Linkuri accesibilitate

«Голосуем за лучшее будущее, за надежду, чтобы молодежь не уезжала»


В завершении недели Валентина Урсу беседует с жителями Каушан и инженером из Ниспорен Ионом Лазэром

Недавний опрос, проведенный американской компанией в сотрудничестве с институтом IMAS по заказу Демократической партии, показывает, что главной проблемой в молдавском обществе остается безработица, на втором месте — низкие зарплаты и пенсии, на третьем месте в рейтинге проблем — коррупция. Один из вопросов в исследовании касался изменения избирательной системы. 61% респондентов высказались за изменение системы голосования, а 29% — в пользу нынешней системы. В Каушанах Валентина Урсу пообщалась с местными жителями. Большинство из них живут непросто, у многих родные за границей и здесь им совсем одиноко. В своих бедах и печалях они винят политиков.

– Власть захватила мафия. Власть имущие безответственно относятся к живущим в Молдове людям. Они думают только о своих карманах. У нас есть президент, но ничего не изменилось. Додон и Плахотнюк живут хорошо, а народ живет тяжело, очень тяжело, пенсии мизерные.

Свободная Европа: Говорят, что народ заслуживает своих руководителей, ведь граждане сами за них проголосовали…

– Потому что им платят… У нас в селе люди получили по сто леев… Пенсионеры говорят, что им очень тяжело жить, они «больны и рады, что дали по сто леев». Я с ними не согласна, и говорю им: «Вы продаетесь…» Их подкупают, подкупают бедных, несчастных людей.

Свободная Европа: А кто может взять на себя ответственность, взять в свои руки судьбу этого клочка земли?

– Нужен достойный, справедливый человек, но не знаю, Боже, я уже никому не верю. Когда-то я верила Гимпу, верила, что он тот самый человек, но поняла, что Гимпу идет неверным путем. Пусть он меня услышит, пусть внимательно послушает, потому что я его очень уважала, а теперь не уважаю. Как не уважаю Плахотнюка и Додона, так не уважаю и Гимпу. У нас во власть попадают те, кто стремится набить свои карманы деньгами. Вижу, что в тюрьму у нас попадает в основном мелкая рыбешка, но, думаю, доберутся и до акул. Все стремятся сделать себе паспорта, чтобы уехать в Европу. Зачем? Потому что там справедливость, потому что там люди живут хорошо, а закон – это закон. Если бы победила Майя Санду, Плахотнюк уже сидел бы в тюрьме, а так, видите, что он делает — идет вперед, и Додон идет с ним. Словно прилипли друг к другу…

Свободная Европа: Почему вы считаете, что они действуют вместе?

– Разве вы не видели, что они говорят о смешанном голосовании? Они обо всем договорились. Разве мы не видим, как их показывают по телевизору, как они сидят в парламенте и советуются? Видно очень ясно. Наш верный путь — в Европу!

Свободная Европа: В 2018 году вам придется выбрать парламент. Как бы вы хотели выбирать депутатов?

– Кому их столько нужно? Даже не пойду их выбирать. Зачем выбирать сто депутатов, для чего?

– Со своими законами они пропадут. Вот, сидим здесь, торгуем фасолью… Почему не дают нам работу?

Свободная Европа: Вы сердитесь на всех политиков, на власть?

– На все руководство, потому что ни один не умеет руководить как следует…

Свободная Европа: Кто сможет руководить как следует?

– Уже и не знаю, кто это сможет сделать. Если бы сейчас был Сталин, он бы сумел…

Свободная Европа: Вы хотели бы диктатора?

– Надежного человека, а эти… Не знаю, кто будет.

Свободная Европа: Но что лучше — демократия или диктатура?

– Не знаю. В политике – не знаю. Но знаю одно, что это не хорошо.

Свободная Европа: Вы бы хотели, чтобы страной правил «батька», стучал бы кулаком по столу?

