Linkuri accesibilitate

„Когда за спиной справедливое правосудие, людям не страшно. К сожалению, этого нет в Молдове”


В завершении недели Валентина Урсу и ее гости говорят о настоящем и будущем Республики Молдова.

Все больше граждан Молдовы считают, что государственная политика не отражает их интересов и ожиданий. Более того, они устали от политики и хотят видеть Молдову без коррупции, жить в, процветающей стране. Почему люди хронически не доверяют власти и государственным учреждениям?

Власти страны должны реформировать правосудие, искоренить коррупцию, оздоровить банковский сектор, улучшить бизнес-среду и эффективно реализовать Соглашение об ассоциации между Молдовой и ЕС. Таковы основные рекомендации зарубежных партнеров, переданные премьер-министру Кириллу Габуричу. Каким видят список приоритетов работы правительства обычные люди? Мнение жителей села Ордэшей Теленештского района.

Свободная Европа: В Молдове усиливается бедность?

Очень. Бедность ума. Начиная с наших руководителей. Молдаване говорят, что простой народ сам выбирает себе начальников. И если он глуп, то вторые - не намного умнее. Попадая во власть, они начинают работать на себя, на своих родственников, а остальные пусть подождут, и не дай Бог, чтобы нашелся кто-нибудь такой же.

Ждут, пока пройдут четыре года.

Пройдитесь по селу и увидите, кто ездит на Мерседесе, на Джипе

Свободная Европа: Почему молдаване не доверяют политикам, госучреждениям?

У нас нет хороших политиков. Нам нужны люди, которые пришли бы к власти, чтобы служить народу, а не обогащаться. Все видят, что все наоборот.

Свободная Европа: Может ли появиться в Молдове политическая элита?

Да. За это придется бороться.

Свободная Европа: Дорого ли стоит обещание политика?

Ничего не стоит. Они только обещают и больше ничего. У них свой способ руководить, чтобы делать людей еще беднее, смотрят на тебя как на калеку… Если ты беден, будешь умолять его всю свою жизнь. Когда человек хоть немного поднимается, надевает шляпу и кричит: „Кто ты такой? Ведь и у меня есть”. Вот в чем дело.

Свободная Европа: Какие проблемы должно решить правительство прежде всего?

Их очень много. Во-первых, должна быть стабильность, порядок, законы должны работать для всех сверху донизу, у нас должно быть нормальное руководство, люди не должны уезжать из сел.

Свободная Европа: А миноритарное правительство сможет провести результативные реформы?

Нам не из чего выбирать. Давно должны были навести хоть какой-то порядок. Пусть придут иностранцы и наведут порядок в стране.

Свободная Европа: Вы думаете, что иностранцы желают молдаванам больше добра, чем они сами?

Иностранцы лучше, они нам сочувствуют. У меня сын в Германии, они не знали какие у молдаван, добродушных и трудолюбивых людей, страна и власть. Теперь они интересуются нами, им стало нас жаль. В Германии есть люди, которые хотят приехать сюда, чтобы навести порядок в стране, но они не вправе этого делать.

Свободная Европа: Какие должности могли бы занять иностранцы?

Руководящие должности. Кто наводит в стране порядок? Власть. Но кто решает, допустить ли какого-нибудь иностранца к этому? Власть.

Свободная Европа: Власть – это правительство, президент, парламент. А депутатов выбирали вы сами.

Депутатов выбрали случайно, за деньги. Голосуешь за Плахотнюка, получаешь 500 леев, голосуешь за Воронина - дают другую сумму. Люди не понимали. За Додона проголосовали потому, что мы якобы будем с Россией, и люди смогут зарабатывать деньги, потому что большинство работает в России. Но потом люди разочаровались, посмотрите на них… В Европе люди в 80 лет выглядят молодыми, красивыми, а у нас они в 60 лет уже сгорбленные. Земли заброшены. В селах люди едят дробленную пшеницу вместо хлеба, потому что им не на что купить хлеб… В селе очень тяжело. Пусть наши руководители сами хоть месяц поживут в селе и посмотрят, как живут люди, поедят то, чем питаются в селах – картофель и фасоль.

