Linkuri accesibilitate

«Люди должны понять, что это ловушка, Молдова — захваченное государство, и к этому не готова»


В завершении недели Валентина Урсу беседует с жителями Рышкан, гости в студии — Михай Петраке и Виктор Лутенко.

Будущий парламент вероятно будет избран по одномандатной системе. Спикер Андриан Канду сообщил, что демократы зарегистрировали проект закона о введении новой системы голосования, его предстоит еще обсудить с гражданским обществом. Замысел демократов, в результате которого должен произойти переход от пропорциональной избирательной системы к одномандатной, уже вызвал шквал критики. Эксперты считают, что Молдова еще не готова к новой системе голосования, поскольку увеличится стоимость избирательной кампании и вырастет уровень политической коррупции. Кроме того, одномандатное голосование, по их мнению, может привести к формированию непропорционального парламента и обернётся угрозой для демократического развития. Жители Рышкан в большинстве своем тоже против перехода на одномандатную систему голосования:

– Люди должны понять, что это ловушка. Как захваченное государство, Молдова к этому не готова. Потому что депутаты пройдут по отдельности, а потом создадут такую же коалицию, как и сейчас: 34 депутата вместо 19. Так? Люди должны воспрепятствовать принятию такого закона. Пусть еще подумают и подготовят этот закон к будущим выборам. Коней не меняют на переправе. Обсуждения будут сопровождаться протестами. Я уверен, что у них ничего не выйдет, как не вышло с амнистией.

Свободная Европа: Почему люди так недовольны депутатами парламента? В чем они виноваты?

– У них были одни промахи. С конституцией делают, что хотят. Как будто это постель, которую стелешь, чтобы было удобно. Так и они: чтобы все было в их пользу. Кроме кражи миллиарда они не сделали ничего.

Свободная Европа: Значит, вы хотите по-прежнему выбирать депутатов по партийным спискам?

– Только так. Даже смешанная система не будет для Молдовы спасением. Нам не нужна эта система на выборах 2018 года или на досрочных выборах. Мы должны выбирать по старой системе.

– Кому нужен этот парламент — 101 депутат? Сидят там и живут за счет народа. Пусть лучше заплатят пенсионерам, бюджетникам.

Свободная Европа: Почему вы так обижены на депутатов?

– Потому что там целый клан. Что парламент сделал для народа? Ничего. Только набили себе карманы.

Свободная Европа: Обсуждают возможность избрания депутатов по одномандатным округам. Вам понятно, как вы будете выбирать?

– Ничего не понятно. Но я считаю, что если мы избрали президента, а парламент не дает ему работать, то либо президента не нужно выбирать, либо парламент нам не нужен.

Свободная Европа: Это два разных института — аппарат президента и законодательное собрание.

– Они разделены. Парламент должен работать с президентом, решать проблемы народа.

– Парламент ни за что не отвечает.

– Парламент не дает президенту работать.

Свободная Европа: Парламент принимает законы.

– А я скажу так: пусть позволят президенту самому выбирать парламент, который ему нужен, чтобы вместе с ним принимать законы.

Свободная Европа: Кого же тогда будут выбирать граждане?

– Граждане будут выбирать президента вместе с парламентом.

– Народу это ничего не дало и не даст. Потому что парламент сделает все по-своему.

Свободная Европа: Чего вы ждали от депутатов до сих пор?

– Чтобы они работали для народа, а не для себя.

Свободная Европа: Депутаты лишь принимают законы.

– Принимают, но для себя. Они крадут миллиарды, но никто ни за что не отвечает.

Свободная Европа: Если будут выборы, вы пойдете голосовать?

– Непременно.

Свободная Европа: Чтобы больше не разочаровываться в тех, кого вы выбираете, какими качествами должны обладать эти люди?

– Они должны быть из народа.

Свободная Европа: Вы голосовали за них до сих пор.

