Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Группа мошенников предлагала жителям Приднестровья за определенную сумму ускорить получение российского гражданства. Как повлияет на процесс приднестровского урегулирования отставка правительства во главе с Кириллом Габуричем? И… студенты из Тирасполя - среди стипендиатов службы академических обменов Германии.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
***
В Тирасполе группа мошенников предлагала жителям региона за деньги ускорить получение российских паспортов. В сообщении для прессы внешнеполитическое ведомство призвало жителей не поддаваться на провокации и напомнило, что вопросы оформления гражданства Российской Федерации, а также оказания иных консульских услуг гражданам России находятся в исключительной компетенции посольства Российской Федерации, и, в частности, выездного консульского пункта в Тирасполе.
Россия и Греция подписали межправительственный меморандум о сотрудничестве в строительстве продолжения газопровода "Турецкий поток" на территории Греции. Российский министр энергетики Александр Новак и его греческий коллега Панайотис Лафазанис подписали документ на Петербургском экономическом форуме. Лафазанис сказал, что финансирование будет осуществлять дочернее предприятие Внешэкономбанка. Он подчеркнул также, что во время долгового кризиса Греция нуждается в поддержке, а не в давлении, и что сотрудничество с Россией не нацелено против других стран Европы. Президент России Владимир Путин заявил, что проект газопровода «Турецкий поток» поможет Греции стать ключевым энергораспределительным центром и принесет миллионы долларов в бюджет.
Российская сторона заявила о намерении сохранить продуктовое эмбарго в случае продления Евросоюзом санкций в отношении России из-за ее действий на Украине. Глава минэкономразвития Российской Федерации Алексей Улюкаев заявил для РИА Новости, что эмбарго было введено в качестве симметричного ответа на сохранение санкционного режима Евросоюза и что Россия сохранит статус-кво, но вряд ли введет санкции в других отраслях в ответ на политику ЕС. В августе прошлого года Россия запретила импорт молочной продукции, мяса, фруктов и овощей из Европейского Союза, Соединенных Штатов Америки и других стран, которые ввели санкции в отношении Москвы. В понедельник, 22 июня Евросоюз продлит еще на шесть месяцев – до конца января 2016 года – санкции, которые затрагивают доступ на европейский финансовый рынок для некоторых российских банков, торговлю оружием и рядом товаров двойного назначения, а также экспорт некоторых технологий, связанных с энергетикой.
Высокопоставленный американский дипломат предложил не придавать слишком большого значения заявлениям России о 40 новых межконтинентальных баллистических ракетах, которые пополнят ядерный арсенал. Помощник госсекретаря по делам Европы Виктория Нуланд заявила журналистам во время визита в Прагу, что заявления подобные тому, которое сделал российский президент Владимир Путин 16 июня, призваны произвести, как она выразилась, "грохочущий эффект". "Когда мы смотрим на то, что на самом деле происходит внутри России, эти заявления выглядят гораздо менее драматично", – заявила Нуланд в унисон с более ранним заявлением Госсекретаря США Джона Керри. За сообщением российского президента о пополнении ракетного арсенала России последовало заявление представителя Кремля Юрия Ушакова, который сказал, что Россия не хочет вовлекаться в дорогостоящую гонку вооружений с Западом.
Организация Amnesty International призвала мировых лидеров радикально пересмотреть миграционную политику своих стран и разработать комплексную международную стратегию для реагирования на существующие вызовы. Публикация доклада Amnesty International была приурочена к Международному дню беженца, который отмечается 20 июня. В этом документе правозащитники подвергли жесткой критике правительства стран, обвинив их в том, что в результате их бездействия миллионы беженцев обречены на "невыносимое существование". По оценкам Amnesty International, более четырех миллионов человек с начала конфликта в Сирии были вынуждены были покинуть страну. При этом 95 процентов из них нашли прибежище в Турции, Ливане, Иордании, Ираке и Египте - странах, которые, по оценкам экспертов, не в состоянии справиться со столь мощным иммиграционным потоком. «Кризис с беженцами - один из главных вызовов XXI века, а реакция на него международного сообщества стала полным провалом", заявил Генеральный секретарь организации Салил Шетти.
