Europa Liberă: Republica Moldova se află între Scilla și Caribda, pentru că pe de o parte a semnat pachetul energetic trei, pe de altă parte negociază tocmai acum Gazpromul noi livrări, care volens-nolens sînt condiționate. Cum ieșiți din această situație cel puțin incomodă?
Valeriu Lazăr: ,,Aveți perfectă dreptate, situația nu este una din cea simplă, necesită foarte multă inteligență și noi vom încerca chiar să gestionăm cu foarte multă inteligență această situație și purtăm discuții pe ambele planuri, dacă vreți, concomitent. La Bruxelles nu mai târziu decât la sfârșitul acestei săptămâni vor avea loc discuții cu comisarul european pentru energie Oettinger la acest subiect, să vedem și să încercăm să obținem mai mult spațiu de manevră în procesul de implementare a așa numitului Pachet energetic trei pe partea de gaze natural. Pe de altă parte încercăm să convingem și partenerii noștri estici, colegii noștri din Moscova despre necesitatea de a manifesta toleranța necesară, să ne vedem în primul rând interesele comune. Or, ele sunt. Și Uniunea Europeană, și Gazpromul sau Moscova sunt interesați în a avea garantarea, dacă vreți, a condițiilor de tranzitare a gazelor naturale. Or, Republica Moldova este țară de tranzit și vom încerca să utilizăm inclusiv și acest statut. Deci, este în interesul tuturor și al nostru. La fel avem deja prezența în teritoriul Republicii Moldova a unui important activ de generare a energiei electrică, este vorba de stația de la Cuciurgan, cu investiții ale concernului rus Inter RAOES, care a propos generează energia electrică nu doar pentru Republica Moldova, ci deja prelevează livrări pe piața Uniunii Europene, mă refer la România. Observați, cel puțin două puncte, în jurul cărora vom încerca să ne construim o strategie în interesul nostru în primul rând, dar care ar ține cont de interesele atât ale Bruxellesului, cât și ale Moscovei. Nu va fi simplu, dar vom încerca să fim convingători și pornim de pe această platformă, unde avem interese comune. Și asta ne va ajuta să depășim această situație.”
Europa Liberă: La Sankt-Petersburg se încearcă o joncțiune a Estului și a Vestului? Sau Rusia vrea să-și caute sprijin în mediul post-sovietic ca să-și promoveze propria poziție?
Valeriu Lazăr: ,,Forumul economic de la Sankt-Petersburg e deja tradițional și este unul de referință pentru toată regiunea, fiindcă acolo participă șefi de state, șefi de guverne, consultanți și experți de talie internațională, care depășesc cu mult arealul geografic al fostei Uniuni Sovietice. Să zicem, anul trecut am asistat la discuții foarte interesante cu participarea fostului premier al Spaniei. Anul acesta la fel se anunță o agendă foarte interesantă, se vor dezbate teme de actualitate: criza din zona euro, viziuni mai noi despre rolul statului în procesul de industrializare, piețele financiare. Tematicile depășesc cu mult problematica Federației Ruse și a regiunii, deși este absolut firesc că țara gazdă va încerca în primul rând să-și promoveze propriile interese. Va fi o tematică specială dedicată cooperării economice în cadrul CSI-ului. Colegii ruși, belaruși, kazahi ne vor da mai multe informații și vor promova, dacă vreți, oportunitățile pe care le are uniunea euro-asiatică, uniunea vamală. Noi mergem să ascultăm, vom fi foarte atenți la aceste mesaje și vom încerca să ne promovăm și viziunea noastră.”
Europa Liberă: La modul practic ce puteți obține urmare acestei întruniri?
