в восточной Украине.

***

Свободная Европа: Похоже, приднестровская администрация вновь начала накапливать долги по пенсиям и зарплатам бюджетникам, несмотря на все усилия перенаправить имеющиеся средства в этом направлении. Накануне пасхальных праздников не удалось полностью осуществить платежи за март. Для этого были привлечены денежные средства из дорожного и экологического фонда.

В прошлом году, также с марта, власти региона урезали выплату зарплат и пенсий до 70%. Образовавшуюся задолженность перед пенсионерами погасили к концу года, но с бюджетниками администрации рассчитаться не удалось.

В первом квартале этого года в бюджет региона на выплату социально защищенных статей поступило 204 миллиона рублей – 66% от запланированного. Доходы в местные бюджеты составили 160 миллионов рублей – это 77% от плана. Несмотря на заемные средства в размере около 200 миллионов рублей, денег недостаточно для выплаты заработных плат и пенсий в полном объеме.

Доходы бюджета за апрель также снизились и составили всего 57 миллионов рублей против 80 миллионов в предыдущие месяцы. Министр экономического развития региона Дмитрий Болтрушко отметил, что объем промышленного производства по итогам первого квартала сократился на 3%, экспорт уменьшился на 1,6%, импорт – на 35% по отношению к 2015 году, когда экономический кризис уже давал о себе знать. И если в первые месяцы года объем экспорта был примерно на уровне прошлогоднего, то за три недели апреля экспорт сократился на 18%. Администрация объясняет это снижением тарифа на электроэнергию, поставляемую на правый берег Днестра, но не упоминает о валютном кризисе, при котором предприятия не могут покупать сырье, необходимое для производства.

В ходе заседания исполнительного органа Приднестровья глава финансового ведомства Ирина Молоканова сказала, что из центрального бюджета заработная плата за март профинансирована более чем на 70%, но по районам ситуация сложнее: в Каменском выплачено всего 18% мартовских зарплат, в Рыбницком – 37%, в Дубоссарском – 41%, в Григориопольском – 19%, в Слободзейском – 15,5%. Планка в 60% достигнута только в Тирасполе и Бендерах.

Депутаты Верховного совета подготовили отчет о причинах валютного кризиса, согласно которому в сложившейся ситуации „есть определенная доля вины” приднестровского центробанка. Банк не принял должных мер по предотвращению валютного кризиса, отметили депутаты и призвали лидера региона отправить главу центрального приднестровского банка в отставку. Представитель Шевчука в Верховном совета совете назвал такое решение преждевременным, а центробанк отверг обвинения в свой адрес и выразил сожаление в связи с тем, что в Верховном совете не была заслушана и его позиция.

28 апреля Евгений Шевчук подписал закон о бюджете региона на 2016 год, воспользовавшись при этом правом вето в отношении отдельных его положений. По статистике, в 2015 году в Приднестровье собственными доходами были обеспечены лишь 68% бюджетных расходов. Отрицательная динамика экономики в этом году еще больше углубится, пишут в тираспольских СМИ. Изначально исполнительный орган региона направил на рассмотрение законодателей бюджет с дефицитом около 50%, но депутаты внесли ряд поправок и значительно увеличили доходную часть. Евгений Шевчук часть этих изменений отклонил, сославшись на то, что в кризисной ситуации дополнительных поступлений в бюджет ждать не приходится. С начала года тираспольские СМИ неоднократно писали о том, что представители силовых структур региона – министерство внутренних дел, КГБ, внешнеполитическое ведомство – были недовольны планами депутатов сэкономить, в том числе, на финансировании этих структур.

Бюджет региона, принятый 13 апреля, предусматривает доходы в размере 2,6 миллиарда рублей – эквивалент 230 миллионов долларов, расходы на уровне 3,2 миллиарда, или 284 миллионов долларов, и дефицит в размере 530 миллионов рублей. В результате замечаний Евгения Шевчука параметры бюджета депутаты должны пересмотреть.