***
Свободная Европа: В Тирасполе группа мошенников обещала жителям левобережья Днестра за деньги ускорить получение российского гражданства. Корреспондент Свободной Европы в Приднестровье рассказывает, что ажиотажный спрос на российские паспорта возник спонтанно, поводом послужили активно муссируемые слухи о том, что российское гражданство можно получить в ускоренном режиме и что Москва якобы готова выдавать паспорта даже обладателям украинского и молдавского гражданства.
Люди, встревоженные войной в близкой Украине, видят в гражданстве Российской Федерации возможность изменить свою жизнь. По мнению многих жителей региона, с российским паспортом, в случае чего, они смогут ухать туда, где говорят на том же языке и, значит, их примут как своих.
Спрос рождает предложение. По «сарафанному радио» стала распространяться информация о том, что некая организация, офис которой расположен в тираспольском Доме офицеров, может ускорить процесс получения российского гражданства, естественно, небесплатно. И потянулся народ. Позже выяснилось, что собственники, сдающие площади в аренду в Доме офицеров, ничего не знают о том, что такая фирма была, а самой фирмы уже и след простыл.
Внешнеполитическое ведомство региона призвало жителей не поддаваться на провокации мошенников и напомнило, что вопросы оформления российского гражданства, а также оказания иных консульских услуг гражданам России находятся в исключительной компетенции российского посольства, и, в частности, выездного консульского пункта посольства в Тирасполе. Не существует никакой официальной возможности получения гражданства России в ускоренном режиме, подчеркнули в пресс-службе внешнеполитического ведомства. В настоящий момент стать российскими гражданами, могут люди, рожденные в СССР, которые до сих пор не приняли гражданство никакой другой страны.
***
Так как приднестровские паспорта не позволяют жителям выезжать за пределы региона, Свободная Европа попыталась узнать у случайных прохожих, паспорт какой страны они предпочитают с учетом сегодняшних реалий?
- У меня есть уже российское гражданство. Мне так выгодно и удобно.
- Сейчас у нас стоит вопрос принятия гражданства – пока не можем принять решение. Выберешь молдавское: с одной стороны, можешь ездить за границу – да, а с другой стороны – работы нет.
- Я бы, скорее всего, выбрал молдавское. Мне кажется, что, во-первых, там больше перспектив в плане учебы. Во-вторых, безвизовый режим, который позволяет мне летать в любые точки Европы, избегая трудностей с получением визы. В-третьих, вся моя семья находится в Молдове. Российское гражданство – тоже хорошо, но для меня приоритетнее молдавское.
- Кроме приднестровского у меня есть российское. Мама моя из России, и родственники там живут, в Курской области.
- Выбрал бы российское гражданство, потому что то, что сейчас творится в Украине – ни в какие рамки не лезет. Я только за Россию, остальные – ни молдавское, ни украинское гражданство - не признаю.
- Такое же, российское. Я патриот России, и мне кажется, что эта страна вообще самая благоприятная.
- Я выбрала бы то гражданство, которое у меня есть – наше, приднестровское.
- Российское, потому что оно у меня изначально было, как [страны-последовательницы] СССР.
Свободная Европа: Мнения случайных прохожих встреченных наших корреспондентом на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Одной из причин, по которым Тирасполь вот уже более года блокирует переговоры в формате 5+2, стали уголовные расследования, начатые Кишиневом. Тирасполь стоял на своём и на последней неформальной встрече в Вене 21 апреля, в ходе которой Кишинев рассчитывал договориться о возобновлении официальных переговоров. В поисках возможных решений этой и других проблем официальный Кишинев пригласил в Молдову группу зарубежных экспертов, которые сталкивались с аналогичными конфликтами – из Северной Ирландии и испанской автономии Страны Басков.
Дискуссии с зарубежными экспертами, в которых участвовали представители различных государственных институтов, прошли за закрытыми дверями. На встречу пригласили сотрудников учреждений, в компетенцию которых входит открытие и расследование уголовных дел. Приднестровскую сторону, несмотря на то, что обсуждаемая тема касалась ее напрямую, для обмена мнениями не пригласили.
