Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
В Приднестровье обсуждают возможности оптимизации школьной системы. Гражданское общество Молдовы призывает правительство выработать единый и исчерпывающий документ по реинтеграции страны. С другой стороны, Игорь Додон заявляет, что у аппарата главы государства и правительства разные видения путей урегулирования конфликта. И комментарий политического аналитика из Берлина Аннели Уте-Габани о перспективах урегулирования на этот год. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Молдавский парламент принял декларацию, в которой осуждает российскую угрозу в отношении информационной безопасности Молдовы и вмешательство Москвы в политическую жизнь страны. Депутаты призвали Москву прекратить любую поддержку политических партий Молдовы. В ответ Игорь Додон написал на своей странице в Facebookе, что: «заявление парламента представляет собой наиболее неуравновешенный антироссийский жест на высшем уровне за последние 25 лет».
Только в прошлом году более 9 тысяч жителей Приднестровья получили российское гражданство, сообщил посол России в Кишиневе Фарит Мухаметшин. Он поблагодарил приднестровскую сторону «за активную работу по подготовке к предстоящим 18 марта выборам президента России». В этот раз в Приднестровье будет открыто 24 избирательных участка. Россия утверждает, что в регионе живут 180 тысяч российских граждан. Всего, по данным официального Кишинева, в Приднестровье живут 350 тысяч человек.
В пятницу спикер Андриан Канду обвинил российские власти в том, что они выдают паспорта жителям приднестровского региона, указывая в них в качестве места рождения «Приднестровскую Молдавскую Республику», а не Республику Молдова. В телеэфире председатель парламента сказал, что молдавскими правоохранительными органами выявлено много таких паспортов, и задался вопросом, не просматривается ли в этих действиях попытка признать сепаратистский режим.
Тираспольская администрация планирует запретить некоммерческим организациям, получающим финансирование из-за рубежа, заниматься политической деятельностью, тогда как социально-ориентированным организациям будет оказываться всяческое содействие. При этом речь идет не только о финансовой помощи, но и о других формах поддержки, например, о бесплатном выделении помещений, предоставлении разного рода льгот. Соответствующие поправки содержатся в проекте нового закона о некоммерческих организациях, одобренном в первом чтении. Представители общественных организаций опасаются, что, поскольку понятие политической деятельности определено в инициативе достаточно размыто, на стадии исполнения документа могут возникнуть противоречия, а контрольные органы могут трактовать данный запрет слишком широко.
Первая в этом году официальная встреча политических представителей Кишинева и Тирасполя состоится 15 февраля, сообщают приднестровские СМИ. Это станет и первой встречей, в котором примет участие новый руководитель Бюро по реинтеграции, недавно вступившая в должность Кристина Лесник. После реорганизации правительства бывшего вице-премьера по реинтеграции Георге Бэлана сменила Кристина Лесник, которая ранее работала в министерстве внутренних дел. Новый руководитель Бюро по реинтеграции не выступила пока с заявлениями о том, каким ей видится приднестровское урегулирование. Приднестровские информагентства сообщают, что 15 февраля планируется подписать протокольное решение по вопросам взаимодействия в сфере ветеринарии, карантина и защиты растений. «Это важная договоренность в контексте режима торговли Приднестровья с Европейским союзом», - сказал глава внешнеполитического ведомства региона Виталий Игнатьев.
Президент Игорь Додон заявил в интервью Свободной Европе, что у аппарата главы государства и правительства разные видения приднестровского урегулирования. Подробности в сегодняшней программе.
В среду правительство приняло решение о признании дипломов об образовании, выданных с 1992 года учебными заведениями приднестровского региона. Апостилирование дипломов позволит гражданам с левого берега Днестра продолжить образование или трудоустроиться за рубежом. В пресс-релизе правительства уточняется, что «документы об образовании будут нейтральными, деполитизированными и без использования приднестровской символики, на бланках, утвержденных Министерством образования, культуры и исследований, с символикой Республики Молдова».
Площадь перед российским посольством в Вашингтоне получила имя российского оппозиционного политика Бориса Немцова. Церемония открытия площади состоится 27 февраля, в третью годовщину гибели Немцова — он был застрелен буквально в двух шагах от Кремля.