Запланированные доходы Фонда социального страхования – порядка 1,7 миллиарда рублей, расходы – почти на миллиард больше – свыше 2,6 миллиарда приднестровских рублей.

***

Свободная Европа: Кризис в Приднестровье больнее всего ударил по малому и среднему бизнесу, наиболее уязвимому к шоковым ситуациям. Приднестровский предприниматель Дмитрий Коханский анализирует ситуацию, сложившуюся в малом и среднем бизнесе левобережья Днестра, и причины экономического кризиса. В интервью нашему корреспонденту в Бендерах Дмитрий Коханский говорит, что приднестровские предприниматели даже не на коленях стоят – они уже просто лежат.

Дмитрий Коханский: Ситуацию с малым и средним бизнесом в Приднестровье можно охарактеризовать следующим образом. Где-то во второй половине 2015 года средний бизнес начал ощущать пока небольшие потрясения. Неопределенность с выплатой этих процентов по пенсиям, по зарплатам сказалось на нашей торговле, потом выборы в Верховный совет тоже начали расшатывать ситуацию, и в обществе возникла нестабильность – люди перестали тратить деньги так, как они делали это раньше, стали откладывать на черный день.

Даже мы сейчас видим, когда вроде уже все выплаты начались – торговля не улучшилась. Она как стала ухудшаться, так и продолжает с каждым месяцем, особенно если сравнивать 14-15-13 года, к примеру, март 13-го был лучше, чем март 15-о или 16-го и так далее.

В итоге ряд вот таких обстоятельств, внешних, внутренних привел малый бизнес к тому, что просто люди стали закрываться. Допустим, у нас есть служба доставки продуктов питания, мы имеем около 1000 точек, обслуживаем по Приднестровью в целом, поставляем в магазины продукты. К январю, допустим, из 1000 точек 300 закрылись. 300 магазинчиков, 300 будочек и так далее. То есть 30% людей закрыли свой бизнес. 30% семей перестали зарабатывать так, как они зарабатывали раньше.

У всех предпринимателей пессимистические настроения. Все уже ничего больше не ждут, что что-то исправится. Люди поняли, что лучше уже не будет. И практически каждый начал в отдельности искать варианты отъезда отсюда. Сейчас вот было заложено зерно новой волны. Если раньше были волны – по-моему, мы насчитываем их около четырех, первая, вторая, третья, четвертая волна массового оттока населения, то есть люди уезжали сначала от войны, потом от диких 90-х годов, когда здесь присутствовала ОПГ и так далее, все постсоветские страны переживали это, потом поехали гастарбайтеры… И вот сегодня мы видим новую волну, она совершенно отличается от других. Сейчас начало уезжать среднее звено, средний бизнес. И так единицы были, и вот сейчас и этих единиц не будет. Я называю это республикой милиционеров и пенсионеров.

Свободная Европа: И кто, по вашему мнению, виноват в этом?

Дмитрий Коханский: Виноваты в этом внешние обстоятельства, безусловно, но больше виноваты внутренние обстоятельства, исполнительная и законодательная власть.

Что бы нас спасло? Выйти вместе из этого кризиса, в котором мы оказались. А так как этот год выборный, и представители законодательной власти идут от одной финансовой структуры-монополиста, я не скрываю, это фирма Шериф – они пользуются одними инструкциями, по одному шаблону. И у них это получается. Потому что у них есть определенная стратегия, определенные задачи, есть ресурсы для этого – человеческие, финансовые и так далее. Но к чему это приведет? Это приведет к дестабилизации ситуации. И даже если они потом, в 17-ом году даже если придет их президент и они захотят вернуть в положительное русло ситуацию, уже не получится. Потому что они слишком много сделали для того, чтобы испортить финансовый климат в Приднестровье.

Свободная Европа: Как выкручивается ваше предприятие в сложившихся условиях?

Дмитрий Коханский: Мое предприятие не просто на грани банкротства, и мы этого не скрываем. Мы уже даже не на коленях стоим, мы уже просто лежим. Сейчас задача выдержать этот год, в надежде, что все-таки к власти 11 декабря придут люди, которые не будут делить политический капитал.