Действующий вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов пояснил журналистам, что обсуждения проходят на межинституциональном уровне:
Виктор Осипов: „Такой формат не связан с переговорным процессом или с отношениями между Кишиневом и Тирасполем, но, должен заверить, итогом этих межинституциональных усилий станет возможность поднять этот вопрос в нашем диалоге с Тирасполем”.
Осипов напомнил, что переговоры в формате 5+2 приостановлены с осени прошлого года, Тирасполь мотивировал свой отказ участвовать тем, что Кишинев начал уголовное преследование ряда руководителей приднестровской администрации. Кишинев эти обвинения отвергает и заявляет, что уголовные дела возбуждены по фактам, тогда как заведенные Тирасполем дела касаются конкретных лиц, включая полицейских, мэров, госслужащих.
В последнем деле, возбужденном следственным комитетом Приднестровья, фигурирует ряд кишиневских чиновников; этот шаг Тирасполем был предпринят в ответ на отказ Лицензионной палаты продлить лицензии нескольким приднестровским компаниям. В Кишиневе не располагают точной статистикой уголовных дел, открытых тираспольской администрацией.
На правом берегу Днестра, в период 2004-2013 гг. было заведено около 200 уголовных дел, большинство из них впоследствии было приостановлено из-за невозможности проведения следственных мероприятий. С 2014 года по сегодняшний день возбуждено около 100 уголовных дел, которые касаются, например, фактов узурпации власти, незаконного лишения свободы, похищения людей, самоуправных действий.
Тирасполь неоднократно настаивал на взаимном закрытии всех дел, инициированных на обоих берегах Днестра. Кишинев утверждает, что это невозможно.
Присутствовавший на встрече генеральный прокурор Корнелиу Гурин отметил, что за столом переговоров закрытие уголовных дел не подлежит обсуждению, судебные дела – не предмет торга. Корнелиу Гурин рассказал, как видит Генеральная прокуратура решение этой проблемы:
Корнелиу Гурин: „Возможно, политико-юридическими решениями, принятием закона о всеобщей амнистии. Может ли это сделать приднестровская администрация – не знаем, этот вопрос не в нашей компетенции и мы не можем его обусловить. В Молдове такие законы уже применялись.
Но есть одна проблема, когда речь идет о нанесении серьезного ущерба. Кому-то ведь надо будет позаботиться о возмещении этого ущерба. Если это берет на себя Республика Молдова – это будет сделано. Но если возместить ущерб возьмутся те, кто его спровоцировал, это приведет к отказу соответствующих лиц от дальнейших действий”.
Для расследования серьезных преступлений должны существовать регулирующие рамки и взаимный обмен информацией, подчеркнул Гурин. Два года назад политические представители Кишинева и Тирасполя подписали документ, которым обязались обмениваться информацией, систематизировать и рассматривать определенные уголовные дела. Инициатива исходила от Тирасполя, но, по всем признакам, договоренность осталась на бумаге, как и предсказывали эксперты с самого начала.
Возможным решением, по мнению экспертов, представляющих страны с опытом урегулирования подобных конфликтов, могло бы стать расследование дел по фактам, а не преследование лиц – фигурантов уголовных дел. Используемые для этого методы должна определить молдавская власть; при этом эксперты подчеркнули, что не существует универсальных рецептов для всех конфликтных ситуаций.
***
Свободная Европа: После переговоров с президентом Николаем Тимофти Кирилл Габурич отказался исполнять обязанности главы кабмина до назначения нового правительства. В тот же день парламент официально принял отставку кабинета. Чуть раньше Конституционный суд заявил, что в случае такого отказа глава государства должен назначить исполняющим обязанности премьера одного из его заместителей. Как повлияет отставка правительства Габурича на приднестровское урегулирование моя коллега Валентина Урсу попыталась узнать у немецкого политолога Аннели Уте Габани:
Свободная Европа: Объединение Молдовы может вновь оказаться среди приоритетов правительства? Имею в виду урегулирование приднестровского конфликта…
Аннели Уте Габани: Нет. С каждым прошедшим годом эта возможность становится все более иллюзорной. Приднестровье создано для того, чтобы держать Республику Молдова подальше от Румынии, подальше от ЕС и НАТО. И те, кто способствовал этому, кто финансировал это государство-фантом, но с живущими там реальными людьми, свой козырь не отдадут. А Республика Молдова, как это было видно не раз, от Козака до Мезеберга, может вернуть себе Приднестровье только отказавшись от независимости и…от своего нейтралитета; это интересная тема, с большими и болезненными уступками, первая из которых – согласие на размещение российских войск на территории Республики Молдова.