Valeriu Lazăr: ,,Bine, la forumul economic de pe această platformă vom încerca să scoatem în evidență oportunitățile comerciale și investiționale ale Republicii Moldova. Și poate nu atât pentru investitorii din Federația Rusă, cât și pentru cei din alte țări, care vor fi prezenți acolo, unu. Doi: concomitent cu acest for va avea loc Consiliul economic ordinar CSI la nivel de vicepremieri, care au în gestiune problematica economică. Să zicem, din partea Federației Ruse tradițional participă prim-vicepremier Șuvalov, o persoană destul de importantă. Vom discuta inclusiv mai multe proiecte care vizează interesele comune, să zicem un proiect de importanță pentru noi care este valorificarea centrului expozițional de la Moscova. Noi avem interese acolo de a dezvolta o platformă de pe care să ne promovăm interesele economice și comerciale. Adică vor fi subiecte destul de practice. Și concomitent deja am stabilit întrevederi bilaterale cu doi foști miniștri, care au fost principalii mei parteneri de dialog la nivel de Guvern, ex-ministrul Economiei Nabiullina și ex-ministrul Educației Fursenco, care acum sunt consilieri prezidențiali, credeți-mă că rămân în continuare persoane influente. Vom discuta cu ei ce putem face pentru a menține și a dezvolta deja de pe aceste poziții dialogul moldo-rus. Și am stabilit o primă întâlnire cu noul numitul ministru al Energiei Novac. De fapt îmi propun să dăm startul consultărilor asupra acordului interguvernamental pe domeniul energiei, în cadrul căruia tocmai vom încerca să găsim soluții pentru subiectele, problemele la care ne-am referit împreună câteva minute în urmă.”
Europa Liberă: Cu guvernul Medvedev va fi mai simplu de lucrat?
Valeriu Lazăr: ,,Sincer eu nu îmi pun întrebarea că va fi mai simplu sau nu va fi mai simplu.”
Europa Liberă: Adică va avea un Onișcenco acolo?
Valeriu Lazăr: ,,Deocamdată Onișcenco este acolo, din câte știu. Mai mult decât atât, din câte știu statutul acestei instituții conduse de Onișcenco este chiar consolidat. Va fi o structură, care va depăși pe undeva competențele Guvernului. Așa că noi spuneam - suntem sortiți să căutăm compromisurile cu colegii ruși, care nu ar fi ei. Am văzut acolo și mă bucur, spuneam, colegii cu care am conlucrat activ până acum se regăsesc în administrația prezidențială. Este cred că și acolo un centru important de decizii, dar am văzut deschidere și disponibilitate din partea noilor numiții miniștri. Rămân optimist, nu am altă soluție decât să merg, să discut, să stabilesc și să dezvolt contactele personale, până la urmă mai mult depinde de calitatea acestor contacte, acestor dialoguri, care au loc la nivel de persoane concrete. Asta a fost tactica utilizată de noi până acum și eu sunt sigur că ea va da roade și pe viitor, trebuie să mergem, să ne cunoaștem, să discutăm, fiindcă problemele dacă sunt mici și care nu sunt discutate, abordate la timp, ele de regulă degenerează. Și noi nu ne putem permite acest lux.”
Europa Liberă: În presă s-a acreditat cumva ideea că Valeriu Lazăr ar fi cel care este pregătit să le dea un bonus special rușilor pentru ca să privatizeze ei niște obiective energetice, astfel încât să obțină progrese în negocierea cu Gazpromul. Este adevărat?
Valeriu Lazăr: ,,În primul rând Valeriu Lazăr nu are mandatul pentru asemenea concesii și aceste subiecte sunt discutate și decise la cel mai înalt al conducerii politice de la Chișinău. Ceea ce încearcă să promoveze Valeriu Lazăr ideea: noi nu trebuie să avem standarde duble. Și dacă vreți este și o sugestie, care ne vine din partea prietenilor Moldovei, fie că sunt la Washington, sau sunt la Bruxelles. Noi trebuie să avem o abordare foarte pragmatică și realistă vis-a-vis de ceea ce se întâmplă în conjunctura energetică regională. Federația Rusă și concernele respective sunt niște actori mult prea importanți ca să încercăm să facem abstracție de interesele lor. Ele sunt. Noi trebuie să vedem care sunt interesele comune și eu revin la ideea că încerc să acreditez anume această poziție. Eu cred că este unica posibilă. Dacă vom avea standarde duble, ceea ce ar însemna: uite, avem nevoie de parteneriat cu marele concerne energetice ruse, dar ne vom teme ca să-i avem parteneri pe proiecte investiționale concrete, vă asigur că nu avem