Сейчас ситуация такая, что если так будет продолжать и дальше, то просто этому населению скоро кушать нечего будет. Потому что мы перестаем платить налоги, соответственно, не из чего будет содержать. Мы пока живем за счет того, что заработали 2015 году, где-то есть какие-то транши, помощь со стороны монополиста, я ее называю подачкой, скажем так, можно было, в принципе, по-другому преподнести это и в других цифрах и так далее. Но, знаете, дареному коню в зубы не смотрят. Но что мы будем делать после октября, когда нужно будет возвращать эти деньги? Мы, в принципе, их проедим, заново не соберем эти 300 миллионов. И как дальше будут развиваться события? Я не думаю, что это все будет в положительном свете.

Свободная Европа: У вас довольно широкая сеть поставок. Вы говорите о том, что люди уезжают из Приднестровья. По вашим наблюдениям, сколько примерно жителей осталось сегодня в Приднестровье?

Дмитрий Коханский: Последние цифры, это 2005 год – 505 тысяч. Но в ходе выборной кампании я лично убедился в том, что население сократилось как минимум на 30-40 процентов. Людей очень мало, есть села, например, Карагаш, где людей почти нет: просто пустые дома, пустые дворы. Поэтому государство и не говорит реальных цифр переписи населения, потому что они очень удручающие. И если они озвучат эти цифры, тогда нам нужно менять и количество людей, которые приходят на голосование, и округа пересмотреть, так как у нас сейчас на каждый округ по 10 тысяч приблизительно. Соответственно, нужно все это менять.

Свободная Европа: Ситуация на валютном рынке, как она влияет на граждан?

Дмитрий Коханский: Ситуация немного стабилизировалась, есть продажи по 11,5 официально до 12-ти, банки продают. На черном рынке, грубо говоря, курс от 12,5 до 13,30. Но, слава Богу, что оно есть уже. То есть, пусть и по 13, но можно купить. Потому что до этого, месяц назад, было по 15. Ограничили до 1000 долларов сумму вывоза иностранной валюты. Люди будут просто не декларировать ее и вывозить, не декларируя. Это не поможет. Лучше бы они позаботились, чтобы за ту электроэнергию, которая продается Приднестровьем, оперативно возвращались доллары. По словам председателя ПРБ, мы сейчас судимся с покупателями приднестровской электроэнергии, чтоб они активнее рассчитывались. В целом, вот так мы и живем.

Свободная Европа: Интервью приднестровского предпринимателя Дмитрия Коханского нашему корреспонденту в Бендерах Маргарите Суворовой.

***

Свободная Европа: Православные христиане всего мира отмечают Светлое Христово воскресение – главный православный праздник. После семинедельного поста они побывали в церквях, освятили куличи и крашенки, радуются Воскресению Иисуса Христа. Десятки тысяч православных в субботу стали свидетелями чуда схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Как готовились к празднику Пасхи и с какими мыслями встретили этот день жители левобережья Днестра:

Основу составляют, конечно, крашенки и куличи, а плюс к этому еще там что-то мясное, может быть, гарниры какие-то. Все как обычно, как на обычные праздники. Котлеты, запеченная курица либо рагу какое-то с мясом. Вот такие блюда весны, скажем так. Думаю, на этот праздник отказываться ни от чего не придется.

Ну, как – печь куличи обязательно, очень любим красить яйца, естественно. В церковь пойдем, конечно, святить, чтобы первые яички были обязательно священные, мы же верующие, конечно… Вкусности разные, салатики, торты, сладости мы больше любим…

Пенсия маленькая, денег нет, ничего не покупаем. Живем на то, что было когда-то раньше, все уже съели и … Тяжело, конечно. Очень тяжело, тем более, что пенсии нам урезали. У нас были запасы – мы доели, ну а теперь… Живем с Божьей помощью. Нет ни настроения, ни уверенности в этой нашей жизни. Потому что все неопределенно. Какой-то хаос. И в этом хаосе очень тяжело жить. Я родилась совсем в другое время, и тогда для меня был идеал. Сейчас хаос. Сейчас трудно жить. Неизвестно, кому верить, кто обманывает и кто тебе помощь предлагает. Ну, конечно, государство нас обидело. Обещало много, а сделало – ничего. Покрасили дома. И то: фасад с внешней стороны, а с внутренней наполовину не покрасили. Мы обратили на это внимание, очень удивились…