– Голосовали за розу… Но вообще нужно выбирать из народа…

Свободная Европа: Вы голосуете за партию, ее лидера или человека?

– За человека. Кому в Молдове нужно столько партий? В Америке две партии, в Англии – две, а у нас – 37. Кому это нужно? А деньги государства они тратят.

Свободная Европа: Кто достоин пройти в парламент от Рышкан?

– Есть достойные люди, но сейчас ничего не могу сказать. Я уже давно на пенсии.

Свободная Европа: Вы бы хотели иметь возможность отзывать депутата, если он не оправдает вашего доверия?

– Обязательно. Не выполнил обещанного — отозвали, а на его место — другого.

Свободная Европа: Сейчас говорят о том, что депутатов следует выбирать по округам. Вам понятно, как вы станете их выбирать?

– Я слышал об этом. Сосед ходил, чтобы поставить подпись.

– Кто-то рассказывал, что сначала или партия избирается, или отдельные депутаты. Это политические игры в шахматы, но только там, наверху они разыгрываются. Для нас это непонятная схема. Кто-то под себя подстраивает великую политическую карьеру. Здесь и начинается политическая игра, лицедейство такое, клоунада: «Я с вами, но, как только я переступил порог парламента, со мной начинаются метаморфозы».

Свободная Европа: Сейчас хотят изменить избирательную систему. Вы понимаете, как будете выбирать депутатов в будущий парламент?

– Мы должны выбирать его отсюда, от Рышкан.

– Мы не сильны в политике…

– Но, в любом случае, все будет решать та же партия, так что это всё не имеет никакого значения.

Свободная Европа: Как лучше?

– Как бы ни сделали, только чтобы было лучше, а не хуже.

Свободная Европа: Сколько раз вы голосовали до сих пор?

– Когда проходят выборы, я голосую.

Свободная Европа: В 2018 году вы пойдете на выборы?

– Как не пойти?

Свободная Европа: Есть ли разница в голосовании по партийным спискам и по одномандатным округам?

– Есть.

Свободная Европа: В чем разница?

– Так будет лучше.

Свободная Европа: По одномандатным округам?

– Да.

Свободная Европа: А здесь, в Рышканах, есть кого выбрать таким способом?

– Пока не знаем.

Свободная Европа: Что сделал парламент такого, что люди так недовольны?

– Не сделал ничего, просто сидел, сложа руки.

Свободная Европа: А что он должен был сделать?

– Они думали только о себе и своей выгоде, чтобы им жилось лучше.

– Парламент ничего не сделал. Нахватали денег себе в карманы, а мы утопаем в трясине.

Свободная Европа: Вы избрали парламент, который сами критикуете.

– Кого мы избрали? Демократическую партию, которая все крадет и ничего не дает людям. Сложно даже представить, как жить в такой стране. Кто хозяин Молдовы? Плахотнюк. Все молчат, боятся говорить. Сколько можно терпеть?

Свободная Европа: Вы пойдете на выборы?

– Почему бы не проголосовать? Только не за этот бандитизм. Молодежь уезжает из страны. Кто остался? Одни старики и калеки, больше никого.

Свободная Европа: Вы думали уехать?

– Да. Как дочь уехала, так же уеду и я. А зачем тут оставаться? Они крадут миллиарды, а мы что делаем? Зарабатываем себе на еду и больше ничего. Для простых людей никогда не было и не будет справедливости.

Свободная Европа: У вас наворачиваются слезы. У вас серьезные проблемы?

– А у кого нет проблем?

– В депутаты надо избирать того человека, который с народом пуд соли съел, а потом пойдет туда.

Свободная Европа: Где найти такого человека?

– Пусть придет и съест пуд соли вместе с народом.

– Тут, в этой грязи пусть постоят, тоже самое заработают: лей, 50 банов, 40 банов и потом посмотрим, сколько он соберет. Миллионы мы собираем в будках? Мы выживаем. Мы не просим денег у парламента, лишь бы дали нам возможность работать. И это не оставляют нам.