Свободная Европа: Что значит не доверять политическому классу?

Значить отчаиваться. В европейских странах люди свободны, они ничего не боятся.

Свободная Европа: Чего вы боитесь больше всего?

Недействующих законов. Сегодня есть кусок хлеба, а завтра его не будет, могут запросто отобрать. Коррупция очень сильна. Без взяток ничего не решается. Говорят, что наводят порядок, но в стране нет никакого порядка. Перед выборами приезжают в села. По воскресеньям в центре села люди говорят о власти, критикуют: мы их выбрали и не знаем, кого выбрали, они нас обманули, мы умираем с голоду, а они ездят на Джипах и не знают, что делать со своими богатствами, а люди умирают с голоду. Что нам делать? Мы разочарованы и не видим выхода.

Свободная Европа: Молдова идет в верном направлении или нет?

По ошибочному пути.

Свободная Европа: Где и в чем была допущена ошибка?

Мы ошиблись с нашей властью. Если бы наши руководители были на своем месте, условия жизни были бы другими.

Свободная Европа: Что значит руководители на своем месте?

Преданные люди, которые приходят в парламент работать, а не обогащаться.

Свободная Европа: Почему страна так тяжело развивается в экономическом плане?

Все зависит от власти. Я бы не сказал, что нам не нужно дружить с Москвой. Мы должны поддерживать экономические отношения.

Свободная Европа: А Москва желает взаимовыгодных отношений с Молдовой?

Москва, по-видимому, этого не хочет. Но Москве нужно что-то другое, что нам не выгодно. Она хочет ассоциации с Таможенным союзом, которого даже не существует, некоторые, кто продались, вроде Додона, о нем говорят. Россия хочет разрушить и Украину, и Молдову, удерживать их в зоне своего влияния. Наш путь лежит в Европу.

***

Молдавская власть должна серьезно подумать о том, как вернуть себе доверие граждан, что следует предпринять, чтобы не дискредитировать и не искажать процесс европейской интеграции. А пока, по словам Александра Власа, жителя села Рэдень Стрэшенского района, действия властей не несут гражданам никакой пользы.

Александру Влас

Александру Влас

Александру Влас: У нас больше плохого, чем хорошего. Молодежь не принимает участия в процессе принятия важных законов – в сфере образования и труда. Им больше хочется на все готовое, чтобы родители, а потом и общество все им преподносили на блюдечке.

Свободная Европа: Существует конфликт поколений?

Александру Влас: Думаю, да. У меня три сына и мы часто спорим на разные темы. У двоих из них два высших образования, у одного - за плечами один вуз.

Свободная Европа: По каким проблемам идут самые горячие споры, серьезно конфликтуете?

Александру Влас: По вопросам образования и правосудия. Два моих сына окончили юридический факультет, и мы довольно жарко спорим по разным вопросам.

Свободная Европа: Расскажите что-нибудь, для примера.

Александру Влас: Проблема в том, что наше законодательство несовершенно. Конечно, это понимают не все. Но кто понимает это, тот знает, что это такое. Мы, к сожалению, те, кто ходим за плугом, не всегда осознаем, что тот же премьер-министр или президент республики делают ошибки. Потому что и дед Ион может ошибаться, когда рубит кукурузу, но когда наши законодатели принимают неадекватный закон, тогда страдает все общество.

Свободная Европа: Мы говорили о противостоянии поколений. Старшее поколение ностальгирует и живет воспоминаниями о прошлом, тоскует по Советскому союзу. Молодые выбирают скорее европейский вектор. Является ли это темой разговоров в вашей семье?

