Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Жители обоих берегов Днестра – о милосердии и заботе о ближнем, о пропасти между бедными и богатыми и о том, как можно сократить социальное неравенство. И… отголоски визита в Молдову спецпредставителя действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Тирасполь частично ответил на предложение Кишинева упростить свободное передвижение людей на обоих берегах Днестра в период Пасхальных праздников и на Радуницу. Глава региона Вадим Красносельский подписал распоряжение об упрощении перехода административной линии с 6 по 10 апреля и с 13 до 17 апреля, уточнив, что молдавским официальным лицам придется заранее письменно сообщить о поездке в Приднестровье. Пресс-служба Бюро по реинтеграции Республики Молдова сообщила, что устранение барьеров на пути свободного перемещения людей — обязательство сторон, поэтому Кишинев будет настаивать на распространении этой практики на весь год.
Первое в этом году заседание рабочих групп по сельскому хозяйству и экологии прошло 6 апреля в Тирасполе в офисе миссии ОБСЕ. Эксперты обсудили способы борьбы с браконьерством и незаконной ловлей рыбы во время действия запрета, и возможность восстановления ежедневного обмена информацией в области гидрометеорологии.
Молдавские фермеры — владельцы сельхозугодий за трассой Рыбница-Тирасполь обеспокоены невыполнением протокольного решения о доступе к своим участкам. По их словам, этот процесс «искусственно затягивает» приднестровская сторона, несмотря на то, что они подали все необходимые документы согласно достигнутым договоренностям. Представители Бюро по реинтеграции Республики Молдова встретились в пятницу, 6 апреля, с дубоссарскими фермерами, представителями местных властей и экономическими агентами района. Как отмечается в пресс-релизе Бюро по реинтеграции, вопрос доступа фермеров к их земельных участкам, обговоренный с Тирасполем в протокольном решении от 25 ноября 2017 года, находится в поле зрения переговорщиков от Кишинева. Согласно документу, принимаются меры для восстановления прав собственности и возможности беспрепятственно обрабатывать земли, и этот вопрос обсудят еще на следующем заседании рабочей группы по экономике.
С начала апреля приднестровским пенсионерам будут выплачивать надбавку к пенсии за счет российской гуманитарной помощи. В регион уже поступил первая часть помощи — 7,5 миллиона долларов. Раньше надбавка к пенсии составляла около 9 долларов или 150 приднестровских рублей, и зависела от размера российской гуманитарной помощи и числа получателей. Сейчас приднестровские пенсионеры получат надбавки за последние три месяца.
Президент Игорь Додон подтвердил в четверг, что в конце апреля он встретится с приднестровским лидером Вадимом Красносельским для обсуждения проблем «совместного выживания». «Я думаю, что наши партнеры, наши друзья из Приднестровья должны понимать, что утрата молдавской государственности – это очень серьёзно… Нам нужно сесть за стол и очень серьезно это проговаривать. Потому что либо мы выживем вместе в этой ситуации, либо нас накроет тоже вместе, и никто от этого не уйдет», написал Додон в Facebook. В последние месяцы он часто говорил об угрозе объединения Республики Молдова с Румынией. По словам приднестровского лидера, встреча состоится 25 апреля в Бендерах.
Посол Германии в Бухаресте Корд Майер-Клодт считает объединение Республики Молдова с Румынией проблематичным на фоне приднестровского конфликта и ситуации в гагаузской автономии, и призывает продолжить курс на европейскую интеграцию. Бывший представитель ОБСЕ по приднестровскому урегулированию сделал это заявление в интервью независимому еженедельнику Revista 22, в котором отметил также, что «сравнение с объединением Германии не самое удачное». «Нетрудно представить, какими политическими последствиями чревато объединение, особенно если иметь в виду, что в этой ситуации Гагаузия получит право на самоопределение», добавил немецкий дипломат. Посол сказал, что Бухаресту следует продолжать официальную политику поддержки сближения Республики Молдова с Евросоюзом, и подчеркнул, что Германия «и впредь будет поддерживать с Румынией самое тесное сотрудничество в этом плане».