– Зачем стучать по столу? Вот именно, они все стучат по столу, никто не поступает правильно. Они все, что хотели, то и делали. Продали страну, и ни о чем не думают, а мы остались ни с чем. Ведь все об этом знают. Переходят границу, как хотят, и никто их не ловит. А крестьян, которые, бедные, взяли что-то, тех сразу в тюрьму. А их в тюрьму никто не сажает. Грустно, очень грустно, людям не на что жить, бедные они и несчастные. В стране осталось пару крестьян, все разъехались по миру, села пустуют, а они сидят, бедняги.

Свободная Европа: Как будет выглядеть Молдова через десять лет?

– Может, Молдовы вообще не будет на карте.

Свободная Европа: Чего вы боитесь больше всего?

– Я боюсь, что все исчезнет, вот что. Ни мы не выживем, ни они. Перебьют друг друга.

– Не вижу, чтобы кто-то руководил этой страной нормально — все думают как бы что-нибудь украсть. Это плохо, никто не думает о людях, все хотят жить хорошо за чужой счет.

Свободная Европа: Граждане выбирают тех, кто руководит страной.

– Эх, граждане… Все это ложь. Я вот смотрю как люди голосуют, а у них результаты совсем другие. Или людей обманывают, подкупают, люди продаются…

Свободная Европа: Нужно менять избирательную систему?

– Непременно.

Свободная Европа: Что следует изменить?

– Мне тошно их слушать. Во всяком случае, я потерял доверие ко всей избирательной системе и ко всем, кто там сидит.

Свободная Европа: Сейчас есть шансы вернуть ваше доверие?

– Когда придет честный человек, я за ним пойду…

Свободная Европа: Почему вы сами не продвинете этого честного человека?

– Честным людям трудно туда попасть.

Свободная Европа: Им действительно туда не пробиться?

– Там все друг другу кумовья и друзья.

Свободная Европа: Граждане не могут выдвинуть людей, которые вселили бы веру в людей, которые сумели бы управлять страной?

– Народ ждет таких людей, ждет, но их пока нет.

Свободная Европа: Они сами должны появиться или вы должны продвигать хороших политиков?

– Мы должны им помочь. Сами они не пробьются на такие посты. Система у нас в Молдове очень сложная. Позор, такая маленькая страна, а живем как бомжи – дорог нет, условий для жизни нет, люди уезжают, все разводятся, дети остаются одни, дома пустуют… Позор, но страшнее будет, если они сейчас не остановятся, и не начнут думать о людях. Все только прикидываются, что думают о народе и для народа… А что народ?

Свободная Европа: Граждане выбрали сами президента, прямым голосованием, выбрали Игоря Додона. При этом президент уверяет, что не вмешивается в работу двух других ветвей власти – исполнительной и законодательной. Вам ясно, что происходит там, наверху?

– Каким путями господин Додон стал президентом, понятно многим. Для наших времен, для XXI века — это позор: стать таким президентом, унижать кого-то… Плохо, пока что у нас все плохо.

Свободная Европа: А кто хозяин в Молдове?

– Плахотнюк. Вор — он и его команда. Не знаю, сделать этой стране столько плохого, специально гнать людей из страны — это позор. Мы сами в свое время из-за всех этих переездов развелись, и я очень об этом жалею. Один едет зарабатывать в одну сторону, другой остается или уезжают вместе…

– Я хотел бы, чтобы было хорошо, чтобы люди жили, чтобы у них все было, чтобы они жили дома. Хотел бы, но, к сожалению, этого нет.

– Много воруют, и работы почти нет, молодежь уезжает, потому что нет жилья, зарплаты низкие…

Свободная Европа: У вас есть объяснение — почему власти не решают проблемы граждан?

– Они ничего не могут, там они все повязаны, как бы не менялись — они ничего не делают. Все обещают, и они же у власти… Переставляют, сажают в тюрьму, потом отпускают и снова меняют.

Свободная Европа: Есть ли решение для изменения ситуации к лучшему?

– С решениями у нас, в Молдове сложно…

– Страна маленькая, и разделенная: Приднестровье, Гагаузия, север за Усатого, юг и центр, а сейчас и мэр…

Свободная Европа: Раскол молдавского общества препятствует развитию государства?