Восемь кандидатов примут участие в выборах президента Российской Федерации, которые пройдут 18 марта. О завершении регистрации кандидатов сообщила председатель Центральной избирательной комиссии Элла Памфилова. Согласно опросам, Владимир Путин без особых усилий получит очередной мандат на шесть лет, а критики обращают внимание на то, что остальные кандидаты не более чем «статисты» в имитируемом демократическом процессе. Главному оппозиционеру Алексею Навальному в регистрации отказано, поводом послужило наличие судимостей. Навальный обвинения в свой адрес не признает и утверждает, что дела были сфабрикованы по политическим мотивам.
Кандидат в президенты России Ксения Собчак заявила, что Москва, возможно, имеет какое-то отношение к выборам в США в 2016 году. Это заявление Собчак сделала в интервью американскому телеканалу CNN во время поездки в США — за что подверглась критике в России. В январе 2017 года СМИ писали, что располагают доказательствами того, что российский президент Владимир Путин пытался влиять на выборы в США и снизить шансы на победу кандидата от демократов, бывшей главы американской дипломатии Хилари Клинтон.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте — europalibera.org.
***
Свободная Европа: Приднестровский университет может получить статус опорного российского вуза в регионе. Об этом сообщил ректор университета Степан Берил после визита в Москву, где обсуждал этот вопрос с руководителем думского комитета по образованию и науке.
Степан Берил особо подчеркнул, что ни один университет на постсоветском пространстве не обладает статусом опорного вуза. Отмечу, что такой статус есть у некоторых университетов в регионах России, они получают финансовую поддержку государства.
«Российские граждане, проживающие в Приднестровье, должны быть обеспечены современным образованием. Этот аргумент может стать основанием для депутатов Госдумы при принятии решения о придании главному приднестровскому вузу статуса опорного», — отметил Степан Берил. По его словам, лучшие российские вузы готовы помочь развитию системы дистанционного обучения преподавателей и студентов приднестровского университета.
Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул сообщает, что глава исполнительной ветви власти региона Александр Мартынов заявил на днях об очевидном дефиците педагогических кадров как в системе высшего образования, так и среднего специального. По его словам, педагоги слабо мотивированы к качественному труду, они нуждаются в повышении зарплаты, библиотечные и методические фонды устарели, здания школ требуют ремонта. При этом Приднестровье тратит на образование до 10% ВВП, тогда как в признанных странах этот показатель составляет в среднем 5 - 7%.
Мартынов выступал в ходе круглого стола, организованном в Тирасполе администрацией региона, где рассматривались возможные пути усовершенствования и оптимизации системы финансирования начального и среднего образования Приднестровья.
На левом берегу Днестра 144 общеобразовательных учреждения, 58% детей учится в городах, 42% в сёлах. Средняя наполняемость школ в регионе составляет 290 человек. Есть классы, в которых меньше десяти учеников. Среди учителей 40% пенсионного и предпенсионного возраста. В минувшем году в школы пришли работать 66 молодых специалистов. В целом, за последние пять лет население Приднестровья сократилось на 7,5%.
Участники круглого стола обсудили опыт оптимизации системы образования Калининградской области Российской Федерации. Калининградский опыт говорит о том, что часть малочисленных сельских школ нужно закрывать. Приднестровские депутаты с этим не согласны: «В наших условиях уничтожение школы вполне может означать и исчезновение села. Перестанут собираться дети и родители на школьные праздники, перестанут вручать грамоты – разбредутся и родители», — пишет на своей странице в Facebook депутат Верховного совета Приднестровья Андрей Сафонов.
Наши корреспонденты на левом берегу Днестра попытались узнать у случайных прохожих, как реформировать систему образования, где найти деньги на увеличение зарплаты учителям и нужно ли закрывать маленькие школы в селах.
– Мне кажется, неправильно. Вы знаете, я с 37-го года. Жила в такое время, после войны, разруха – все было. Но у нас была школа в деревне. Один врач – но был свой. А сейчас все эти села позаглохли и ничего нет там – ничего. Это очень плохо. У меня домик маленький был, как дача, в Андрияшевке. И вы знаете, и школа была хорошая, и садик был хороший, двухэтажный, и еще кирпичный заводик был. А теперь этот автобус едет, эти детки толкаются в школу едут по селам – разве это хорошо?