Александру Влас: Да, разумеется. В большинстве случаев сыновья мне доказывают: европейская культура хороша. Кто побывал в Европе, видел там много всего красивого, законы там работают, проблема только в геях. Мы с этим не согласны, потому что наше общество и так разочаровано, а еще и этот закон, все это нежелательно. Выходит, что был принят закон о сексуальных меньшинствах. Выиграем ли мы от того, что становимся европейцами? Мы и так находимся в Европе.

Свободная Европа: Да, но быть географически в Европе еще не значит быть в Европейском союзе.

Александру Влас: Верно. Проблема в другом: общественное сознание нужно менять десятилетиями. Большинству людей моего возраста, воспитанных в советском духе, ориентироваться очень тяжело.

Свободная Европа: Включена ли церковь в политическую жизнь, а политика в церковную?

Александру Влас: У нас здесь такой милый священник, ему только значка коммуниста не хватает. Но можно отыскать значок и нацепить ему на грудь. Своей пастве он советует голосовать за коммунистов, потому что они хорошие. Его братец - епископ Бельцкий, поддерживает коммунистов. Его брат здесь их продвигает. И даже Владимир не против, они часто встречаются за одним столом, говорят о красных. Более того, им нравятся красные знамена, как быку, у которого при виде красного флага наливаются глаза.

Свободная Европа: Как Кишинев должен выстраивать свои отношения с Москвой? Какие приоритеты должны быть в повестке молдавско-российских отношений?

Александру Влас: Пока Россия не начнет проявлять к нам уважение… Мы уважаем русских, у нас есть друзья, с которыми мы учились, но, к сожалению, российская Дума, правительство демонстрируют не самое большое уважение к Молдове. О господине Путине и говорить не приходится. Он проявляет поверхностное уважение к молдавскому правительству и парламенту. Почему? У нас есть много депутатов, которые повязаны бизнесом с российской теневой экономикой, и которая связана с теневой экономикой Молдовы. Тут, как говорится, рука руку моет. Недавно из „Banca de Economii” вывели 18 миллиардов леев в один из банков Москвы. «Отмыли» немного.

Свободная Европа: На чем должно основываться молдавско-российское сотрудничество?

Александру Влас: Чисто по человечески, все должно строиться на взаимном уважении народов. У нас, к сожалению, этого нет.

Свободная Европа: Чем вы объясняете то, что столько лет россиянам нравились молдавские вина и яблоки и все, что отсюда экспортировалось. И пришло время, когда было введено эмбарго, под предлогом того, что Молдова больше не производит качественных продуктов, и что молдавская продукция может навредить здоровью россиян?

Александру Влас: Все это грязная политика. У меня есть друзья в Санкт-Петербурге и в других городах России, с которыми я учился, и которые говорят: „Мы выросли на молдавских фруктах и овощах – здоровых, экологически чистых и витаминных продуктах. К сожалению, глава нашего государства наказывает нас, лишая нас фруктов из Молдовы. Их привозят, откуда угодно, только не из Молдовы”. Эмбарго – это эмбарго, но мне кажется, что Путин продолжит вести грязную политику. Они делают упор на оружие. Мы все время были меньшими братьями, а Россия – большим братом. И в какой-то момент, вся „человечность”, которую большой брат к нам проявлял, всплыла на поверхность. Потому что по сравнению с территорией России мы всего лишь малюсенькая республика. В Молдове живет много русских. Они видят, что Путин неукротим, но изменить ничего не могут. Очень жаль, что он действует так грязно в отношении Молдовы.

Свободная Европа: Пересекаются ли на территории Молдовы геополитические, геостратегические интересы?

Александру Влас: В Приднестровье расквартирована 14-я армия, внутри нашей страны проведены границы, установлены таможни, нужно платить за проезд. Шевчук обязал покупать страховку за 30 долларов. Каждый раз нужно платить 30 долларов за транспорт.

Свободная Европа: Вам бы хотелось, чтобы оба берега Днестра воссоединились?