Я не из Тирасполя, я вообще из Рыбницы. Просто на выходные, на праздники поедем домой и встретимся всей семьей, пойдем в церковь, покрасим яйца, сходим в церковь ночью, утром… Потом приходим все вместе, садимся, накрываем стол – обычные салатики, голубцы, холодец, яйца, колбаски… Ну, еще планируем поехать на маевку, в кругу семьи.

Ждем зарплату. Ждем пенсию. Чтоб что-то позволить себе и внукам.

Хотелось бы, конечно, яйца, пасхи, куличи, запеканку творожную. Хочется, конечно, праздника, это годовой праздник. „Шериф” молодец, пенсионерам дает пайки. К Новому году давал и сейчас дает к Пасхе. Это очень приятно – забота о пенсионерах. Это приятно.

У нас в семье мы не особо празднуем Пасху. Мы, конечно, верующие, но в церковь не часто ходим. Единственно, наша бабушка, которая ежегодно приготовит пасхи и несет их святить в церковь. Первого мая, как всегда, маевка – и на Днестр, через мост получается, Где был сад возле околицы – вот там мы всегда празднуем.

Когда есть возможность, берешь побольше, несколько блюд. А так, может быть одно, два. Какие? Скорее всего, наверное, куриные, потому что оно дешевле.

Ну, самое главное – это Пасха, яйца красить, а… кому уже как по настроению. По желанию.

В этом году совпадение Пасхи с каким днем? Первое Мая. День солидарности трудящихся. Я буду отмечать, не знаю где и как, но – с радостью, с удовольствием. Элементарно, что делать на природе? Рыбу ловить. А будет запрет – не знаю…

Как обычно: яйца красить, пасхи печь, это уже поближе к пасхе. Положение сейчас, естественно, похуже. Что с продуктами, что с финансами. Поэтому уже поограниченнее.

Свободная Европа: Своими заботами и мыслями с нашими корреспондентами поделились жители Тирасполя и Бендер.

***

Протодиакон Русской Православной Церкви Андрей Кураев – миссионер, общественный деятель, писатель, богослов. При этом он – оппонент многих иерархов Русской Православной Церкви, выступал с критикой в адрес властей и разоблачениями гомосексуальных скандалов в некоторых приходах, из-за чего в последние годы лишился нескольких своих должностей – он уже не является профессором Московской духовной академии, как и старшим научным сотрудником кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. Попытки ограничить его публичное присутствие в России говорят о сложном характере его отношений с главой Русской Православной Церкви.

Андрей Кураев стал гостем передачи Ивана Толстого на Радио Свобода, где говорил о своем пути к вере, о том, какими ему видятся отношения между государством и церковью, а также между Россией и Западом. По его словам, самое главное препятствие для роста христианства в мире – это сами христиане”.

Андрей Кураев

Андрей Кураев

Андрей Кураев: Церковь, Христос болеет нами, христианами. Болеет уже не первую тысячу лет, и качество христиан, конечно, печальное. Когда апостолы начинали свой путь, им было в чем-то легко. Пусть империя против них, но зато у них полное единство, то, что позднее схоласты назовут эссо и эссенция – сущность и существование. То есть христианин – это апостол Павел. Павел = христианин. А к нам сегодня приходят и говорят: вы не смотрите на меня, как я живу, или на то, какие безобразия мы творили в истории, или что происходит сегодня в тех или иных областях церковной жизни, но Евангелие все-таки говорит о другом. То есть, за две тысячи лет накопился не только добрый опыт, но и опыт разочарований в христианах, в нашей жизни, в наших проповедях, и поэтому сегодня часто приходится из минуса вытаскивать представления людей о нас и нашей вере. У апостолов – нет, они начинали от нуля, и все это тождество жизни и слова, жизни, смерти и слова - это было удивительное тождество, и им очень многое удавалось.