– Закрывать, конечно, нельзя, потому что, во-первых, добираться им будет далеко, не каждое село, допустим, рядом друг с другом, есть которые на расстоянии и 5, 10 километров… Значит, автобус нужен. Ну и пусть там 5 человек в классе – ну и что? Но они получают знания. А здесь у нас 30 человек в классе и пробелы есть.
– Закрывать школы нельзя, а учителям надо повысить зарплату. По-любому. Найти спонсора…
– Закрывать ни в коем случае нельзя, потому что дети будут просто прогуливать, они не будут доходить, доезжать... Это будет совершенно несерьезно, просто ухудшится образование. Сэкономить? Ну, сэкономить элементарно, родители еще много денег тратят на всякие фонды школы, на всякие подарки. Вот мы сейчас выпускной класс – мы только в карманы учителям большие суммы, не то, что как одеть ребенка на этот выпускной...
– Нигде сокращать не нужно, образование должно быть у всех хорошее и на должном уровне. Это неправильно. А потом говорят, что у нас сотрудники неквалифицированные.
– Ну, если малочисленные, то, конечно, может быть не стоит, чтобы они были. Укрупнять школы, которые будут оснащены лучшей техникой, может быть, преподавателям поднять зарплату и стимулировать их. Лучше, конечно, наверное, укрупнять. Раньше были как интернаты. Может быть, оставить только начальные классы, а дальше уже должны быть какие-то интернаты в укрупненных местах.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
Свободная Европа: Гражданское общество Республики Молдова, в частности, Институт развития и социальных инициатив и несколько общественных организаций выступили с заявлением, в котором призывают правительство выработать единый и исчерпывающий документ по реинтеграции страны и принять последовательную государственную политику, направленную на устойчивое разрешение приднестровского конфликта. Авторы обращения указывают на тревожные моменты в переговорном процессе и призывают власти не переходить так называемые «красные линии» и не идти на уступки, которые могут навредить национальным интересам Республики Молдова. Подробности – в материале Аллы Чапай.
Пробелы в выработке единой позиции в процессе урегулирования приднестровского конфликта объясняют отсутствие государственной политики, которая гарантировала бы устойчивое решение, удовлетворяющее национальным интересам, отметил исполнительный директор Института развития и социальных инициатив Viitorul Игорь Мунтяну – его подпись стоит под заявлением.
Игорь Мунтяну: «Отсутствие этой политики позволяет влиятельным внешним игрокам навязать свою волю, подталкивая официальный Кишинев на уступки и расшатывая его позиции в процессе реинтеграции своих территорий в международно признанных границах Республики Молдова».
Вместо того, чтобы отвергать элементы государственности тираспольского режима и не позволять загонять себя в протокольные капканы, сомнительные гарантии и подозрительные договоренности, официальный Кишинев идет на односторонние уступки, считают авторы заявления. Об этом свидетельствует и принятое на днях решение правительства о признании дипломов приднестровских учебных заведений. Этот пункт — из пакета протокольных решений, подписанных в конце прошлого года Кишиневом и Тирасполем, который не стал бы реальностью, как отмечали СМИ, без договоренности между лидером правящей коалиции Молдовы Владом Плахотнюком и главой тираспольского холдинга «Шериф» Виктором Гушаном, под контролем которого находится весь приднестровский регион.
Гражданское общество осуждает причастность двух «влиятельных олигархов» к переговорному процессу, отметил эксперт института Viitorul Росиан Василой:
«Мы считаем, что подобное вмешательство бизнеса противоречит закону, европейским ценностям и национальным интересам Республики Молдова и чревато принятием аморальных решений и драматическими последствиями для интересов страны».
Как отмечается в заявлении, гражданское общество не намерено допускать реализацию новых, тайно согласованных, планов. Авторы заявления требуют, в том числе, безоговорочно вывести российские войска с территории Республики Молдова, и выражают тревогу в связи с решением правительства отозвать резолюцию о выводе российской группы войск, правительство собиралось выступить с этой резолюцией в Генассамблее ООН. Игорь Мунтяну:
«Это наглядное свидетельство поверхностного подхода к этому вопросу со стороны министерства иностранных дел. Думаю, это говорит о слабости позиций Республики Молдова в защиту собственных интересов».