Александру Влас: С радостью. Я бы хотел, чтобы страна воссоединилась. Но, к сожалению, я не вижу света в конце туннеля. Россия не откажется от Приднестровья. Очень жаль, потому что там живут и наши соотечественники. Одни говорят, что живут хорошо. А родители детей, которые учатся в лицеях с румынским языком обучения, говорят, что плохо. Именно это переплетение выглядит мрачно.

Свободная Европа: Какой вы видите Молдову в последующие четыре года? Что-нибудь изменится?

Александру Влас: Все зависит от наших парламентариев. Но, учитывая их взгляды, тяжело понять, куда движется Молдова.

Свободная Европа: А от вас ничего не зависит?

Александру Влас: Частично. Очень мало зависит.

Свободная Европа: Почему? Ваш голос имеет значение.

Александру Влас: Мой голос имеет значение во время предвыборной кампании и до тех пор, пока я не бросил свой избирательный бюллетень в урну. После этого они забывают об обещаниях, и заботятся о своих семьях, кумовьях, братьях, племянниках и обо всех родственниках. Мы для них - на третьем плане.

Свободная Европа: Какая национальная идея могла бы объединить молдавское общество?

Александру Влас: В настоящий момент я не вижу никакого выхода из ситуации. Чтобы изменились взгляды общества, должно пройти много десятилетий. Наши парламентарии не обращают внимания на эти проблемы.

Свободная Европа: Депутаты ведь слуги народа...

Александру Влас: Теоретически, они слуги народа, а в реальности служат лишь себе и своим родственникам…

Свободная Европа: Больше граждане служат депутатам, чем наоборот?

Александру Влас: Разумеется, да. Потому что они каждый раз приходят и просят нас за себя проголосовать, обещают нам золотые горы, приносят пакеты с рисом, сахар, подсолнечное масло, только чтобы мы за них проголосовали. После мы не видим их в течение четырех лет, до следующих выборов.

Свободная Европа: И на следующих выборах вы снова за них проголосуете?

Александру Влас: За кого проголосуем? У нас 101 депутат. Нужен ли нашей республике 101 депутат? Для страны, в которой нет даже трех миллионов жителей, было бы достаточно и 51-го.

*

В последнее время все меньше граждан Молдовы возвращаются домой из-за рубежа, и все больше уезжает из страны. Что определяет их выбор, и что нужно сделать, чтобы они могли вернуться домой? Для 26-летней Виктории Ионел ответ на этот вопрос прост: она хочет чувствовать себя в безопасности там, где она родилась. К себе домой в село Садова Виктория приезжает несколько раз в год. Большую часть времени она проводит за тысячи километров отсюда, в Лиссабоне, столице Португалии. Там она окончила лицей, университет и нашла себе работу. Уже десять лет там ее второй дом.

Виктория Ионел

Виктория Ионел

Виктория Ионел: Я уже много лет присматриваюсь и всем сердцем хотела бы вернуться домой. Но пока что – нет. Возможно, мне нужно еще подрасти и набраться знаний и навыков, чтобы понять, что ситуация дома не из легких.

Свободная Европа: Когда ты говоришь, что она не из легких, что тебя пугает?

Виктория Ионел: Всё.

Europa Liberă: Что значит все?

Виктория Ионел: То, как функционирует наше общество. Я понимаю, что мне понадобилось бы намного больше сил, чтобы помочь своей стране здесь, дома. В то же время мы помогаем стране издалека. Я имею в виду не только денежные переводы или финансовую поддержку. Мы там тоже представляем Молдову своим примером, посредством мероприятий, которые мы организуем, своим ежедневным трудом.

Свободная Европа: И как объяснить то, что там ты никого и ничего не боишься, а в Молдове тебе было бы страшно?

Виктория Ионел: Потому что там государство предоставляет нам больше шансов, работают законы, и тогда каждый гражданин чувствует себя защищенным. Когда ты знаешь, что за твоей спиной работает честное правосудие, тебе не страшно. К сожалению, я не вижу этого в Молдове. Пока что я бы побоялась сюда возвращаться и сражаться с ветряными мельницами.