Свободная Европа: Почему вы немного задумались, говоря о нейтралитете Молдовы, зафиксированном в Конституции?
Аннели Уте Габани: Потому что эта тема занимает меня в очень большой степени. Несколько лет назад я даже сделала презентацию в Кишиневе, в министерстве иностранных дел Республики Молдова, где особо отмечала, что этот нейтралитет, провозглашенный, но на самом деле не признанный ООН, дает основания потребовать вывода российских войск. Но этого не произошло, добиться вывода российских войск не удалось даже под щитом ОБСЕ. Россия скорее вышла из определенных схем ОБСЕ только лишь для того, чтобы ее никто не мог заставить и даже напомнить о том, что она когда-то обещала уйти из Приднестровья.
Свободная Европа: Но случайно или нет, но именно Россия требует гарантий нейтралитета.
Аннели Уте Габани: Да, это так. То, что я представила пару лет назад в Кишиневе, в точности соответствует этой идее: что Республике Молдова следует попытаться достичь соглашения с Россией и западными державами по австрийской модели 1955 года. Тогда Россия вывела оттуда свои войска. Но эта модель, сказали мне тогда очень умные люди, не сработает в отношении Молдовы.
Моя идея состояла в том, что Россию надо заинтересовать. Но момент упущен, сегодня Россию заинтересовывать нечем. Сегодня Россия „на коне”, она в приемах не стесняется, применяет силу и использует различные бессарабские организации по одну и другую сторону границ Молдовы и Украины и т.д. и т.п. Диверсионную машину заинтересовать чем-либо не так легко.
Свободная Европа: Г-жа Габани, назначение бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили главой Одесской областной администрации, как вы считаете, изменит как-то ситуацию на приднестровском участке молдавско-украинской границы?
Аннели Уте Габани: Нет, не думаю. Я даже не надеюсь, что он там сможет искоренить коррупцию. Это иллюзия, я считаю. Рада бы ошибиться…
Свободная Европа: Своими мыслями с Валентиной Урсу поделилась немецкий политолог Аннели Уте Габани. Эту же тему наша коллега обсудила и с экспертом Европейского института исследований в области безопасности в Париже Нику Попеску:
Свободная Европа: Г-н Попеску, на этом фоне, учитывая реальную ситуацию в Молдове, как вы считаете, кто-то еще думает серьезно о том, что нужно решать приднестровский вопрос, о реинтеграции страны?
Нику Попеску: С одной стороны, мой ответ – нет. Но, с другой стороны, причина отрицательного ответа не только в Республике Молдова. После 2008 года, после грузино-российской войны, стало ясно, что очень трудно представить себе ситуацию, при которой Россия поддержала бы вариант жизнеспособного и устойчивого решения приднестровского конфликта. Ведь устойчивое урегулирование обязательно предполагает независимость и суверенитет Республики Молдова. Это тем более очевидно после Украины, это абсолютно ясно, что в обозримом будущем сохранение суверенитета и независимости Республики Молдова не слишком вписывается в палитру потенциальных решений приднестровского конфликта, которые могли бы удовлетворить и Россию. И абсолютно логично, что приднестровское урегулирование стоит отдельно в этом контексте. Но если вернуться к сложившейся ситуации в Кишиневе и в остальной части страны, то опять-таки налицо признаки ухудшения застарелой болезни политического класса. Этот политический класс настолько серьезно возомнил себя политическими игроками, что позабыл о тех, кто их делегировал на эти должности – об избирателях. И постепенно мы все начинаем замечать, что эти актеры играют друг для друга, забивают голы в ворота друг друга, одержимы друг другом и практически в этой игре, в этом танго политических партнеров напрочь забыли, что их призвание – не играть друг для друга, не забивать стерильные голы друг другу, а управлять страной в интересах граждан.