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте — europaliberă.org.
***
Свободная Европа: Накануне Пасхальных праздников на обоих берегах Днестра традиционно проходят благотворительные акции в поддержку малоимущих граждан. Милосердие и готовность помочь ближнему, пропасть между богатыми и бедными – об этом наши корреспонденты поговорили с жителями Тирасполя.
- Каждый сам за себя сейчас. Плохо, конечно. Раньше такого не было, добрее люди были. А сейчас – что? Деньги, деньги. Да раньше проще люди жили, внимания больше друг другу было, и общение было чаще – а сейчас… Каждый в своей норке сидит и не высовывается. Дети от родителей. Родители сами по себе. Дети ищут, где побольше денег заработать, своих детей бросают, а уж стариков – тем более. Потому что поменялось отношение к жизни, к деньгам. Все хотят много и сейчас. Раньше как-то планировали, надеялись, что придет время – то всё будет. А сейчас все почему-то бегут за деньгами, не смотрят ни на что вокруг. Главное заработать, купить, сейчас, сиюминутно. А что будет потом, что вокруг происходит – не интересует.
- Есть люди, которым можно помочь, не то, что материально, а советом, помочь, подсказать, пойти с ними. Но материально у нас такая у каждого проблема у всех, прямо нехватка на себя, на свою семью, не то, что другим дать. Но если на лечение ребенка или что-то со здоровьем, то можно, а если так бездельничать и сидеть попрошайничать – это уж извините.
- Вряд ли, мало доброты сейчас. Народ злой, правительство и все такое. Я так думаю.
- Сейчас просто ритм жизни не такой, как был раньше. Сейчас все бегут куда-то, не успевают, может, из-за этого и не успевают делать добро. Может быть (смеется).
- А почему недостаток доброты? Сейчас весна, наоборот, мне кажется, все настроены на позитив после зимы продолжительной. Все настроены только положительно. Я сам помогаю людям, во многом. Как-то зацикливаться на каком-то одном деле – даже не знаю, о каком можно сказать. Воспитали таким – и все. Сделать хоть чуть-чуть лучше, хоть на капельку, чтоб завтрашний день стал лучше, чем предыдущий. Почему бы и нет? Самому приятно делать доброе.
- Много добрых вокруг, все зависит от ситуации. Опыт жизненный.
- Спорный вопрос. Ну, конечно, думаю, что добрых людей больше, которые готовы протянуть руку помощи в трудную минуту.
- Я думаю, что людей много, и у каждого — свое отношение к другим людям. И в наше время, я думаю, малое количество людей могут помочь другим людям в той или иной ситуации. Я думаю, просто ценности поменялись у людей. На первом месте выгода для себя какая-то. Но нужно стремиться к лучшему, надо начинать с себя, нужно пересмотреть отношение к другим и к себе.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя.
***
Свободная Европа: Что думают жители правого берега Днестра о пропасти между бедными и богатыми, сострадании, о возможности сократить социальное неравенство. Валентина Урсу беседует с жителями города Резина:
– Чем богаче, тем жаднее и ненасытнее, они даже не замечают бедных…
Свободная Европа: И кто проявит милосердие?
– Тот, кто верит в Бога и кто милостив, у кого большое сердце и щедрая душа. А богатые очень скупые, они кусочком даже не поделятся. Проходят мимо, смотрят – и им кажется, что бедный человек уже одним своим присутствием оскорбляет его, будто что-то у них отбирает.
Свободная Европа: В бедной стране, такой, как Республика Молдова – так говорят о нашем государстве – можно нажить состояние?
– Если бы в правительстве был хороший хозяин, можно, но у нас те, кто пришел во власть, не стараются ради народа, они все гребут под себя и сейчас, честно скажу, даже не знаешь, за кого голосовать.
Свободная Европа: Сегодня небольшая часть населения – богаты, и огромная часть бедных. Как появились эти два параллельных мира?