– Да, думаю, это так.

Свободная Европа: Парламентские выборы могут решить проблему?

– Думаю, нет. Как бы там ни было, что бы люди не выбрали, все равно придут те, у кого есть деньги. Человек без денег не пройдет во власть. Вы видели.

Свободная Европа: Почему у тех, у кого есть деньги, есть шансы пройти во власть, а те, у кого денег нет — хорошие, честные люди этого не могут?

– Как человеку без денег туда пройти? Там нужно агитировать, обещать, как они это делают.

Свободная Европа: Почему граждане Молдовы не могут выбрать того, кто этого достоин, а не тех, у кого деньги?

– Вы видели, как проходили и эти выборы… За границей не хватило бюллетеней, приехало много из Приднестровья, даже не знаю: заплатили им или нет, чтобы они приехали… Все было сделано за деньги.

Свободная Европа: В Молдове можно что-то решить без денег?

– Тяжело, нет… тяжело.

Свободная Европа: Судьба этого государства может измениться без денег?

– Мне кажется, нет. Все-таки всё делают те, у кого деньги. Хочешь или нет, бедные ничего не могут…

Свободная Европа: Откуда у них деньги, как вы думаете?

– Путем мошенничества, обмана, переводов. Вы знаете, нам помогают европейцы, но простым, бедным людям ничего не достается. Все остается у тех, кто у власти.

Свободная Европа: Когда вы голосуете, за что вы отдаете свой голос?

– Голосуем, чтобы стало лучше, за лучшее будущее, чтобы молодежь оставалась в стране, не уезжала, за надежду. Знаете, мы надеемся.

Свободная Европа: Что вы выбираете: партию, лидера, человека, предвыборную программу, обещание?

– В основном честных людей, но таких почти нет…

Свободная Европа: Сейчас власть пытается изменить избирательную систему. Как это нужно сделать?

– Даже не знаю, в парламенте они только притворяются, что ссорятся, а потом идут все вместе в подвал, в ресторан, и мирятся. Они устраивают цирк на публику. Вы меня так спрашиваете, как будто я руководитель какой-то. Я простой человек, иду по дороге, со всеми здороваюсь… Такая ситуация, да.

Свободная Европа: Скажите: молодежь может включиться — изменить судьбу этого государства?

– Многие молодые люди равнодушны к происходящему, многие не идут на выборы, им все равно, что происходит.

Свободная Европа: Это равнодушие не лишает веры в завтрашний день?

– Лишает…

Свободная Европа: Молодежь выбирает самый легкий путь – покинуть Молдову, вы думали уехать за границу?

– Думал, но закончу учебу, а потом поеду. Здесь, в Молдове, я не вижу будущего.

Свободная Европа: Это будущее строите вы, молодежь, политики, или это делают все граждане вместе?

– Политики, они это делают.

Свободная Европа: Политиков выбираете вы — избиратели.

– Да, но, если они каждый раз лгут по-разному, все их выбирают, и все равно ничего не меняется.

– В следующий раз мы даже не знаем, кого выбирать, и что делать.

Свободная Европа: На выборы нужно идти?

– Нужно. Мы не должны быть равнодушными к выборам, и к власти Молдовы.

– Дома брошены, вся молодежь уезжает, здесь ей нечего делать.

Свободная Европа: Что будет с Молдовой через десять лет?

– Окажется в яме.

– Что зависит от нас, граждан? Скажите. Что зависит от нас?

Свободная Европа: У вас бюллетень для голосования, вы выбираете и благодаря вам они оказываются во власти.

– Я знаю, как голосуют — вбрасывают левые голоса и все, готово. Это ни для кого не секрет.

Свободная Европа: Вы смогли бы им поверить на следующих парламентских выборах?

– Не знаю, я считаю, что Додон — молодой, нормальный, способный, но у него нет команды, и пока он не создаст свою команду, он ничего не сделает.

Свободная Европа: Он сейчас противостоит правительству, парламенту…

– Ссорятся, да, а как же… Сколько мы ни выбирали, они обещают, обещают, а как выбрали — забыты обещания.