Свободная Европа: Вам предстоит выбирать депутатов. Как вы выберете лучшего из лучших?

– Лучшие те, кто не крадут.

Свободная Европа: Вы будете голосовать на парламентских выборах?

– Непременно. Только не за бандитов. Бандиты сидят сейчас с миллиардами и думают, где бы еще украсть. Когда они при своих миллиардах окажутся в гробу, то будут, как и я, хоть я и получаю 500 леев. Ничего кроме этих досок они с собой не возьмут. Они ведь тоже там окажутся. Мы уже знаем, за кого голосовать. Только не за этих бандитов. Этого альянса не будет. Они ходят и обивают пороги, потому что не пройдут в парламент.

– Плахотнюк держит страну в своих руках.

– Плахотнюк поэтому и выдумывает новый закон, чтобы остаться у власти. Они уже не знают, что делать. Скоро лопнут там от своих богатств.

– Нас уже не купят за пакет риса, сахара или за 100 леев. Нас уже не купить. Наше терпение лопнуло.

Свободная Европа: Какой закон должны принять депутаты, чтобы вы отзывались о них хорошо?

– Чтобы они были ближе к нам, видели, что нас беспокоит и делали выводы, что лучше, и что хуже для людей, а не для них.

– Принимают законы только для себя, а не для простых людей.

Свободная Европа: Сейчас они обещают, что депутата можно будет отозвать.

– Это неправильно. Если мы поддержим Додона, чтобы он провел референдум, то они все вылетят из парламента.

Свободная Европа: Здесь, в Рышканах, кто был бы достоин пройти в парламент?

– Нужно об этом подумать. Честные люди у нас есть.

– Есть много честных людей, которые думают о народе.

– Кто-то думает о людях, а кто-то о деньгах.

Свободная Европа: Как вы будете их искать, находить, выбирать в парламент?

– Нужно подумать, можно выбрать.

– Голосовать ли мне за Плахотнюка, который дал мне пенсию в 500 леев, и мне не на что жить? Есть сейчас будут выборы, он не пройдет во власть. Никто его не выберет.

– А такой вопрос: 14 человек из одной фракции, из одной партии перешли в другую? Если их выбирали депутатами от партии коммунистов, то слагайте свои полномочия депутатов, выходите из партии и все. Это проституция —из одной партии бегают в другую.

Свободная Европа: Сейчас обсуждают изменение избирательной системы.

– Не нужно. Пройдут те же бандиты.

Свободная Европа: Как вы будете сейчас выбирать депутатов? По партийным спискам или по одномандатным округам?

– По партийным спискам, как было раньше. Теперь знают, что они хотят сделать. Люди стали хитрее. Видите, что они делают? Голосуют друг за друга по ночам. В Рышканах, например, хотят выдвинуть кандидата от Демократической партии, чтобы победили они же. У власти будут те же бандиты.

Свободная Европа: А кто сейчас достоин стать депутатом?

– Те, кто думает о народе.

Свободная Европа: Как вы найдете их в Молдове?

– Мы знаем, как.

Свободная Европа: Вы хотели бы выбирать по одномандатным округам?

– Да.

– Ты горько ошибаешься.

– Не ошибаюсь. А что сделают социалисты?

– Посмотришь, что они сделают.

Свободная Европа: Как вы хотели бы избирать депутатов?

– Чтобы было по партийным спискам, но, чтобы был закон для депутатов, чтобы они не могли переходить из партии в партию. Допустим от коммунистов, социалистов, либералов вышел — мандат сложи. За тебя люди голосовали, тебя что-то не устраивает, борись другими путями. А так все равно будет продажная система, или одного купят, или десять.

– Я гарантирую, что 90% населения не понимает, что такое одномандатный.

– Конечно, если знаешь человека, знаешь за кого голосуешь, знаешь потом что с него требовать. А если не знаешь, и они там выбираются сами между собой... Разве мы знаем кто они?