– Но бедные хотят стать богатым? Хотят стать людьми? Мне кажется, бедные не хотят жить как все нормальные люди, потому что они так воспитаны, таков их менталитет, они ждут, чтобы им дали то, дали это… Вы видели, как сидят 9 мая и ждут той ложки каши? Это позор для нормального человека, не так ли? И даже хвастают: «Вот, мне дали». За килограмм фасоли он продает свой голос, он не хочет жить лучше, его устраивает такая жизнь. Не хочет! Такой советский менталитет, и сколько времени пройдет, пока мы от него избавимся – неизвестно. А пока есть дураки – будут и ловкачи. В бедном государстве очень легко стать богатым, если ты хитер и изворотлив. Не зря говорят: «Молдова – страна любых возможностей». Сюда может приехать любой ловкач и через год он уже может нажить себе целое состояние, которое в нормальной стране за целую жизнь не сколотить.
Свободная Европа: Кто может обеспечить благополучие?
– Присоединение к цивилизованному миру, к Европе.
Свободная Европа: Когда вы считали себя богатым человеком?
– Можешь иметь миллионы – и быть при этом бедным человеком. Человек должен быть богат в душе, а если духовно нищий, то миллионы не помогут. А если у тебя и «джип», и миллионы – то никакое это не богатство. Здоровое тело и здоровый дух – в этом богатство человека.
Свободная Европа: Кто проявляет сегодня милосердие, кто занимается благотворительностью, кто думает о бедняках? Кто сегодня готов помочь неимущему?
– Искренне и от всего сердца милосердие проявляют сегодня те, кто работают в Европе, они помогают старикам. А благотворительность от фонда «Эдельвейс» — это ложь, это подкуп избирателей в предвыборных кампаниях.
Свободная Европа: Прежде иначе понимали необходимость помочь человеку, попавшему в беду?
– Конечно. Помощь — это милосердие, через церковь, помогали во имя Бога, ради того, кто страдает, и от всей души со стороны дающего. А сейчас политики спекулируют на этом. В церкви еще дают подаяние, и это милосердие от всей души, искреннее по сравнению с продовольственными пакетами, которые разносят по домам с эмблемой той или иной партии. Пора понять, что те, кто нас покупают, в конечном счете крадут у нас четыре года жизни. И если народ воспрянет… Но наш народ еще не дорос до этого...
Свободная Европа: Кто сегодня помогает бедным людям?
– Только они сами, да еще Бог, больше никто о них не думает. Ни государство, ни богачи – никто, никто не думает. Остается уповать только на свои силы и на Господа. Больше ни на кого…
Свободная Европа: Если бы у вас было много денег, что бы вы сделали?
– Помогла бы детскому дому, сиротам, прежде всего. И старикам, потому что за рубежом за старыми людьми ухаживают, государство о них заботится и помогает. У нас о стариках все забывают, но ведь они работали всю свою жизнь, создали то, чем мы сегодня пользуемся. А о них забывают… Прежде всего, я бы помогла старикам и детям-сиротам.
Свободная Европа: Здесь и ваша дочь, юная. Что ты думаешь о том, что происходит в обществе, о богатых и бедных?
– Я думаю, в стране хаос. Идет по дороге бедный человек, вдруг упал – а все остальные идут мимо, никто на него и не посмотрит, – может, плохо ему, вдруг прямо тут и умрет? Но все равнодушно проходят мимо. Это ужасно…
Свободная Европа: Откуда такое равнодушие?
– Сейчас век новых технологий, все словно в другом мире живут. Виноваты в этом и школа, и родители – так учат своих детей. Но даже если родители и упустили что-то, они сами должны стремиться к чему-то хорошему, но если они не хотят… Тот же богач, он никогда ничего не даст бедному, потому что для него деньги – это все. Ему хочется еще и еще… Денег ему всегда будет мало.
Свободная Европа: И на что их тратит?
– На самую дорогую одежду, телефоны крутые, трехэтажные дома. Я не пойму, зачем им все это?