nici o șansă pentru izbândă. De aceea în situația în care noi vom putea obține niște parteneriate cu concerne vestice, pentru a face investiții să zicem în capacități de generare, capacități de distribuție, ceea ce se și întâmplă. Să zicem inter-conectorii pe domeniul gazier și pe domeniul energie electrice cu România sunt pe banii europeni. Dar în egală măsuă nu trebuie să facem abstracție că cele mai fiabile proiecte investiționale în domeniul energiei vor fi atunci când vor fi în calitate de parteneri concerne rusești, cum ar fi Gazpromul. Și de aceea eu încerc această paradigmă noi s-o punem așa, cu picioarele pe pământ, să fim realiști. Să încercăm să vedem nu doar problemele care apar pe axa Es-Vest. Eu văd că există foarte multe interese comune dintre marile puteri europene și Moscova, să zic așa, dintre concernele energetice europene și cele din Federația Rusă. De ce noi nu ar trebui să încercăm să nu fim naivi și să credem că noi putem aici da cap în cap aceste interese. N-o să iasă nimic bun din această abordare. Și eu încerc să acreditez ideea că noi trebuie să schimbăm această paradigmă de pe poziții foarte pragmatice, să știm care este interesul nostru. Dar interesul nostru este să atragem investiții din Est și din Vest în infrastructura energetică. Și Republica Moldova să devină o verigă importantă în asigurarea Uniunii Europene cu resurse energetice, care vin din Est. Și credeți-mă că încă mulți, mulți ani înainte aceste resurse anume vor merge din Est spre Vest. Și asta o să vă spună orice expert cât de cât credibil și solid, că el de la Moscova sau de la Bruxelles. Asta este ideea pe care încerc eu s-o acreditez, acesta este interesul nostru - să oferim condiții ca de pe această platformă să dezvoltăm asemenea proiecte energetice. Și eu vă asigur că atunci când vor fi investiții serioase și din est și din Vest, de regulă aceste investiții sunt de anvergură, de scara a sutelor de milioane de euro și eu vă asigur că toți cei care vor investi vor fi interesați ca în Republica Moldova să fie stabilitate și politică, și economic. Fiindcă orizontul acestor investiții se numără în zeci de ani. Uite asta este modelul, nu știu, politic, economic, geopolitic pe care încerc eu să-l acreditez și aici la Chișinău, fiindcă doar așa vom avea credibilitate.”
Valeriu Lazăr: ,,Aveți perfectă dreptate, situația nu este una din cea simplă, necesită foarte multă inteligență și noi vom încerca chiar să gestionăm cu foarte multă inteligență această situație și purtăm discuții pe ambele planuri, dacă vreți, concomitent. La Bruxelles nu mai târziu decât la sfârșitul acestei săptămâni vor avea loc discuții cu comisarul european pentru energie Oettinger la acest subiect, să vedem și să încercăm să obținem mai mult spațiu de manevră în procesul de implementare a așa numitului Pachet energetic trei pe partea de gaze natural. Pe de altă parte încercăm să convingem și partenerii noștri estici, colegii noștri din Moscova despre necesitatea de a manifesta toleranța necesară, să ne vedem în primul rând interesele comune. Or, ele sunt. Și Uniunea Europeană, și Gazpromul sau Moscova sunt interesați în a avea garantarea, dacă vreți, a condițiilor de tranzitare a gazelor naturale. Or, Republica Moldova este țară de tranzit și vom încerca să utilizăm inclusiv și acest statut. Deci, este în interesul tuturor și al nostru. La fel avem deja prezența în teritoriul Republicii Moldova a unui important activ de generare a energiei electrică, este vorba de stația de la Cuciurgan, cu investiții ale concernului rus Inter RAOES, care a propos generează energia electrică nu doar pentru Republica Moldova, ci deja prelevează livrări pe piața Uniunii Europene, mă refer la România. Observați, cel puțin două puncte, în jurul cărora vom încerca să ne construim o strategie în interesul nostru în primul rând, dar care ar ține cont de interesele atât ale Bruxellesului, cât și ale Moscovei. Nu va fi simplu, dar vom încerca să fim convingători și pornim de pe această platformă, unde avem interese comune. Și asta ne va ajuta să depășim această situație.”
Europa Liberă: La Sankt-Petersburg se încearcă o joncțiune a Estului și a Vestului? Sau Rusia vrea să-și caute sprijin în mediul post-sovietic ca să-și promoveze propria poziție?