Свободная Европа: Почему у тебя нет доверия к молдавскому правосудию?

Виктория Ионел: Потому что оно не самое справедливое и не самое прозрачное. К сожалению, у нас коррупция не только в правосудии. С такими проблемами тяжело помочь своей стране у себя дома.

Свободная Европа: Если бы вы были представителями кишиневского политического класса, что бы вы поменяли в первую очередь?

Виктория Ионел: Мы бы соблюдали закон, рассчитывали бы на свои знания и умения, на порядочность, труд, заботились бы о гражданах и уважали бы их.

Свободная Европа: Но не кажутся ли тебе завышенными требования простых людей к тем, кто наверху? Потому что избиратель делегировал 101 депутата в парламент Республики Молдова.

Виктория Ионел: У избирателя не было альтернатив. Одновременно, ответственность лежит на нас всех. Мы наделяем властью наших политиков. Может, это покажется слишком дерзким с моей стороны, на долгие годы покинуть страну, вернуться и критиковать. Я хочу сказать, что нам не хватает единства. Обычному гражданину не хватает чувства единства и смелости. Возможно, это результат череды разочарований, который накопились за годы, но мы не можем позволить себе слишком легко разочаровываться. Одними разочарованиями нам не помочь стране. Вы, наверное, думаете: „Почему ты тогда уехала?”. Такова была ситуация. Но мне не безразлична моя страна, и каждый раз, когда у меня есть такая возможность, я пытаюсь преодолеть желание изолироваться и легко разочаровываться. Мы на самом деле не сможем помочь Молдове своими разочарованиями, опустив руки. Когда мы понимаем, что допустили ошибку в своем выборе, в этом нет ничего постыдного. Не следует забывать, что сила, все-таки в наших руках. Мы говорим о демократическом селе, где есть определенные недочеты, недостатки функционирования, но мы сможем изменить ситуацию только работая вместе, и подавая достойный пример, делая те малые дела, которые связаны с ответственностью обычных граждан.

Свободная Европа: Ты несколько дней провела в Молдове, ездила в село, на родину, где живут твои родители. Какие темы больше всего обсуждают там?

Виктория Ионел: Правительство, политика. В селе Садова, откуда я родом, очень много говорят об этом.

Свободная Европа: Что должно сделать правительство?

Виктория Ионел: Люди не очень доверяют нынешнему правительству. Мы все, и те, кто живет в сельской местности, понимаем, что в таких условиях правительству будет сложно принимать решения. А время уходит, и Молдова не может позволить себе такой роскоши, не может позволить себе так тратить время.

Свободная Европа: Бывают ли и среди вас, молодежи, споры о том, в каком направлении следует развиваться Молдове: восточном или западном?

Виктория Ионел: У моего поколения достаточно ясное видение реальности. За небольшими исключениями, нас интересует европейская перспектива.

Свободная Европа: И какие доводы у тебя есть для сверстника, который настаивает на идее евразийского выбора?

Виктория Ионел: Самым серьезным аргументом являются те десять лет, которые я прожила в одном из государств Европейского союза. За эти десять лет я смогла составить себе реальную картину того, что представляет собой Европейский союз – это демократия, прозрачность, равные шансы для тех, кто трудится, у кого есть способности, независимо от национальности. Возможно, там я нашла то, чего желаю для своей страны – лучшую жизнь, лучшие условия жизни, социальную культуру, гражданственность, которую я мечтаю когда-нибудь увидеть в Молдове. Гражданин несет большую ответственность за свою страну, он осознает, что его действия имеют определенное значение. В Португалии, в Европейском союзе я вижу гражданскую ответственность.

Свободная Европа: А в Молдове?

Виктория Ионел: Не совсем. Мы требуем прав, но осознаем, что и нам нужно многое делать. Нельзя просить, когда не даешь. Я думаю, что каждый гражданин живет на самом деле в той стране, которую он строит. И если каждый из нас был бы порядочен в том, что он делает, не было бы коррупции, по крайней мере, в тех масштабах, как сегодня в Молдове.