Свободная Европа: Вы голосуете за эти обещания?

– Конечно, если они говорят, что будут делать, но пока, вижу, ничего не сделали. Наоборот.

– Мы потерянные пока, нет у нас будущего. Может, придет в Молдове, наступит тот момент, когда не будут уезжать молодые, когда будет старикам хорошо, и пенсии, и зарплаты, все будет…

Свободная Европа: Через сколько лет?

– А-а-а, эта большая перспектива, очень большая, и это зависит не только от них, а и от нас, от каждого. Мои вот дети, две дочери, там, на Атлантике. Обе. И внуки там, а мы тут, с бабушкой. Что за интерес в жизни, по скайпу общаться? Вы спрашиваете, как сегодня? Плохо!

– Пенсии маленькие, услуги очень дорогие.

Свободная Европа: Какой должна быть пенсия?

– Хотя бы тысячу леев, а если дают шестьсот вместе с компенсацией, что делать?

– Пусть на земле будет мир, вот что. Пусть будет мир. Пусть мы мучаемся, но живем. Спасибо Богу. Я благодарна, что хожу на ногах, хотя мне 83 года.

Свободная Европа: Если бы вы стояли во главе Молдовы, что бы вы сделали?

– Эх, даже не знаю… Что могут такие как я? Дайте мне мотыгу, пойду где-нибудь поработаю.

– Все живут, как могут, по своему карману. Если карман большой, и живешь хорошо, а у нас в Молдове…Тяжело жить.

Свободная Европа: И кто в этом виноват — граждане или политики?

​– Политики! В чем вина граждан?

Свободная Европа: Политиков выбирают граждане.

– Кого выбирали граждане, а кого выбрали только потому, что у него были деньги, и он во все это втянулся.

– Долой власть!

Свободная Европа: Кого вы поставите на их место?

– Влада Цепеша. Посадит всех на кол… и вперед.

Свободная Европа: Кто мог бы стать Владом Цепешом в Молдове?

– Только он…

– Больше никто.

Свободная Европа: Он тоже должен выйти из народа.

– Так ведь он еще не родился.

Свободная Европа: Почему все несчастны, жалуются на свои беды и не видят будущего в этой стране, в Молдове? Что происходит?

– Такова жизнь. Жизнь довела, не видите, что делает парламент? Разве они смотрят на народ?

Свободная Европа: Вы их выбираете…

– Когда наступят выборы, тогда мы уже посмотрим.

Свободная Европа: Как бы вы хотели выбирать депутатов?

– Прогнать всех, кто сейчас там.

Свободная Европа: Если вы всех прогоните, кто займет их место?

– Молодые, которые думали бы о людях.

– Разворовали всю нашу Молдову, продали страну.

– Они думали о своем кармане, а не о людях.

Свободная Европа: Можно ли что-то изменить, чтобы вернуть доверие граждан?

– Можно! Я верю в нашего президента.

Свободная Европа: Но он сам говорит, что ему тяжело, потому что он конфликтует с правительством и парламентом.

– Мы его поддержим.

– Грех не поддержать такого президента. Люди должны его поддержать, но у нас люди разделились — половина с Додоном, а половина с Плахотнюком.

– Единоличная власть должна быть, как Лукашенко делает, как в России, единоличная власть, без парламента. Парламент делает свои интересы. Все.

– Молдаване уже не те, что были раньше. С неба ничего не падает, нужно работать.

– Без труда ничего не получишь.

– Работают люди в селах, вот там они работают.

Свободная Европа: У Молдовы есть будущее?

– Если захотим, будет, если люди захотят.

Свободная Европа: Как бы вы описали ситуацию в Молдове?

– Хотелось бы лучшего, но что поделать? Мы сами виноваты, мы их выбираем, а потом, что выбираем, то и получаем.

Свободная Европа: Граждане заслуживают руководителей, которых себе выбирают.

– Так и есть, как мы выбираем, то и имеем. Но если бы нам было из кого выбирать, а так, зачастую то, что мы выбираем, не совпадает с реальностью.