Свободная Европа: Указом президента Украины Петра Порошенко экс-президент Грузии Михаил Саакашвили назначен губернатором Одесской области. Может ли это назначение повлиять на пересмотр позиций в приднестровском урегулировании?
Нику Попеску: Да, это назначение может повлиять на ситуацию в регионе, вокруг Приднестровья, вокруг Республики Молдова. Трудно пока прогнозировать, в каком направлении могут произойти эти перемены. В Грузии Саакашвили оказался человеком, который действительно не стал терпеть коррупцию и вёл с ней успешную борьбу. Если он с такой же настойчивостью возьмется за искоренение коррупции на украинской таможне и эта борьба увенчается успехом, это будет серьезным ударом по коррумпированной финансовой системе как на Украине, вокруг Приднестровья, в Республике Молдова, которая, скорее всего, тоже вовлечена в контрабандные схемы, реализуемые через Приднестровье, но с участием как Молдовы, так и Украины. И эти перемены, этот потенциальный удар по коррупционным интересам в регионе может привести к частично положительным последствиям, но не исключены и определенные риски в условиях, когда конкретные сегменты и звенья тех сетей, которые связывали Молдову с Приднестровьем и коррумпированными системами Одесской области, почувствовав угрозу, сделают ставку на дестабилизацию ситуации, в том числе при более активном вовлечении России. Иными словами, в этом смысле действительно назначение Саакашвили в Одессе может иметь серьезные последствия для региона, в том числе положительные, но есть и определенные риски, связанные с этим назначением.
Свободная Европа: Эксперт Европейского института исследований в области безопасности в Париже Нику Попеску.
***
Свободная Европа: В Кишиневе состоялась церемония вручения сертификатов на получение стипендий Германской службы академических обменов. Сертификаты вручила посол Германии Ульрике Кнотц, их счастливыми обладателями стали сорок девять соискателей из Республики Молдова, которые добились стипендиальных программ в Германии – от краткосрочных продолжительностью в несколько месяцев для изучения языка или научных исследований до долгосрочных - для аспирантов и докторантов. Среди стипендиатов и несколько студентов из Тирасполя, которые изучают немецкий язык. Лина Грыу побеседовала с некоторыми из них.
Студентка Института языка и литературы тираспольского университета Юлия Гусельникова получила стипендию на изучение немецкого языка и после окончания курсов вернется в университет преподавать немецкий язык следующим поколениям студентов.
Юлия Гусельникова: Я изучаю немецкий язык уже 12 лет, в университете пять лет – то есть, я иду к этому целенаправленно, можно сказать. Я считаю, что изучение немецкого языка лучше всего удается именно в стране изучаемого языка, не где-либо в другом месте. И я хотела бы связать свое будущее с немецким языком, поэтому это будет очень хорошая возможность для меня усовершенствовать свои знания – как разговорные, так и научные, и в дальнейшем уже эти все знания на практике применить в университете.
Свободная Европа: Вы какую специальность для себя выбрали?
Юлия Гусельникова: Немецкий как иностранный. То есть, учитель немецкого языка.
Свободная Европа: Но есть ли спрос на немецкий язык в Приднестровье? То есть, вы, видимо, хотите вернуться и преподавать немецкий, если это ваша профессия…
Юлия Гусельникова: Да, конечно, есть. Например, в этом году многие ребята поступили на первый курс, они хотят изучать немецкий язык. Ну, и я бы хотела работать в университете и уже на более высоком уровне взаимодействовать с учениками и преподавать немецкий язык.
Свободная Европа: Но, наверное, когда начинали изучать немецкий язык, было много вариантов. Видимо, был и английский, и французский, и другие иностранные языки. Почему именно немецкий? Вас что-то связывает с Германией?
Юлия Гусельникова: Немецкий язык я учу со второго класса в школе. Ведь раньше в моей школе как было? Собирался весь класс и родители вытягивали из шляпы бумажки – кто какой язык будет учить. Моя мама вытащила немецкий, ну и, в принципе, мы были довольны, потому что и папа, и мама учили немецкий в школе. И я, пока училась в школе, участвовала в различных олимпиадах по немецкому, и городских, и республиканских. Поэтому решила поступать на немецкий язык дальше. В принципе, наверное, это – мое…
Свободная Европа: Вы едете туда только для того, чтобы учить язык, или вам интересна культура, открытие нового мира, приключения, путешествия и так далее?