Свободная Европа: Есть ли условия, при которых ты решилась бы вернуться в Молдову? Ты молодой специалист. Что может тебе понадобиться?

Виктория Ионел: Место для проживания и приличная зарплата.

Свободная Европа: Сколько примерно должна составлять приличная зарплата?

Виктория Ионел: По крайней мере, ту сумму, которую я, как молодой специалист, получаю там – 1 500 евро.

Свободная Европа: В Молдове это пока что похоже на сон.

Виктория Ионел: Да. Здесь я не могу найти таких условий. Есть и другие аспекты, которые имеют значение – социальные условия, в которых мы живем. Но я верю в Молдову, в хороших людей, которые здесь живут. Я знаю, что в Молдове все еще есть много особенных людей, и от этого мне не страшно. Но очевидно, что наше общество нужно воспитывать.

Свободная Европа: Школа не воспитывает общество?

Виктория Ионел: Школа не воспитывает так, как это необходимо. Я понимаю это теперь, находясь вдалеке отсюда. Я поняла это уже несколько лет назад, когда познакомилась со здешней академической средой. Школа не воспитывает так, как нужно. И здесь, опять же, возникает большая проблема, по крайней мере, та, которую видим мы, те, кто выехал за границу – коррупция в школе.

Свободная Европа: Много ли еще молдаван подобных тебе, которые предпочитают скорее остаться там, чем возвращаться в Молдову?

Виктория Ионел: В большинстве своем, да. Молодежь решила остаться там чтобы, по меньшей мере, закончить учебу и получить некий опыт. Большая их часть тоскует по Молдове прошлых лет, по романтическому образу единой семьи. Но реальность совсем другая – почти все рассыпаны кто где.

Свободная Европа: Через четыре года Молдова будет такой же, как и сейчас? Или наступят перемены, что-то изменится к лучшему?

Виктория Ионел: Думаю, в следующие четыре года не будет больших изменений. Они, несомненно, будут, но не настолько заметные, как нам бы того хотелось.

*

Опросы показывают, что после прошлогодних ноябрьских выборов число тех, кто считает, что страна двигается в правильном направлении, снизилось на 15 процентов - до 17 процентов, в то время как две трети считают, что направление - ошибочно. Мы спросили социолога Дору Петруци - почему растет недовольство людей ситуацией в стране?

Дору Петруци

Дору Петруци

Дору Петруци: Думаю, сейчас у нас нет практически ни одной общественной силы, которая могла бы занять нИшу между населением и политиками. Гражданское общество, профсоюзы, церковь, международное сообщество – похоже, никто не способен повлиять на наших политиков, которые за последние три месяца приняли такие решения, и пошли в таком направлении, которые многие просто не понимают, это поражает и ошеломляет.

Свободная Европа: Вам понятно направление, в котором движутся те, кто находится во власти?

Дору Петруци: Я понимаю расчет, из которого они исходили.

Свободная Европа: И каков был расчет?

Дору Петруци: Он связан с созданием коалиции ЛДПМ – ДПМ, при очевидной поддержке коммунистов, которая обеспечивает им в парламенте необходимое количество голосов. В остальном приходится говорить, в первую очередь, о стратегическом кризисе трех партий этой коалиции, поскольку уже много недель подряд они стремительно теряют избирателей, это сильно напоминает о политическом кризисе 2013 года. Мы наблюдаем, фактически, те же процессы.

Свободная Европа: Но впереди такое же сложное испытание – выборы в местные органы власти, когда партии не только должны проверить свои способности и силы, но и дать избирателям, гражданам шанс выбрать лучших из лучших.

Дору Петруци: Я один из тех, кто считает, что местные выборы не так скоро, потому что у нынешней коалиции немного другие расчеты и другие проблемы. Мы наблюдаем серьезное сокращение электората ЛДПМ и ДПМ.