– У партии должно быть большинство в парламенте. Сейчас начнется заваруха, которая в Молдове уже давно, и которая никак не может закончиться.

Свободная Европа: А как выбраться из этого порочного круга?

– Нужно поменять всю власть. Руководят они хуже некуда, и каждый день крадут как можно больше. Власть захватили силой и с тех пор украли тот миллиард. Сегодня тоже крадут, только мы этого не знаем. Потом это всплывет на поверхность.

Свободная Европа: Если они уйдут, кто придет на их место?

– Снимем парламент, а потом посмотрим. Пока не посадишь дерево, не знаешь, какой оно принесет урожай. Нужно посадить дерево и ждать урожая четыре года. Как же выбрать и знать, что это будет за человек?

Свободная Европа: Вы тоже сажаете раз в четыре года и должны собирать плоды.

– Рубим дерево и сажаем другое. Так делается.

– Они вцепились в свои кресла, и убрать их оттуда невозможно. Принимают законы, чтобы и дальше оставаться у власти.

Свободная Европа: Обсуждают изменение предвыборной системы, чтобы депутатов избирали по одномандатным округам. Вы понимаете, как будете выбирать следующий парламент?

– Посмотрим.

Свободная Европа: Как бы вы хотели? По партийным спискам? Кто достоин вашего доверия?

– Не знаю.

Свободная Европа: Вы молоды и вас должны интересовать депутаты, которые будут принимать хорошие законы для страны и граждан.

– По партийным спискам.

Свободная Европа: Как было бы лучше выбирать депутатов?

– Если мы не знаем человека, как его выбирать? Не знаю.

– Придут те же самые, и руководить будет тот же, кто всех купил.

Свободная Европа: Вы сейчас будете голосовать?

– Мне 70 лет и в этой стране ничего не произойдет, пока не придет немец или русский, как Гитлер или Сталин, которые сменили бы власть.

Свободная Европа: Это должны сделать граждане с правом голоса.

– Наши граждане такие: «Подохла моя корова, пусть подохнет и у соседа». Таковы молдаване. И у нас не будет власти до тех пор, пока здесь будут молдаване. Были «lup» – «волк», «ghimp» – «шип», «spin» – «колючка», «лисица», были все. Кто только не был у власти? Сюда идет столько денег, столько помощи, а дороги разбитые. Наша страна скоро перестанет существовать. Все старики обивают пороги больниц, нас обманывают, рассказывая, что лекарства стали дешевле. Все это ложь. Платишь сотни леев, а пенсия – 700 леев.

Свободная Европа: Какие из принятых депутатами законов были хорошими?

– Депутаты, которые туда попадают, принимают законы для себя. Нужно соблюдать Конституцию. Но ее никто не соблюдает. Каждый меняет ее по своему усмотрению. Додон уцепился за Россию. У нас с Россией нет общей границы. Во-вторых, бывшая армия генерала Лебедя была самой сильной, потому что она была на границе Советского союза. А сейчас мы снова на границе, только уже с Европой. Поэтому они и держат там эту армию. Мы живем на бомбах. Их бомбы здесь, и никто их отсюда не заберет.

Свободная Европа: Кому из политиков вы сегодня доверяете?

– Только не Лупу и не Додону. Они были во власти, но ничего не сделали, а эти глупцы их снова выбрали. Не знаю, кого бы я выбрал, я об этом не думал. Следует поменять всю власть. Но остальные такие же. Лучшие не пройдут, они не умеют пробиваться. Нужно уметь пробиваться. Много таких, что подлизываются. Нужно знать, где подлизываться и где лаять, чтобы туда попасть.

– Окажутся у разбитого корыта.

Свободная Европа: Почему?

– Потому что они довели нас до такого.

Свободная Европа: Вы голосовали за них.

– Кто голосовал за них? Я голосовала за бандитов? Через десять лет они останутся у разбитого корыта.