Юлия Гусельникова: Ну, может быть, это все вместе – и новый опыт, и новые знакомства, новые знания, то есть все в комплексе.
Свободная Европа: Хорошо, когда у людей есть возможность ездить?
Юлия Гусельникова: Естественно. Хотелось бы, чтобы такие возможности были у студентов всегда.
Для Аллы Шевченко, студентки третьего курса того же Института языка и литературы тираспольского университета, участие в стипендиальной программе уже позади – она училась в Германии в прошлом году. Мы спросили ее, что дала ей учеба в Германии, как повлиял полученный там опыт на ее мировоззрение, восприятие жизни:
Алла Шевченко: У меня основным языком идет немецкий, вторым языком английский, хотя в школе я учила английский с первого класса, а немецкий уже с седьмого. Меня это, естественно, очень интересует, мне нравится учить и мне удается учить языки. С помощью этой программы в прошлом году я месяц провела – август – в Германии и, несомненно, это принесло очень большой опыт мне, я научилась говорить по-немецки. У меня был такой, можно сказать, барьер, мне было сложно говорить на иностранном спонтанно, было очень тяжело, но после этих курсов я научилась говорить. Я познакомилась с огромным количеством людей, у меня появились друзья по всему миру, конечно, это незаменимый опыт. И все, кто едет и кому везет, можно так сказать – нет, не везет, а кто сам добивается этого, те счастливчики, потому что это действительно отличная возможность что-то новое узнать, увидеть, чему-то научиться.
Свободная Европа: Это хорошо, когда люди учат иностранные языки? Зачем это нужно?
Алла Шевченко: Конечно, это несомненно хорошо в современной жизни, как мне кажется, современное общество немыслимо без иностранного языка. Я считаю, что каждый уважающий себя человек должен знать хотя бы один иностранный язык для того, чтобы уметь общаться с другими людьми. Ведь мы же не закрыты в своем собственном мире, нас окружают люди абсолютно разные и, например, мой родной язык русский, но, тем не менее, я очень хочу общаться с людьми, которые не знают русского языка, но, например, они знают немецкий или они знают английский – и почему бы и нет? Я считаю, что учить языки полезно каждому человеку. Каждый должен уметь общаться, неизвестно, что будет дальше в жизни, и каждый должен быть готов к тому, чтобы при встрече с иностранцем он мог ему помочь, подсказать, куда пройти, или сам попросить о помощи как минимум…
Свободная Европа: Вы держите связь с людьми, с которыми познакомились в Германии?
Алла Шевченко: Да, я с ними продолжаю общаться в facebook периодически, также сейчас много других социальных сетей, например, instagram, то есть я вижу, что у них происходит, они видят, что происходит у меня. Мы периодически общаемся, списываемся…
Свободная Европа: Ваше поколение в Молдове, в Тирасполе включительно, и люди, которые росли, допустим, в Германии или других странах, с которыми вы общались – есть ли разница в восприятии мира, в восприятии того, что важно для каждого человека? Или есть какие-то общие ценности?
Алла Шевченко: Я могу сказать, что, например, с западными – имею в виду поляков или украинцев, с ними у нас очень много общего было. У нас много общих взглядов на жизнь, мы обсуждали, конечно, разные вещи, и было очень много общего. А, например, с представителями Испании или Италии – они, конечно, уже другие немного. Другой нрав, другое восприятие. Не знаю, может, все дело в менталитете, но, в принципе, я не заметила каких-то таких явных различий, мне кажется, мы все похожи и все мы хотим одного и того же: все мы хотим развиваться, хотим знать больше, путешествовать, знать других людей и быть в мире с собой и окружающими. Поэтому, мы по сути все одинаковые.
Свободная Европа: Беседа корреспондента Свободной Европы Лины Грыу со студентками из Тирасполя Аллой Шевченко и Юлией Гусельниковой.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