Свободная Европа: Они говорят, что не верят опросам. В течение многих лет они утверждали, что опросы искажают картину настроений в обществе.

Дору Петруци: Я думаю, что пули, которые свистят сейчас в воздухе в связи с новым политическим проектом „Patria-Родина” и политическим проектом Юрия Лянкэ – на этот раз у нас два всадника, один левого толка, а другой – правого, которые наберут очень много голосов в результате недоверия к нынешней коалиции. Более того, это стратегический кризис, независимо от того, сколько теряют эти партии, им не удается вносить предложения, не удается оказывать необходимое влияние. И в обществе создается впечатление безразличия с их стороны. Все общество понимает: наш политический класс проявляет невиданное до сих пор безразличие.

Свободная Европа: Господин Петруци, я сошлюсь на несколько заявлений европейских чиновников. Глава делегации Европейского союза в Кишиневе Пиркка Тапиола говорил о том, что власть должна активнее проявить себя в процессе реформирования юстиции. Посол Соединенных Штатов в Молдове Джеймс Петтит подчеркивал, что нужно как можно скорее искоренить коррупцию. Глава представительства Всемирного банка в Молдове считает, что молдавские граждане будут оценивать итоги сотрудничества с партнерами по развитию в зависимости от видимых для них результатов: по снижению уровня бедности, повышению доходов, улучшению ситуации в здравоохранении, образовании, по конкретным примерам того, что коррупция в стране исчезает. И госпожа Ингрид Терсман, посол Швеции, говорила, что граждане ждут стабильности, экономического роста, прозрачности, решительных действий в борьбе с коррупцией, функциональной судебной системы и здоровой предпринимательской среды, благоприятной для инвестиций. Настало время для решительных действий, об этом говорят западные дипломаты, которые вручили премьеру Кириллу Габуричу документ, отражающий взгляды на ситуацию в стране и рекомендации по модернизации Молдовы в европейском ключе. Зачем представителям Запада нужно было вручать главе правительства этот документ?

Дору Петруци: Этот документ - еще один сигнал политикам, говорящий о том, что они пошли по пути, который трудно понять. Представители международного сообщества проявили, как я понимаю, открытость, чтобы помочь Молдове и поддержать реформы. В то же время, это знак, который передает такую идею: „Ваш электорат в принципе проголосовал за европейский путь развития, за отдаление от идей Воронина и ПКРМ. А то, что вы сейчас делаете – это разворот на 180 градусов„.

Свободная Европа: Опасается ли Брюссель того, что миноритарное правительство не сможет провести реформы, необходимые для европейской интеграции?

Дору Петруци: Я не вижу реформ. Республика Молдова пока не пострадала так, как должна была бы пострадать страна на переходном этапе. В тот момент, когда начнутся реформы, я вас уверяю, они окажут массивное негативное воздействие и неизбежно вызовут социальное недовольство. Этого нельзя избежать ни в одном обществе в переходные периоды. Так что не приходится даже говорить о реформах в сфере правосудия. Может, что-то будет сделано в области образования, внутренних дел, но реформы нужны по очень многим направлениям. И социальное влияние окажется серьезным.

Свободная Европа: Когда реформы начинают проводить по многим направлениям, конкретные результаты не удается получить ни по одному из них. Мы видели все это на протяжении многих лет.

Дору Петруци: Невозможно проводить реформу внутренних дел, не имея судебной системы. Невозможно проводить их в сфере образования, не имея инфраструктуры. Все между собой взаимосвязано. Но в данном случае мы говорим о тех, кто руководит и держит в руках рычаги власти, и у которых после ноября 2014 года пока не сложилось ясного представления о том, каков политический проект Республики Молдова, каково направление развития. Мне видится в этом некий стратегический тупик. Поскольку вы говорите, что основные политические игроки не обращают внимания на опросы, я думаю, что они обращают на них внимание, и очень хорошо понимают, куда уходят проценты после разочарований последних месяцев.