Эксперты не скрывают также беспокойства в связи с непрекращающейся милитаризацией приднестровского региона и осуждают игнорирование этого факта, в том числе участниками формата 5+2. Эксперт IDIS Viitorul Росиан Василой заявил, что военные учения, проводимые оперативной группой российских войск вместе с приднестровскими военными, заметно участились в прошлом году, и это представляет угрозу безопасности Республики Молдова.
«Налицо отсутствие ответственной позиции миссии ОБСЕ в Молдове по военным вопросам и вопросам безопасности Республики Молдова, а также отсутствие должных реакций на этот счет в формате 5+2, что может создать неверное представление о том, что мы готовы смириться с присутствием российских войск на территории Молдовы».
В феврале переговорному формату 5+2 исполняется 16 лет. За все это время до обсуждения политических вопросов урегулирования дело так и не дошло, отмечает эксперт Института общественной политики Оазу Нантой:
«Под предлогом решения проблем рядовых граждан постоянно преследуются какие-то темные интересы отдельных группировок левобережья Днестра».
Эксперт добавляет, что приднестровский конфликт постепенно превратился в незаконный региональный бизнес.
В обращении выражается также беспокойство в связи с возможным использованием смешанной системы выборов олигархическими группами, в том числе с левого берега Днестра – на приднестровский регион решено выделить два депутатских мандата. Притеснение конкурентов на выборах, монополизация информационного пространства в пользу кандидатов, устраивающих приднестровских олигархов, могут создать условия для признания выборов недействительными, подчеркнул бывший министр обороны Виталие Маринуцэ:
«Одномандатные округа в регионе, где политические оппоненты притесняются и ограничивается свобода передвижения граждан, ведет к парадоксальной ситуации, при которой местные олигархи будут представлены в парламенте Республики Молдова через подставных лиц, имитируя демократические практики с единственной целью сохранить свою власть и влияние, а не для реинтеграции региона».
Авторы заявления осуждают также подписание «в сомнительных условиях и без проведения официальных аукционов» контрактов на закупку электроэнергии у Молдавской ГРЭС, и критикуют отсутствие прозрачности в процессе подготовки протокола о регистрации приднестровских автомобилей.
В документе отмечается также, что приднестровским предприятиям пора платить сборы в молдавский бюджет, а не только пользоваться льготами, в частности, освобождением от акцизов на ряд товаров двойного назначения. А доступ на рынок ЕС, которым пользуются предприятия левобережья Днестра в соответствии с Соглашением о свободной торговле, необходимо увязать с соблюдением законодательства Республики Молдова. Представители гражданского общества также призывают правительство, и западных партнеров жестко обуславливать финансовую помощь, а любые проекты по укреплению доверия сопровождать исчерпывающими положениями о соблюдении территориальной целостности Республики Молдова.
Свободная Европа: В эксклюзивном интервью Свободной Европе президент Игорь Додон говорил, в том числе, о приднестровском урегулировании и подчеркнул, что в Кишиневе нет единого мнения правительства и аппарата президента по этому вопросу.
Игорь Додон: В приднестровском урегулировании есть ряд важных моментов. Первый касается восьми шагов, или «4+4+2», как называли мы решение текущих проблем жителей обоих берегов Днестра. Некоторые из этих инициатив уже сдвинулись с мертвой точки, начало было положено в прошлом году на венской встрече. Но это – первый шаг, и мы должны продолжать работу, посмотреть, что и как выполнено из подписанного, как быть дальше с номерными знаками приднестровских автомобилей, и т.д. Второе важное направление связано с принципами урегулирования приднестровского вопроса, и вот тут есть позиция правительства – и есть позиция аппарата главы государства.
Свободная Европа: Они отличаются?
Игорь Додон: Да, они разные.
Свободная Европа: В чем разница?
Игорь Додон: Мы еще не обсуждали их публично. Я предложил г-ну Филипу и г-ну Канду – учитывая наличие платформы на уровне советников – обсудить этот вопрос в самое ближайшее время и попытаться найти общую позицию. И если это удастся, то предложить ее публично. Мне бы очень хотелось уже в этом году достичь в этом смысле компромисса.