Свободная Европа: Вы выбираете из 45 партий, из нескольких тысяч человек…

– Кто больше всего туда стремится? Те, кто хотят туда попасть, и заниматься своими делами.

Свободная Европа: С помощью ваших голосов они обретают власть.

– Да, верно. Сейчас они начнут приходить и обещать, что сделают, но от слов к делу огромная пропасть.

Свободная Европа: Вы голосуете за обещания?

– А что делать? Мы сами виноваты.

– Мы голосуем за список, туда попадают совсем другие люди, которых совсем не знаем, и никто ни разу даже не пришел и не сказал: «Вот, вы меня выбрали». Никто и ничего.

Свободная Европа: Люди за которых вы голосовали, приезжают в Каушаны, чтобы поговорить с вами?

– Нет.

Свободная Европа: Почему они избегают проблем граждан?

– Мы должны знать их в лицо. Должны знать, за кого голосуем. Нужно выбирать поименно, чтобы знать: кого выбираем, с того и требовать. И все.

Свободная Европа: Поначалу депутаты-демократы предложили идею одномандатного голосования.

– Мы согласны.

Свободная Европа: Потом ситуация изменилась и предложили смешанную систему выборов.

– Никакого смешанного голосования!

– Выборы должны быть номинальными, депутаты должны отчитываться. Даже из района, будь то коммунисты или социалисты, ни из одной фракции здесь никого не было, чтобы поговорить с нами.

Свободная Европа: Путь, которым идет Молдова, правильный?

– Верный, так как ведет к Европе. Это правильно, потому что мы жили с русскими. Никому ничего даром не дают — кто работал, у того есть, а у нас была диктатура. Какую мы изучали историю? Что за историю? Историю социалистической Молдовы? И попы начали заниматься политикой.

Свободная Европа: Кто?

– Священники стали заниматься политикой. Они забыли о Боге, который заботится обо всех людях.

Свободная Европа: Если бы вы были во главе Молдовы, что бы вы сделали, с чего бы вы начали, чтобы вернуть доверие граждан к этому государству, веру в будущее этого клочка земли?

– Сначала я стал бы ближе к крестьянам, живущим в селах, а мы голосуем за миллионеров и надеемся на лучшее — вот в чем дело…

Свободная Европа: Почему вы голосуете за миллионеров?

– Послушайте, что я вам скажу! Был список, и мы голосовали по списку, но в список не попали те, кто были поначалу…

Свободная Европа: Граждане выбрали Игоря Додона путем прямого голосования.

– Что вы такое говорите? В Гагаузии 99% проголосовали за него, но ведь он им что-то обещал. Обещал, что объединит их с Приднестровьем, с Россией. Люди добрые, мы не должны спекулировать и делить то, чего у нас нет, а держать то, что у нас есть и не обещать, потому что когда-то нам об этом еще напомнят.

Свободная Европа: Вы когда-нибудь наказывали политиков, за которых голосовали, и которые не оправдали вашего доверия?

– Я же вам говорил, что мы не знаем их в лицо. Мы видим списки. 45 партий, 45 списков.

Свободная Европа: В 2018 году, после парламентских выборов, ситуация изменится?

– Если кто-то пойдет в одну сторону, а кто-то в другую, то не дай Бог нам пойти по пути Украины.

Свободная Европа: Как будет выглядеть Молдова через десять лет?

– Через десять лет, если сохранится европейский вектор, мы себя уже не узнаем, а когда приедем в город или в село, будет казаться, что мы из самой большой европейской столицы.

Свободная Европа: А вы верите, что придет кто-то, чтобы вместо молдаван навести в их доме порядок?

– Нет-нет… Мы сами, мы это сделаем, но закон должен быть законом, а зарплата — зарплатой, и тогда будет порядок.