Valeriu Lazăr: ,,Forumul economic de la Sankt-Petersburg e deja tradițional și este unul de referință pentru toată regiunea, fiindcă acolo participă șefi de state, șefi de guverne, consultanți și experți de talie internațională, care depășesc cu mult arealul geografic al fostei Uniuni Sovietice. Să zicem, anul trecut am asistat la discuții foarte interesante cu participarea fostului premier al Spaniei. Anul acesta la fel se anunță o agendă foarte interesantă, se vor dezbate teme de actualitate: criza din zona euro, viziuni mai noi despre rolul statului în procesul de industrializare, piețele financiare. Tematicile depășesc cu mult problematica Federației Ruse și a regiunii, deși este absolut firesc că țara gazdă va încerca în primul rând să-și promoveze propriile interese. Va fi o tematică specială dedicată cooperării economice în cadrul CSI-ului. Colegii ruși, belaruși, kazahi ne vor da mai multe informații și vor promova, dacă vreți, oportunitățile pe care le are uniunea euro-asiatică, uniunea vamală. Noi mergem să ascultăm, vom fi foarte atenți la aceste mesaje și vom încerca să ne promovăm și viziunea noastră.”
Europa Liberă: La modul practic ce puteți obține urmare acestei întruniri?
Valeriu Lazăr: ,,Bine, la forumul economic de pe această platformă vom încerca să scoatem în evidență oportunitățile comerciale și investiționale ale Republicii Moldova. Și poate nu atât pentru investitorii din Federația Rusă, cât și pentru cei din alte țări, care vor fi prezenți acolo, unu. Doi: concomitent cu acest for va avea loc Consiliul economic ordinar CSI la nivel de vicepremieri, care au în gestiune problematica economică. Să zicem, din partea Federației Ruse tradițional participă prim-vicepremier Șuvalov, o persoană destul de importantă. Vom discuta inclusiv mai multe proiecte care vizează interesele comune, să zicem un proiect de importanță pentru noi care este valorificarea centrului expozițional de la Moscova. Noi avem interese acolo de a dezvolta o platformă de pe care să ne promovăm interesele economice și comerciale. Adică vor fi subiecte destul de practice. Și concomitent deja am stabilit întrevederi bilaterale cu doi foști miniștri, care au fost principalii mei parteneri de dialog la nivel de Guvern, ex-ministrul Economiei Nabiullina și ex-ministrul Educației Fursenco, care acum sunt consilieri prezidențiali, credeți-mă că rămân în continuare persoane influente. Vom discuta cu ei ce putem face pentru a menține și a dezvolta deja de pe aceste poziții dialogul moldo-rus. Și am stabilit o primă întâlnire cu noul numitul ministru al Energiei Novac. De fapt îmi propun să dăm startul consultărilor asupra acordului interguvernamental pe domeniul energiei, în cadrul căruia tocmai vom încerca să găsim soluții pentru subiectele, problemele la care ne-am referit împreună câteva minute în urmă.”
Europa Liberă: Cu guvernul Medvedev va fi mai simplu de lucrat?
Valeriu Lazăr: ,,Sincer eu nu îmi pun întrebarea că va fi mai simplu sau nu va fi mai simplu.”
Europa Liberă: Adică va avea un Onișcenco acolo?
Valeriu Lazăr: ,,Deocamdată Onișcenco este acolo, din câte știu. Mai mult decât atât, din câte știu statutul acestei instituții conduse de Onișcenco este chiar consolidat. Va fi o structură, care va depăși pe undeva competențele Guvernului. Așa că noi spuneam - suntem sortiți să căutăm compromisurile cu colegii ruși, care nu ar fi ei. Am văzut acolo și mă bucur, spuneam, colegii cu care am conlucrat activ până acum se regăsesc în administrația prezidențială. Este cred că și acolo un centru important de decizii, dar am văzut deschidere și disponibilitate din partea noilor numiții miniștri. Rămân optimist, nu am altă soluție decât să merg, să discut, să stabilesc și să dezvolt contactele personale, până la urmă mai mult depinde de calitatea acestor contacte, acestor dialoguri, care au loc la nivel de persoane concrete. Asta a fost tactica utilizată de noi până acum și eu sunt sigur că ea va da roade și pe viitor, trebuie să mergem, să ne cunoaștem, să discutăm, fiindcă problemele dacă sunt mici și care nu sunt discutate, abordate la timp, ele de regulă degenerează. Și noi nu ne putem permite acest lux.”