– Как сказала и дочь – мы должны их воспитывать. Если мы им дадим нормальное воспитание, все будет хорошо. Да, без денег нельзя, но деньги не все в этой жизни. Надо проявить сострадание и к больному, и к бедному человеку. Над бедными грех смеяться, им надо помогать. Так что все начинается с воспитания – если мы их правильно воспитаем, они будут делиться добротой, сострадать и быть милосердными к другим людям, глядишь, и страна как-то… Из них может получиться и президент хороший, и хороший парламентарий.
Свободная Европа: Мнения жителей города Резины.
***
Свободная Европа: И еще одна новость промелькнула накануне пасхальных праздников. Священника, который спел «Мурку» – блатную песню про одесских урок – в одном из храмов в Москве во время трапезы выслали из Москвы в Приднестровье. Об этом 4 апреля сообщил журналистам пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Александр Волков. Патриарх Кирилл потребовал от архимандрита Венедикта отбыть в Тираспольскую епархию под архипастырское наблюдение. Видео с архимандритом, поющим «Мурку», было выложено в Youtube. Пресс-секретарь Патриарха написал в своей странице в Фэйсбуке: «Ролик, где священник в подряснике, с крестом … поет блатную песню про одесских урок – за гранью возможного и допустимого». Ранее протодиакон РПЦ Андрей Кураев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что ему удалось выяснить, где происходило застолье и кто был «солистом». Им оказался личный секретарь архиепископа Тираспольского и Дубоссарского Саввы. В соцсетях ролик с архимандритом, поющим «Мурку», собрал тысячи просмотров и вызвал возмущение пользователей.
***
Свободная Европа: Недавний визит спецпредставителя действующего председателя ОБСЕ по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини продолжают обсуждать СМИ и эксперты. Фраттини оптимистично расценил перспективы переговоров в этом году и сказал, среди прочего, что с обсуждением некоторых вопросов безопасности, на которых настаивает Кишинев, следует повременить. Лина Грыу обсудила эту тему с экспертом Центра постсоветских исследований Института экономики Российской академии наук Андреем Девятковым.
Андрей Девятков: Фраттини – политик высокого ранга, он все-таки бывший вице-президент Европейской комиссии и бывший министр иностранных дел Италии. И, собственно говоря, сейчас, с возвращением партии Берлускони к власти, так или иначе он все равно воспринимается как человек, который еще может занимать посты…
Так вот, он приехал в Молдову, и на самом деле, Демократическая партия – правящая – фактически использовала этот визит по-полной. Плахотнюк лично выступил с заявлением за две недели до визита Фраттини с интерпретацией того, что сказал Фраттини по поводу вывода российских войск. На фоне этого Фраттини был вынужден встретиться с Плахотнюком, когда приехал в Кишинев, хотя раньше визиты, скажем, Штайнмайера или Курца никогда не предполагали встреч, по крайней мере, публичных, с председателями парламентской коалиции, в данном случае – с председателем Демократической партии. Плюс, естественно, Молдова могла полностью изъявить свою позицию по поводу свободы передвижения.
Фраттини не только переподтвердил позицию ОБСЕ по выводу российских войск, но он так же заявил, что Россия, а также Приднестровье должны сделать все для облегчения свободы передвижения, чтобы не было таможенного поста возле моста в Гура-Быкулуй – Бычок. На самом деле, было видно, что Фраттини и Скэнлан [глава Миссии ОБСЕ в Молдове] все те пункты, которые были принципиальными для Демократической партии, для Молдовы в целом, переподтвердили.
То есть, на самом деле, мне кажется, визит Фраттини важен с точки зрения того, что правящая партия полностью использовала этот визит в своих целях, показала, кто в доме хозяин, и с чьей подачи осуществляется приднестровское урегулирование. И, конечно, что Фраттини якобы вынужден был изменить свою позицию – хотя он ее не менял, просто выразился иначе, – это очень примечательно, и показано было по всем молдавским каналам, Prime, Canal 2 и так далее, что, вот, якобы, под давлением правительства Молдовы Фраттини изменил свою позицию....