*

Ион Лазэр живет в Ниспоренах, по специальности он инженер-конструктор. Четыре года был заместителем председателя района. В свое время он подал заявление об отставке, так как был не согласен с избранием Андрея Сангели председателем правительства, после отставки занялся фермерством. Как и многие молдаване, он тоже работал за границей – в Италии и Великобритании. В настоящее время он находится на заслуженном отдыхе и зарабатывает себе на хлеб сельским хозяйством. Ион Лазэр внимательно следит за развитием событий на политической сцене страны еще с момента провозглашения независимости Молдовы, и размышляет о препятствиях, мешающих развитию и процветанию демократического государства.

Ион Лазэр
Ион Лазэр

Ион Лазэр: Главная проблема в нашей стране — это отсутствие образования и низкий уровень нравственности. Думаю, это фундамент.

Свободная Европа: Причиной всему этому бедность, отсутствие веры в будущее… Почему аморальность, почему бескультурье, почему деградация?

Ион Лазэр: Во-первых, мы всегда испытывали на себе влияние с различных сторон. На нашей территории никогда не велась серьезная, долгосрочная государственная политика в области образования и повышения уровня нравственности.

Свободная Европа: Почему власть не сделала это своим приоритетом?

Ион Лазэр: Власть у нас такая, какую мы заслуживаем. Она отражает нашу суть, она как зеркало общества. И, к сожалению, она не лучше народа.

Свободная Европа: В обществе должна быть элита, должны быть примеры для подражания.

Ион Лазэр: Бывают исключения из правил, но в большинстве случаев коэффициент мудрости руководителей намного меньше, чем в среднем у народа.

Свободная Европа: Почему тогда избиратели выбирают именно этих?

Ион Лазэр: Из-за отсутствия ответственности и даже по глупости. То есть, люди не понимают, что хорошее руководство — это большая польза для общества, и наоборот — плохая власть тянет все общество вниз. Редкие исключения — результат, скорее, удачи, чем концентрации ума, работы мозга. Есть редкие случаи, когда попадаются руководители очень мудрые. Вот такой случай можно назвать счастливым, тогда элита с ее идеями и проектами поднимает общество вверх, на другой уровень. У нас такого нет. 25 лет нас тянули только вниз.

Свободная Европа: Некоторые говорят, что отсутствие национального лидера играет свою злую шутку в таком государстве как Молдова.

Ион Лазэр: Наличие сильного лидера очень важно для общества, но хочу сказать, что нет ничего лучше подлинной демократии. Никакой батька, никакая железная рука. Потому что, закладывая основы подлинной демократии, лидер может меняться, он не может быть вечно лучшим. Он может быть лучшим какой-то период времени – 6-8-10-12 лет. Если он работает по демократическим правилам, то пока он у власти появляется смена, ничем не хуже.

Свободная Европа: В молдавском обществе говорят, что Владимир Воронин был тем лидером, на которого массы пытались равняться, после чего пришли другие, о которых в основном отзываются плохо. Сегодня говорят о роли, какую играет Владимир Плахотнюк, координирующий правящий альянс, который уже не является альянсом, так как там осталась лишь Демократическая партия? Это наши национальные лидеры?

Ион Лазэр: Это очень плохие примеры — и один, и другой. Хотя, нужно признать, что в период своего правления, Владимир Воронин хотя бы держал ситуацию под контролем, но система, которую он строил, не была системой, которая нужна нашему обществу. Демократией и не пахло при Воронине, не говоря уже о том, что происходит сейчас.

Свободная Европа: Общество поляризовано — одни хотят, чтобы страна стала ближе к путинской России, другие желают продолжения европейского курса. Как уживаются раскол общества и геополитика?

Ион Лазэр: С этой точки зрения мы находимся в сложной ситуации, потому что два вектора дают хороший результат, когда они направлены в одну сторону. У нас векторы направлены в разные стороны, и результат всякий раз меньше, чем при каждом отдельном векторе. По закону, мы должны прилагать совместные усилия, чтобы вся наша энергия была направлена в одну сторону, и тогда результативность растет, согласно законам физики и геометрии. Нам придется много работать.

Свободная Европа: Граждане уверены в том, какой вектор лучше?