Есть еще и третий элемент, связанный с безопасностью, который, я слышал, хотел бы обсудить г-н Филип. Мне тоже хотелось бы обсудить эти вопросы, я готов в любое время. Давайте обсудим, выскажем свои опасения, дадим оценку происходящему и расскажем, как будем пытаться решать проблемы…
Свободная Европа: Вы обещали чаше встречаться с главой Приднестровья Вадимом Красносельским, но, по всем признакам, с его стороны нет особого желания обсуждать проблемы?
Игорь Додон: У нас в прошлом году были две встречи, хорошие встречи. Получат они продолжение или нет – посмотрим, решим. Они считают, по крайней мере, так заявили публично, что чаще хотят встречаться с Демпартией.
Свободная Европа: Почему?
Игорь Додон: По моим данным, в прошлом году состоялись и встречи между лидерами Демпартии и тираспольского «Шерифа». Меня их повестка не интересует, честно скажу.
Свободная Европа: И куда могут привести эти переговоры?
Игорь Додон: Я не хочу, чтобы основой для приднестровского урегулирования стали скрытые бизнес-интересы. Решение приднестровского вопроса возможно, если все будет прозрачно, гласно и в формате 5+2.
Свободная Европа: Но вы допускаете возможность каких-то договоренностей за закрытыми дверями?
Игорь Додон: Не хотелось бы верить в это, но, вероятно, это довольно реально – что кто-то пытается обсуждать в других кулуарах. И когда слышу заявления о том, что им очень хочется обсудить приднестровский вопрос на Высшем совете безопасности, так и подмывает спросить: но вы же недавно встречались на мосту, где-то еще. Конечно, если хотите обсудить, давайте. Поговорим, посмотрим.
Свободная Европа: Почему говорите «вы» и «мы»?
Игорь Додон: Вы задали вопрос – я ответил. И все. Я от души желаю, и говорил предельно просто и в прошлом году: если наши друзья на левом берегу хотят обсудить решение приднестровской проблемы, поговорить о том, как решаются проблемы людей – я готов. Но если кто-то хочет обсудить какие-то схемы – это не ко мне, меня абсолютно не интересуют никакие схемы. Напротив, я хочу уничтожить все их схемы, хочу, чтобы их не было.
Свободная Европа: Вы обещали разобраться с некоторыми схемами, но вам не удалось.
Игорь Додон: Ну, например, что связано с электроэнергией – уже нет больше посредников, 70% приобретается без них...
Свободная Европа: Это единственный, похоже, случай, по которому возможен диалог?
Игорь Додон: Тем более, речь идет о публичных деньгах, это главный вопрос, связанный с электроэнергией… Известно, что до апреля 2017 года, если память мне не изменяет, много разговоров было о посреднике – так вот, его больше нет. Поэтому я считаю, что по этому направлению многое удалось сделать.
Свободная Европа: Другие схемы, по другим сегментам?
Игорь Додон: Чтобы идти дальше, необходимы соответствующие инструменты, связанные с прокуратурой, таможней – но всему свое время. Моя позиция: я считаю, что приднестровский вопрос решить можно, но его необходимо рассматривать публично, в формате «5+2». Политическое решение должно стать дипломатическим успехом всех сторон. Это не может быть российский проект – с ним не согласятся остальные. И это не может быть, например, американский проект урегулирования – с ним тоже не согласятся остальные. Это должен быть, в первую очередь, наш проект, проект молдаван.
Мы должны убедить партнеров, что считаем это решение оптимальным, – и двигаться вперед. Необходимость истории успеха между Россией и Западом в этом регионе становится все более реальной. Я обсуждал это и с г-ном Путиным, и с лидерами Запада. Я оптимист в том, что связано с диалогом, и я считаю, что в повестке великих держав Молдова могла бы появиться, начиная с 2019 года, – в качестве моста, где можно найти разрешение существующих проблем.
Свободная Европа: Вы полагаете, что Запад и Россия найдут компромисс по этому вопросу?
Игорь Додон: Да. Я считаю, что Западу и Российской Федерации необходимо будет в ближайшее время – после выборов в России, после наших выборов, а будут еще и выборы в США, в сентябре, если не ошибаюсь – необходимо будет найти точки соприкосновения в этом регионе. Здесь, конечно, много проблем, но необходимо продемонстрировать историю успеха.
Давайте реально смотреть, где это возможно. Украина – ситуация там непростая, в других точках – тоже все непросто. Я считаю, что здесь, в Республике Молдова, это трудно, но найти компромисс реально.