Иван Толстой: Хорошо, а РПЦ не зайдет так далеко, ведь явно ей оказывается режим наибольшего благоприятствования в сегодняшней России, что она будет указывать, что нам читать в школах, в институтах: вот это нельзя, это греховно…

Андрей Кураев: Хочет, очень хочет указывать.

Иван Толстой: А зачем она это делает?

Андрей Кураев: Вы поймите, это обычная вещь. Любой человек, когда вы поместите его в вакуум и скажете, что все твои желания сейчас будут исполнены, это же огромное умение остановиться перед чужой свободой, чужой ошибкой, то, что я считаю ошибкой, не навязаться. Это очень трудно, это даже не зависит от убеждений. Идеология религиозная, не религиозная, политическая. Поэтому обществу должно быть сложным, система сдержек и противовесов должна быть.

Я как человек, который всю жизнь провел в церкви, я говорю: не обманывайтесь, не надо думать, что церковь отлична от большевиков и не повторит их ошибок, если дать ей полноту власти. Все мы люди, инфекции в наших сердцах, подметках и языках одни и те же. Поэтому не надо никому безоглядно доверять. "Берите наших детей, церковь плохому не научит". Любимый мем был в 90-х годах, что церковь плохому не научит. Научит. К сожалению, научит.

Иван Толстой: Скажите, в вас рождается возмущение, когда вы слышите, что нельзя нарушать или полагается уважать права верующих? А как быть с правами неверующих? Вот, скажем условно, я атеист, неверующий, мои атеистические чувства «оскорблены» количеством церквей, вот всеми этими крестами бесконечными, которые торчат и мозолят мне глаза. Я "оскорблен" этим. Почему здесь вдруг такой пошел перекос?

Андрей Кураев: Если человека оскорбляет вид чужих для него религиозных символов – это плохо воспитанный человек, это диагноз его семье, школе и ему самому, прежде всего. Это вопрос к школе, и так далее, почему такие ассоциации у человека. А меня оскорбляет, когда слышу немецкую речь, потому что очень легко составить ряд от псов-рыцарей до гестапо, почему у меня с немцами такая ассоциация.

Проблема в том, что мы живем в двух разных мирах, которые, вдобавок, еще и два эскалатора, которые в разных направлениях едут. Россия и западный мир.

Когда речь идет о западном мире, тут, действительно, я согласен с патриархом Кириллом, когда он говорит о заботе о правах нехристиан в западном мире. Это есть. Здесь [на Западе] сегодня избыточная, странная толерантность, которая направлена на вычеркивание любых знаков присутствия христианства. Это есть.

А в России – несколько иначе. В этом есть лукавство пропаганды современной Патриархии. Когда показывают какие-то экстремы из западной жизни, а затем говорят: вот видите, и мы в России с этим боремся. Простите, с этим надо бороться в Канаде и США, но не в России. В России другие опасности. У соседа может быть язва от повышенной кислотности, а у меня – от пониженной. Поэтому мне не с язвой соседа надо бороться, а с тем, что у меня.

А у нас начинается: вот там, на западе, засилье пидарасов, мы должны против гей-Европы бороться. Простите, с чего вы взяли, что Россия должна бороться против того, что происходит где-нибудь в Дании? А у нас в России ничего такого нет? "Такого" – в смысле грехи, вопиющие к небу, типа коррупции, взяточничество. Нет же, мы будем бороться с проблемой соседа.

Иван Толстой: Так удобнее…

Андрей Кураев: Естественно, но в этом уже некая фальшь. Или патриарх Кирилл начинает говорить о том, что на западе идет война против церкви. Может быть, действительно, католическая церковь всегда везде присутствовала, активно участвовала в политике, и совершенно понятно, что она и получает, тоже ото всех и отовсюду. По самым разным поводам. Это по-своему логично. Но при чем тут Русская церковь и патриарх Кирилл? Это стыдобище, когда начинают заявлять, что Пусси Райот и прочее, всякие антиклерикальные нападки в России на Патриарха - из-за того, что он выступает против гомосексуализма. Здрасьте! Где тут бузина, а где в огороде дядька? Ничего общего. Это уже откровенная манипуляция происходит.