Ион Лазэр: Думаю, сейчас они пока в этом не совсем уверены. Часть общества довольно хорошо понимает. Понимание необходимости европейского выбора должно усиливаться.

Свободная Европа: В то же время, глава государства Игорь Додон, который был избран гражданами путем прямого голосования, продвигает политику большего сближения Молдовы с Российской Федерацией?

Ион Лазэр: В жизни все переменчиво. Сегодня, да, в какой-то степени укрепляются силы, которые смотрят в сторону Кремля, однако это не значит, что направление вечно и неизменно, и что у него есть все шансы на реализацию. Все зависит от народа, от широких масс, от степени ответственности людей.

Свободная Европа: Кто поможет гражданам быть более информированными и четко ориентироваться в том, откуда идет процветание и благополучие?

Ион Лазэр: Вот генеральный секретарь Совета Европы подтвердил, еще раз напомнил нашему руководству, что в стране, где не функционируют независимые учреждения, где нет по-настоящему свободной прессы, нельзя говорить о процветании, о демократии и различных векторах. Единственный шанс сегодня это небольшие островки свободной прессы, интернет. К сожалению, доступ есть не у всех. Кроме того, нужно признать, что все активное, образованное, продвинутое население выехало из страны, и на данный момент — это самая большая проблема. Этим и пользуется и Додон, и Демократическая партия во главе с координатором. Они пользуются этим, потому что в стране много людей, которыми легко манипулировать.

Свободная Европа: Почему люди позволяют собой манипулировать, зная, что это зло, которое они сами и допускают?

Ион Лазэр: Знаете, иногда нужно сначала немного ошпариться, чтобы потом понять, как пить молоко. Люди пока недостаточно обожглись, хотя живут очень тяжело, крайне тяжело.

Свободная Европа: То есть, должно быть еще хуже, чтобы люди поняли, к чему мы пришли?

Ион Лазэр: Думаю, мы к этому идем. Посмотрите, в Молдову совсем не идут серьезные инвестиции, активной рабочей силы нет, бизнес-среда задушена, малые предприятия закрываются, не могут развиваться. Экономический рост, о котором рассказывает наша власть, фальшивка, так как в его основе лежат деньги, поступающие в страну в форме грантов или займов, а также переводов наших граждан. Эти два источника у них постепенно перекрываются, на месте источники для внутренних инвестиций не создаются. То есть, я не вижу базы, которая дала бы нам возможность сохранять оптимизм и говорить, что завтра или послезавтра будет лучше. Нет. Думаю, год-два или больше будет очень тяжело.

Свободная Европа: Вы считаете, что парламентские выборы 2018 года не принесут перемен, которых жаждут люди. Когда спрашиваешь их, почему они больше никому и ничему не доверяют, они говорят, что ждут, чтобы к власти пришел кто-то другой.

Ион Лазэр: Нам срочно нужно менять власть. Нынешнее руководство скомпрометировано и уже не сможет изменить свой имидж. У него даже нет для этого возможностей, потому что они не созданы для нормальной деятельности в условиях демократии, свободной рыночной экономики и т.д.

Свободная Европа: Но они с утра до вечера твердят, что восстановили отношения с МВФ, что западные партнеры поддерживают их в дальнейшем продвижении реформ, что пользуются поддержкой внешних партнеров, чтобы и дальше оставаться у власти…

Ион Лазэр: У нас власть хорошо умеет приукрашивать, но ситуация довольно унылая. Да, их поддержали, мы получили помощь от МВФ, подписано соглашение, но это еще не говорит об успехах.

Свободная Европа: Если люди настаивают на уходе нынешней власти, то кто придет ей на смену?

Ион Лазэр: Было бы неплохо, если бы пришел кто-то получше. Но, к сожалению, радикальных и резких перемен не ожидается.

Свободная Европа: Потому что слабый человеческий потенциал?

Ион Лазэр: Верно. Потому что у нас еще нет лидеров, которые были бы способны полностью взять в свои руки рычаги управления. Нужно начать с того, что нынешние лидеры не могут убедить большинство избирателей дать им большинство голосов. Видите, что получается? Они способны убедить 20% или 16 %, 7%. Для радикальных перемен и ускорения движения необходима массивная поддержка: не меньше 50%.