– Было очень интересно, когда стало известно об инициативе Плахотнюка. Он уже давно руководит страной, но сейчас стал координатором. Он говорит, что, благодаря этому законопроекту, по спискам не пройдут коррумпированные кандидаты. Он чуть не оговорился и не сказал «бандиты». Но, послушай, ты говоришь нам, что туда не смогут пройти такие люди, хотя ты сам это сделал?! Воронин правильно сказал: «Завершилась последняя стадия политической проституции». Мы все ошибаемся. Ошибались и аграрии, и коммунисты, и все стальные, но такого бардака, как сейчас, еще не было.

Свободная Европа: Кто сегодня правит Молдовой?

– Мафия.

Свободная Европа: Кто хозяин в стране?

– Мафия.

– Плахотнюк, который за всем этим стоит, он координатор.

– Без него ничего не происходит.

– Долой парламент!

– Тех, кого он купил, называют политическими проститутками.

Свободная Европа: Почему люди недовольны работой парламента, депутатов?

– Как быть ими довольными, если как все было, так и осталось.

Свободная Европа: Какие из принятых парламентом законов хорошие?

– Мне кажется, что в последние десять лет – ни одного.

*

Напомним, демократы зарегистрировали в парламенте проект закона об изменении избирательной системы. Проект предполагает создание 101 избирательного округа, где депутатов будут выбирать напрямую, а не по партийным спискам, как это происходит сейчас. Кроме того, проект предусматривает, что депутата нельзя будет отозвать в первый и в последний год его деятельности, но можно будет отозвать мандат в ходе местного референдума, в округе, где был избран депутат, если этого потребуют 50+1 процент избирателей. Эксперт в области конституционного права и бывший президентский советник Михай Петраке считает, что лучшим вариантом могла бы стать смешанная система выборов.

Михай Петраке: Введение в Молдове пропорциональной системы создало множество проблем и стало нашей главной головной болью, вызвавшей неработоспособность государства. Фактически это привело к нынешнему положению в стране, к беспорядку в работе власти, в том числе парламента, правительства, не говоря уже о президенте и об избрании президента парламентом. Соответственно, я считаю, что это необходимо. Однако другая проблема состоит в сложности внедрения целиком одномандатной системы. Лучше нее была бы смешанная система, которая позволила бы, с одной стороны, укрепить многопартийную систему. С другой стороны, она позволила бы создать механизмы контроля общества над властью. В данном случае речь идет о прямых выборах определенного числа депутатов в одномандатных округах. Это, с одной стороны, позволило бы гражданам контролировать деятельность своих избранников. С другой стороны, это заставило бы партии заботиться об отборе, выявлении лидеров по стране или в Кишиневе, но с продвижением в определенных районах страны. И заботиться о качестве, честности, о способностях потенциальных кандидатов.

Свободная Европа: Именно в этом и состоит упрек избирателей. Они говорят об этих же проблемах. По их мнению, в партийные списки включали безответственных людей, сомнительных с точки зрения честности и неподкупности. Это и привело к утрате доверия к депутатам, к парламенту. Каким будет следующий состав законодательного органа, депутаты одобрят эту инициативу?

Михай Петраке: Я убежден, что пропорциональная система в условиях Молдовы приводит к коллективной безответственности, будь то парламент или партия. И эта же система способствует политической миграции депутатов, которые переходят из одной партии в другую. Ведь именно пропорциональная система это и позволяет. Все зависит о того, как ты устроил свои отношения с лидером партии и тогда можно мигрировать и одной партии в другую.

Свободная Европа: В зависимости от торга между партийными лидерами.

Михай Петраке: Да. С другой стороны, пропорциональная система предоставляет уникальную возможность повысить ответственность, навязать условия, определяющие новые качества кандидата, новые механизмы и рычаги влияния на него общества и, соответственно, требует от законодателя нового уровня работоспособности.