Свободная Европа: Ну, раз вы упомянули о встрече с Плахотнюком… Много говорилось о роли олигархов в достижении определенных соглашений между Кишиневом и Тирасполем в конце прошлого года. Вы видите такие неформальные договоренности между Кишиневом и Тирасполем, Владом Плахотнюком и Виктором Гушаном со стороны «Шерифа» в Тирасполе?
Андрей Девятков: В конце прошлого года, когда были достигнуты соглашения венские в рамках австрийского председательства ОБСЕ, там, по крайней мере, со стороны Плахотнюка было признано, что, действительно, он сыграл как бы ключевую роль. Насколько здесь данный формат 1+1 на каком-то олигархическом уровне, насколько он работает постоянно – я, честно говоря, не уверен.
Я думаю, что есть просто принципиальные вопросы, по которым, возможно, в ходе такого общения были очерчены определенные «красные линии». Ну, например, связанные с той же электроэнергетикой – что сейчас Молдова продлила закупки электроэнергии Молдавской ГРЭС до марта 2019 года. Что, в принципе, вокруг Приднестровья была разряжена ситуация – что касается размещения таможенных постов, в том числе в Кучурганах, и другие вещи, по которым, возможно, принципиальные решения как бы согласованы. А сейчас, мне кажется, больше идет общение уже на уровне правительств, специальных лиц.
Общение «лиц» было в прошлом году, когда были очерчены определенные взаимные уступки, взаимные какие-то договоренности, разрядка, нормализация ситуации вокруг Приднестровья, которая очень накалилась летом прошлого года, весной прошлого года. А сейчас уже идет такой, скорее, бюрократический процесс. Конечно, надо понимать, что Плахотнюк от приднестровского урегулирования не отошел в личном качестве, он активно его использует в предвыборной кампании. В принципе, он понимает, что должен перехватить инициативу у правых, у правой оппозиции, поэтому важно контролировать это поле.
Свободная Европа: Г-н Фраттини заявил в Кишиневе, что 2018 год – исторический для приднестровского урегулирования. Вы разделяете эту точку зрения? Имея в виду, что, как отметили и вы, в Республике Молдова предстоят парламентские выборы…
Андрей Девятков: Конечно, Фраттини, как я уже сказал, это политик лучшего ранга и, естественно, что было очень заметно по его речам, у него очень высокие ожидания, которые должны быть реализованы в кратчайшие сроки.
В принципе, сложно сказать, что это будет исторический год, потому что, скорее, немецкое и австрийское председательство уже задали очень высокую планку, которую перепрыгнуть очень сложно с точки зрения мер доверия в двухсторонних отношениях «Тирасполь-Кишинев».
Что сейчас может сделать итальянское председательство – это, что называется, не уронить эстафету. Сейчас, мне кажется, задача-максимум заключается в том, чтобы договориться по автомобильным номерам, техническим паспортам и символике Республики Молдова, таможенным пошлинам, акцизам. То есть, там очень много разных вопросов, которые необходимо решить, связанных с международным движением.
Или вот вопрос, связанный с полноценным открытием моста для большегрузов: сейчас это максимум 10 тонн, насколько я знаю, но международное движение предусматривает двадцатитонники – то есть, там необходимо, чтобы не было этого международного терминала со стороны Приднестровья, плюс – реставрация моста на европейские деньги. И только потом будет запущен этот мост полноценно.
Я не вижу по другим направлениям реальной готовности к какому-то прорыву. То есть, мне кажется, что если они хотя бы достигнут этих двух договоренностей, которые на самом деле являются очень чувствительными для обеих сторон и затрагивают моменты, связанные с суверенитетом, то это уже будет хорошо. Это поддержит повестку мер доверия, которая в рамках уже третьего председательства развивается...
Свободная Европа: Мнение российского эксперта Андрея Девяткова.
***
Свободная Европа: Когда и на каких условиях может созреть политическое решение приднестровского конфликта, который длится уже четверть века? Лина Грыу спросила об этом эксперта ассоциации ADEPT Марка Мазуряну — он недавно вернулся в Молдову после десяти лет учебы и преподавания политологии и международных отношений в Германии и Соединенных Штатах Америки.