Europa Liberă: În presă s-a acreditat cumva ideea că Valeriu Lazăr ar fi cel care este pregătit să le dea un bonus special rușilor pentru ca să privatizeze ei niște obiective energetice, astfel încât să obțină progrese în negocierea cu Gazpromul. Este adevărat?
Valeriu Lazăr: ,,În primul rând Valeriu Lazăr nu are mandatul pentru asemenea concesii și aceste subiecte sunt discutate și decise la cel mai înalt al conducerii politice de la Chișinău. Ceea ce încearcă să promoveze Valeriu Lazăr ideea: noi nu trebuie să avem standarde duble. Și dacă vreți este și o sugestie, care ne vine din partea prietenilor Moldovei, fie că sunt la Washington, sau sunt la Bruxelles. Noi trebuie să avem o abordare foarte pragmatică și realistă vis-a-vis de ceea ce se întâmplă în conjunctura energetică regională. Federația Rusă și concernele respective sunt niște actori mult prea importanți ca să încercăm să facem abstracție de interesele lor. Ele sunt. Noi trebuie să vedem care sunt interesele comune și eu revin la ideea că încerc să acreditez anume această poziție. Eu cred că este unica posibilă. Dacă vom avea standarde duble, ceea ce ar însemna: uite, avem nevoie de parteneriat cu marele concerne energetice ruse, dar ne vom teme ca să-i avem parteneri pe proiecte investiționale concrete, vă asigur că nu avem nici o șansă pentru izbândă. De aceea în situația în care noi vom putea obține niște parteneriate cu concerne vestice, pentru a face investiții să zicem în capacități de generare, capacități de distribuție, ceea ce se și întâmplă. Să zicem inter-conectorii pe domeniul gazier și pe domeniul energie electrice cu România sunt pe banii europeni. Dar în egală măsuă nu trebuie să facem abstracție că cele mai fiabile proiecte investiționale în domeniul energiei vor fi atunci când vor fi în calitate de parteneri concerne rusești, cum ar fi Gazpromul. Și de aceea eu încerc această paradigmă noi s-o punem așa, cu picioarele pe pământ, să fim realiști. Să încercăm să vedem nu doar problemele care apar pe axa Es-Vest. Eu văd că există foarte multe interese comune dintre marile puteri europene și Moscova, să zic așa, dintre concernele energetice europene și cele din Federația Rusă. De ce noi nu ar trebui să încercăm să nu fim naivi și să credem că noi putem aici da cap în cap aceste interese. N-o să iasă nimic bun din această abordare. Și eu încerc să acreditez ideea că noi trebuie să schimbăm această paradigmă de pe poziții foarte pragmatice, să știm care este interesul nostru. Dar interesul nostru este să atragem investiții din Est și din Vest în infrastructura energetică. Și Republica Moldova să devină o verigă importantă în asigurarea Uniunii Europene cu resurse energetice, care vin din Est. Și credeți-mă că încă mulți, mulți ani înainte aceste resurse anume vor merge din Est spre Vest. Și asta o să vă spună orice expert cât de cât credibil și solid, că el de la Moscova sau de la Bruxelles. Asta este ideea pe care încerc eu s-o acreditez, acesta este interesul nostru - să oferim condiții ca de pe această platformă să dezvoltăm asemenea proiecte energetice. Și eu vă asigur că atunci când vor fi investiții serioase și din est și din Vest, de regulă aceste investiții sunt de anvergură, de scara a sutelor de milioane de euro și eu vă asigur că toți cei care vor investi vor fi interesați ca în Republica Moldova să fie stabilitate și politică, și economic. Fiindcă orizontul acestor investiții se numără în zeci de ani. Uite asta este modelul, nu știu, politic, economic, geopolitic pe care încerc eu să-l acreditez și aici la Chișinău, fiindcă doar așa vom avea credibilitate.”