Свободная Европа: Что может сделать гражданин, чтобы способствовать изменению ситуации?

Ион Лазэр: Правильно информироваться, быть активным, не быть равнодушным, понимать, что судьба каждого в его руках.

Свободная Европа: В стране широко обсуждают изменение предвыборного законодательства. Какая модель больше подошла бы Молдове? Вы, как избиратель и как человек, который наблюдает за происходящим на политической сцене, какие изменения избирательной системы предпочитаете?

Ион Лазэр: Я уверен, что в ситуации, когда в стране все идет плохо, и когда в обществе нет взаимопонимания и широкого консенсуса, нежелательно что-либо менять. Перемены могут только навредить. Поэтому я считаю, что на данный момент необходимо сохранить нынешнюю систему, хотя здесь нужно обратить внимание на то, как у нас создаются и формируются политические партии. Мы все время должны смотреть в корень. В этом кроются истоки многих наших недостатков – создается инициативная группа, приходит человек с деньгами, и начинают думать: «Как нам создать партию, которая поможет нам защищать наши интересы…» Вот какова логика. Она безнравственна, но это их логика. Думаю, сейчас нам нужны строгие правила, которые регулировали бы деятельность политических партий, не позволяли бы им злоупотреблять властью, использовать незаконные средства, а действовать на основе подлинной внутренней демократии. Следует ограничить и объемы поддержки со стороны доноров. Я не против финансирования из бюджета, но из бюджета следует финансировать только те партии, которые как-то способствуют процветанию общества. То есть, должны быть критерии. Нужно подумать, как зафиксировать эту процедуру. Однако я против ограничения количества партий. Думаю, в том, что касается создания партий, должна быть полная свобода.

Свободная Европа: Если бы вы попали в парламент или в правительство в качестве министра или депутата, с чего бы начали менять ситуацию в стране?

Ион Лазэр: Я на это не претендую. Пришло время для более молодого поколения. Однако я настоял бы на двух вещах: избрание и назначение высокоморальных и высокопрофессиональных кадров.

Свободная Европа: Сколько людей с такими качествами вы смогли бы собрать вокруг себя?

Ион Лазэр: В нашей республике людей с такими качествами хватит не на один парламент, правительство или министерство.

Свободная Европа: Но почему эти люди не выходят на первый план?

Ион Лазэр: Знаете, мудрый человек все время боится ошибиться, а глупый всегда уверен в себе и идет вперед. Мудрый человек всегда стоит в стороне.

Свободная Европа: Выходит, он должен продвигать себя сам или кто-то должен помочь ему?

Ион Лазэр: Думаю, и общество, и среда, начиная с самой небольшой группы людей в селе, районе, рабочем коллективе или учреждении, если люди замечают среди них мудрого и талантливого человека, они должны сделать все возможное, чтобы его подержать, чтобы он занимал в государстве ответственные посты.

Свободная Европа: С чем бы вы сегодня сравнили Молдову?

Ион Лазэр: С очень больным организмом.

Свободная Европа: В предсмертном состоянии?

Ион Лазэр: Почти.

Свободная Европа: Его еще можно реанимировать?

Ион Лазэр: Думаю, да.

Свободная Европа: Есть врачи, которые смогли поставить диагноз и вытащить его из комы?

Ион Лазэр: На начальном этапе лучше больше не давать ему яда. Постепенно будем искать варианты и пути, чтобы поднять это государство на ноги. Я бы хотел, чтобы граждане Молдовы осознали ситуацию, в которой мы находимся, и приложили усилия, чтобы изменить что-то к лучшему. От каждого из нас зависит, как будут развиваться события. Не нужно ждать, чтобы кто-то что-то решил за нас, выработал стратегию, предложил проект национального спасения. От каждого по сантиметру, по грамму, с миру по нитке – голому рубаха.

Opinia dvs.

Arată comentarii

XS
SM
MD
LG