Да, если на западе есть определенное вытеснение церкви из общественной жизни, то в России идет ровно противоположное. И дальше начинается все по Оруэллу: мир - это война, мы наступаем, потому что мы защищаемся, нам угрожают, поэтому мы еще чего-нибудь захватим. И еще куда-нибудь проникнем. Вот это очень нечестно.

Иван Толстой: А ведь у многих создается впечатление, что РПЦ, вообще православие, это новый коммунизм, КПСС на сегодняшнем этапе: она непогрешима, она всюду, ей все преференции, и скоро кадение и литургия будет слышна из каждого люка.

Андрей Кураев: Может быть. И все-таки перед вами сидит очевидный аргумент против этого. Пока я действующий диакон РПЦ, довольно активный публицист, и пока мои самые большие неприятности - это то, что церковные издательства не стали меня издавать. Или в Академии не дают читать лекции. Но служить – служу, сана никто не лишил меня. Так что, поэтому в КПСС, знакомой мне поры, по крайней мере, такого быть не могло.

Амбиции есть, конечно. Желание, чтобы все жили по той книжке, которую я считаю правильной, по моему уставу, конечно, есть. Вот эти желания, вновь говорю, - это проблема не греха православия, это скажем словами Канта: «Из того кривого дерева, из которого сделан человек, нельзя выстругать ничего прямого.

Иван Толстой: Как вы отнеслись к невероятному заявлению патриарха Кирилла, который назвал права человека «глобальной ересью» недавно? И сделал заявление об изгнании бога в масштабе всей планеты? Разве человек не венец творения?

Андрей Кураев: Когда об этом говорил митрополит Кирилл – это был нормальный троллинг. Приглашение к дискуссии. Я могу уважать ваши права, но при этом про себя самого я знаю, что есть нечто более высокое, чем мои права, – это мое служение. Высшая свобода - это свобода. Это не только Апостол Павел, это и Шопенгауэр, и Ницше, и Высоцкий: „мне вечера дали свободу, что я с ней делать буду?”.

То есть, человек по-настоящему очеловечивается, когда находит, чему посвятить себя. Это может быть ребенок, старики, наука, спорт, искусство, религия, некая общность группы людей, родина, и так далее. Когда находишь сам для себя некую ценность, более высокую, чем я сам, соответственно, я становлюсь луною, которая приемлет это сияние. И самая высокая форма в аксиологии - смысл жизни может придать только то, что придает смысл смерти. То есть, если я за что-то готов умереть, это - высшая ценность.

И поэтому, когда постоянно идут разговоры только о правах человека, этого недостаточно. Иногда угрозу для человека представляет собою сам человек. Мое слишком низкое представление обо мне самом, моей ценности, смысле моей жизни. Человек слишком легко может отождествить себя с уровнем потребителя, который ищет дискаунты какие-то, раствориться в своих низших ощущениях. Сам себя человек может редуцировать до физиологического уровня. Это угроза для человеческого в человеке.

И если бы патриарх так сказал, я бы с этим согласился. А он сказал иначе. Почему? Я думаю, потому, что рядом стоял господин Беглов, представитель президента. Это были царские уши. Дело не в том, что я плохо думаю о Патриархе, а дело в том, что я референт Патриарха был. Я прекрасно знаю, как составляются такие тексты, для чьих ушей. Потому что там есть постоянный фильтр - кто как воспримет, кто какой месседж здесь прочитает, в этом моем тексте, интервью. Не только массовый читатель …

Свободная Европа: Своими мыслями с журналистом Радио Свобода Иваном Толстым поделился протодиакон Русской Православной церкви Андрей Кураев.

**

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.

Arată comentarii

XS
SM
MD
LG