Свободная Европа: Многие эксперты по приднестровскому конфликту считают, что с назначением спецпредставителем ОБСЕ Франко Фраттини, у которого сложились хорошие отношения с г-ном Лавровым и г-ном Путиным, возможно, именно он станет тем человеком, который разморозит диалог…
Игорь Додон: Я думаю, что это может стать дополнительным элементом к сказанному мною. Я чувствую и знаю, что есть определенные намерения в этом смысле, потому и сказал...
Свободная Европа: С чьей стороны?
Игорь Додон: Со всех сторон. Потому я и сказал, что 2019 год станет годом появления этой «открывшейся двери».
Свободная Европа: Г-н президент, долгие годы шла речь о том, что ключ урегулирования приднестровского конфликта находится в Москве. Сейчас вы сказали, что Россия и Запад могут договориться и найти устойчивое решение приднестровского конфликта…
Игорь Додон: Если бы ключ был в Москве, проблема была бы решена в 2003 году. Если бы ключ урегулирования был в Москве…
Свободная Европа: Вы имеете в виду план Козака и несостоявшийся приезд г-на Путина в Кишинев для подписания меморандума?
Игорь Додон: Это предельно ясный пример того, что ключ урегулирования приднестровской проблемы не может находиться в той или иной столице, на Востоке или на Западе. Это должна быть история успеха, и успеха дипломатии всех сторон. Каждый должен внести свой вклад. И тогда нам это удастся сделать.
Свободная Европа: Когда заходит речь о решении приднестровской проблемы, решительнее, чем когда-либо, сейчас ведет себя Украина. Как вы оцениваете роль Киева в приближении долгожданного урегулирования?
Игорь Додон: Киев – важный партнер в формате «5+2», который был очень активным. Разумеется, от позиции Украины очень многое будет зависеть.
Свободная Европа: Что конкретно может сделать сейчас Украина?
Игорь Додон: Украина в формате «5+2» может помочь нам найти компромисс. Думаю, что то, что происходит в последнее время, – я очень надеюсь, что это важный сигнал.
Свободная Европа: И на чем основывается поддержка со стороны Украины?
Игорь Додон: Не надо говорить сейчас о Москве, об Украине…
Для нас важно иметь платформу, принципы, по которым нам хотелось бы достичь урегулирования, и в отношении этих принципов политического урегулирования нам необходимо определиться между собой, дома, согласны ли мы с ними. Потом – предложить коллегам из Приднестровья и посмотреть, согласны ли они с ними. А затем вынести этот проект для обсуждения партнерами. Обсудить с каждым в отдельности и всем вместе – и двигаться вперед. Это единственная возможность. Не надо зацикливаться на Москве, на Киеве или Брюсселе, на ОБСЕ или на ком-то еще. Надо работать всем вместе.
Свободная Европа: Фрагмент беседы Игоря Додона и Валентины Урсу.
***
Свободная Европа: Игорь Додон говорит, что аппарат главы государства и правительство занимают разные позиции в вопросе о принципах урегулирования и статусе приднестровского региона. В чем именно состоят эти отличия – официально пока не известно. Валентина Урсу попросила немецкого аналитика Аннели Уте-Габани оценить последние достижения в процессе приднестровского урегулирования.
Свободная Европа: В последнее время все чаще говорят о том, что приднестровский конфликт можно решить. В том числе новый спецпредставитель ОБСЕ по приднестровскому урегулированию, бывший министр иностранных дел Италии, бывший вице-председатель Еврокомиссии, известный политик Франко Фраттини при назначении на эту должность заявил российским СМИ, что надеется на позитивный вклад России в процесс урегулирования. Насколько этот посыл оптимистичен?
Аннели Уте-Габани: С тех пор, как ОБСЕ занимается приднестровским урегулированием, то есть с 1993 года, каждая страна, к которой переходил по ротации мандат председателя этой организации, более или менее громко заявляла о том, что с ее приходом в этот процесс наступила золотая эра и конфликт будет решен.
То, что сегодня говорит г-н Фраттини, сильно напоминает о другом событии, 2010 года, связанном с эйфорией вокруг мезебергского соглашения, когда Ангела Меркель уверенно заявила, что в случае успешного сотрудничества ЕС и России в этом направлении приднестровский вопрос может стать моделью для урегулирования других более или менее затяжных конфликтов по периметру бывшей советской империи. Так что, это — дежавю.