Свободная Европа: Спецпредставитель по приднестровскому урегулированию Франко Фраттини недавно побывал в Молдове. Действующий председатель ОБСЕ считает, что приднестровский конфликт легкорешаемый и может стать историей успеха России и Запада. По всем признакам, Франко Фраттини придерживается этого оптимистичного подхода. И часто заявляет о своих особых отношениях с Кремлем, тесной дружбе с Сергеем Лавровым. Вы считаете, что Фраттини и итальянское председательство добьются за период мандата более существенных результатов, чем их предшественники?
Марк Мазуряну: ОБСЕ – структура, которая не обладает возможностями принуждения. Это, скорее, консультативный орган, медиатор. Она может быть посредником в том или ином случае, по которому принято решение; сама принимать решение ОБСЕ не может. Когда решение вырисовалось, ОБСЕ может содействовать тому, чтобы стороны сели за стол переговоров, обсудили и подписали то, что, возможно, они подписали бы и сами, но, вероятно, на это ушло бы больше времени и потребовалось бы больше усилий. Соответственно, первично — внутреннее решение. ОБСЕ будет выступать в этой ситуации как посредник. ОБСЕ в некотором роде более близка к Российской Федерации, и это улучшает систему коммуникации, обеспечивает более качественный обмен информацией. Но не качество содержания по сути.
Свободная Европа: Франко Фраттини сказал в Кишиневе, что 2018 год может стать очень хорошим для приднестровского урегулирования. Что имел он в виду? Есть реальная перспектива невероятного прорыва в этом году? Несмотря на то, что это год выборов в Республике Молдова?
Марк Мазуряну: Если честно, я не в курсе каких-то захватывающих достижений, которые они запланировали. Мне было бы очень любопытно увидеть их в конце года, посмотреть результаты этого прорыва… Не хочу слыть скептиком, но… Но я действительно скептик!
Свободная Европа: Вы говорили как-то о сложившемся образе Приднестровья как о чемодане без ручки – и нести тяжело, и бросить жалко или невозможно. Каким может быть выход из этой ситуации – и в плане решений, и по срокам?
Марк Мазуряну: Думаю, решение будет принято не в Кишиневе. И не на встречах между политическими лидерами с двух берегов. По моему мнению, решение будет принято на берлинском форуме, когда будет выработана новая концепция внешней политики России – скажем, лет через семь. Или после еще одного семилетнего мандата, когда определенные игроки, которые имеют вес в регионе и влияние на Россию, спроектируют новую модель власти. Бесспорно, это решение будет принято не в Кишиневе. В Молдове его должны будут реализовать.
Свободная Европа: Вы полагаете, что положительное для Молдовы решение невозможно, пока президентом России будет Владимир Путин?
Марк Мазуряну: В разные периоды политика Путина была разной. Политика Кремля в отношении Молдовы менялась в зависимости от политики Москвы в отношении Запада в целом – и, в частности, в отношении Соединенных Штатов Америки. Взаимодействие между Россией и Молдовой входило в единый комплекс отношений России с государствами СНГ, со странами Европейского союза, с Соединенными Штатами Америки. Соответственно, отношение России к приднестровскому конфликту также будет меняться комплексно в зависимости от того, как будет меняться ее подход ко всем остальным конфликтам. Я не верю, что Россия может пересмотреть свое отношение к тому или иному конфликту. Либо они все решаются согласно определенной внешней политике, либо не решается ни один из них. Для Молдовы оптимальным было бы, при сложившихся обстоятельствах, сохранить твердую позицию в оценке конфликта и перейти в режим ожидания, а когда наступит подходящий момент – действовать твердо для решения вопроса.
Свободная Европа: Рука об руку с западными партнерами, насколько я понимаю?
Марк Мазуряну: Естественно.
Свободная Европа: Мнение эксперта ассоциации ADEPT Марка Мазуряну.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.