Свободная Европа: Есть ли все-таки кто-нибудь, кто внушает доверие?

Дору Петруци: Есть кто-то, кто вновь накапливает доверие к себе. Речь идет о проекте господина Лянкэ и проекте господина Усатого. Еще раз видна миграция голосов от социалистов к „Patria-Родине”, точно так же как во время выборов мы наблюдали переход голосов от „ Patria-Родины” к социалистам. Это что касается электората левого фланга. Если говорить о правом, то, конечно, в результате плохого управления в течение четырех лет, возникло ожидание нового политического проекта право-центристского толка.

Свободная Европа: Хорошо ли знаком нынешний премьер Кирилл Габурич с проблемами граждан Республики Молдова? Ему сложно? Легко? Ему есть на кого положиться?

Дору Петруци: Как правило, премьер-министр вступает в должность, имея определенный капитал доверия, терпимости и надежды со стороны населения. У нас сейчас абсолютно уникальная ситуация, при которой премьер-министр взял на себя, к сожалению, для его деятельности, все недоверие ко всей коалиции. Он начал с очень высокого уровня недоверия, к которому в последующие дни прибавился поистине детский пиар, а сейчас он должен доказать, что существует.

Свободная Европа: Говорят, что Европейский союз может оказаться в проигрыше, если нынешний имидж Молдовы будет таков, какой он есть сейчас. И выиграть может Восток, включая Кремль, которому на руку то, что происходит сегодня в Республике Молдова.

Дору Петруци: Европейский союз вложил деньги европейских налогоплательщиков в проект, который не очень понятно в каком направление хочет двигаться дальше. Не понятно, когда он начнет работать в определенном ритме, и давать требуемые результаты.

Свободная Европа: Продолжатся ли инвестиции?

Дору Петруци: Из документа, на который вы ссылались, видно, что процессы как бы пребывают в режиме паузы, есть открытость и готовность помочь, но не при любых условиях.

Свободная Европа: Выходит, Москва выигрывает от того, что здесь происходит?

Дору Петруци: Москва выигрывает, и выигрывала здесь, ничего такого не делая и не помогая ничем конкретным Молдове. Более того, создавая зачастую напряженность в регионе, не только в Республике Молдова.

Свободная Европа: Значит, пока что на вопрос, что делать, нет определенного ответа?

Дору Петруци: Во-первых, мне кажется, что нынешняя коалиция должна очень внимательно изучить свой рейтинг, понять, что она аккумулировала все тревоги населения. Из-за того, как они вели переговоры, из-за результатов этих переговоров, они лишь подтвердили опасения населения. Просто поразительно наблюдать за тем, как в стране почти треть избирателей хочет изменить свой выбор всего лишь через три месяца.

Свободная Европа: Какие самые большие опасения граждан Республики Молдова?

Дору Петруци: Опять же, они связаны с повседневной жизнью, потому что мы наблюдали колебания валютного курса, в результате еще беднее стало и так бедное население. Я позволю себе предельно жесткое выражение, но это ограбление века, этот миллиард евро или долларов, который исчез из финансовой системы, были ничем иным, как невероятным изнасилованием, при котором населению сказали еще и расслабиться… Я прибегаю к очень жестким выражениям, но учитывая воздействие случившегося, ограбление, по-моему, это слишком мягкое слово. Кто-то должен заплатить за то, что случилось. Страдает и население и очень многие предприниматели. Невозможно понять, как бедное население еще сумело выжить после всего этого. А молдаване, в отличие от европейцев, не вышли на улицу, не стали протестовать. Они скорее планируют уехать из страны.

Свободная Европа: Собрать чемоданы и пуститься в путь, как происходит все эти 23 года.

Дору Петруци: Но так не должно оставаться, поскольку, уж не знаю в который раз, они своими деньгами латают дыры в ограбленной банковской системе. Хотелось бы как можно скорее узнать, кто обокрал банковскую систему страны.

XS
SM
MD
LG