Свободная Европа: Но Франко Фраттини подчеркивает, что у него хорошие и проверенные временем отношения с представителями Российской Федерации, которая, по его словам, может сыграть фундаментальную роль в приднестровском урегулировании. Он ничего не сказал о возможной роли Украины, которая, по всем показателям, сейчас больше всех заинтересована в том, чтобы решение приднестровского конфликта было найдено…
Аннели Уте-Габани: Да, разумеется, потому что остальным участникам формата 5+2 Фраттини отводит второстепенную роль. Если взять Россию, то в переговорном процессе она присутствует дважды – и в контексте ОБСЕ, как член организации, и как участник формата 5+2. Украина, разумеется, могла бы стать тем государством, которое в состоянии перечеркнуть все расчеты Фраттини — потому что Киев не хочет мириться с оккупацией де-факто своих восточных территорий, не говоря уже о Крыме, и в этом контексте для Украины, как, впрочем, и для многих наблюдателей восточные территории Украины, Донецк и Луганск – это второе Приднестровье в процессе становления.
Свободная Европа: Но когда г-н Фраттини говорит о значении вклада российской стороны в приднестровском урегулировании и напоминает, что Сергей Лавров – его друг, не подразумевает ли это, что у него хорошие отношения и с Владимиром Путиным и что, возможно, даже что-то замышляется?
Аннели Уте-Габани: Такой подход несовместим с принципами дипломатии, когда та или иная организация, которая по статусу своему должна быть беспристрастной, выражает предпочтение одной из сторон, одному из участников процесса. Но, думаю, вы хотите знать мое мнение о том, не собирается ли Запад в лице г-на Фраттини сотрудничать с Россией в ущерб национальным интересам Республики Молдова? Я правильно поняла ваш вопрос?
Свободная Европа: Именно к этому мне хотелось бы прийти, особенно если учесть, что на днях в редакции Свободной Европы президент Игорь Додон говорил о необходимости истории успеха между Западом и Россией в этом регионе, истории, которая становится все более реальной, по словам Додона. Об этом хотелось поговорить.
Аннели Уте-Габани: Да, я говорила – его слова буквально повторяют то, что пытались сделать тогда Меркель и Медведев, который в то время был президентом России: создать некую модель урегулирования и для других существующих конфликтов. Разумеется, Игорь Додон в этом интервью, довольно интересном, кстати, показал, что он мыслит в этих же категориях относительно Запада и России. То есть, налицо достаточно четкая поляризация, которую и была призвана преодолеть такая многонациональная организация, как ОБСЕ. Додон снова возвращается к этой идее, которая, если честно, на уровне формата 5+2 всегда присутствовала.
Свободная Европа: Вы допускаете, что Молдову могут зажать с двух сторон – и с Запада, и с Востока?
Аннели Уте-Габани: Такой прецедент уже был. В 2003 году, когда появился нашумевший меморандум Козака, Молдова спаслась буквально в последний момент, и России не удалось решить эту проблему исключительно в своих интересах. И здесь я бы уточнила один момент: этот конфликт имеет действительно больше значение, так как речь идет не только об интересах России и даже не только об интересах Кишинева и Тирасполя, речь идет о региональных интересах, то есть с участием, например, Украины, в некотором роде Румынии. Иными словами, этот конфликт важен и для Европы, потому что он тлеет на границе Евросоюза и НАТО с бывшей советской империей.
На своем личном опыте я не раз убеждалась, что очевидные факты порой оцениваются противоречиво, что проблемы видятся по-разному… Например, каждый раз мы возвращается к федерализации, к которой многие западные государства относятся трепетно, в их числе не только Германия, но и Австрия. Поэтому и говорю – Молдове надо быть предельно внимательной: и аналитикам, и гражданскому обществу, и журналистам, а особенно парламентариям, всем, кто должен проявить бдительность и не допустить пересмотра Конституции Республики Молдова, не допустить исключения тех статей, которые позволяют ей пресечь любые попытки навязать определенные сценарии, противоречащие ее интересам.
Свободная Европа: Немецкий аналитик Аннели Утте-Габани отвечала на вопросы Валентины Урсу.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