Свободная Европа: Поясните и аспект, связанный с отзывом депутата, не оправдавшего доверие избирателей соответствующего округа. Ведь это довольно сложный механизм, и пока мы не знаем о случаях отзыва депутатов в результате референдума.

Михай Петраке: Есть рекомендации Венецианской комиссии. Существует мало или очень мало стран, где действует такой механизм отзыва. Говорят о недемократическом характере этой процедуры. Но Молдова сталкивается с конкретной ситуацией, когда общество, граждане, никто не может оказывать влияние на органы государственной власти. В Молдове складывается неординарная ситуация. Соответственно, необходимо применение некоторых неординарных мер, чтобы навести порядок в функционировании власти. Поэтому, чтобы ввести норму, согласно которой депутатов можно будет отзывать, необходимо внести поправки в 68 статью Конституции. Если им это удастся, то значит, все будет хорошо.

Свободная Европа: Но, чтобы изменить 68 статью Конституции, необходимо две трети голосов депутатов.

Михай Петраке: Думаю, это уже учли те, кто предложили идею, но о том же самом я говорю уже 24 года. Я высказался в поддержку этой нормы, потому что, когда нет никакого контроля, власть делает все, что ей вздумается. Если бы у нас с самого начала была эта мажоритарная система, с 93-го года, когда начал свою работу первый парламент, у нас бы не было этого беспорядка, этой индивидуальной и коллективной безответственности в коридорах власти и Молдова развивалась бы в совершенно иных условиях

Свободная Европа: Тем более что сегодня во всех бедах и несчастьях обвиняют, в первую очередь, парламент. Депутаты утратили доверие своих избирателей.

Михай Петраке: Да. О чем тут говорить, если их антирейтинг достиг 80%? Он соответствует желанию граждан ввести одномандатную систему, за которую высказывается больше 80% населения.

Свободная Европа: Господин Петраке, но ведь пока что сложно говорить о каком-либо консенсусе в парламенте или в обществе. Будет ли, в итоге, найдена золотая середина, чтобы примирить обе стороны? Некоторые говорят, что это может еще сильнее расколоть и без того разделенное общество.

Михай Петраке: С 91-го года и по сей день, наше общество никогда не было единым. Этот аргумент не проходит, потому что у нас есть главный показатель — более 80% граждан этого хотят. Можно говорить и о том, что 20% этого не хотят.

Свободная Европа: Но партия нынешнего президента утверждает, что не поддерживает эту инициативу. Позиция господина Гимпу и либералов также не совсем ясна. Внепарламентские партии осуждают эту идею.

Михай Петраке: Принятие закона или, как в данном случае, изменение избирательной системы, предполагает наличие некоторого консенсуса. Но этот консенсус требуется от большинства в обществе. Мы не можем рассчитывать на то, что смогли бы добиться абсолютного согласия в обществе по вопросу избирательной системы. Все время будут партии, которые будут выступать против, поскольку они не хотят проявлять активность в регионах, работать с людьми, отбирать достойных, профессионально подкованных людей, которые бы адекватно представляли интересы граждан. Поэтому не думаю, что у нас будет идеальный консенсус в том случае, когда эта инициатива будет продвигаться на уровне закона.

Свободная Европа: А зачем нужны подписи, которые собирают сейчас в палатках, расставленных во многих населенных пунктах?

Михай Петраке: Думаю, это тестирование. Это чисто политическая кампания, которую продвигает Демократическая партия, и это не более чем тест, чтобы удостовериться не только в ходе опроса, но и при помощи подписей, каково мнение граждан. Этот сбор подписей не обладает юридической силой. В руках Демократической партии он может служить лишь индикатором, фактором убеждения, не более того.

Свободная Европа: За сколько времени до проведения очередных выборов 2018 года следует вводить эти изменения?

Михай Петраке: Есть резолюция рекомендательного характера, которая рекомендует проводить изменения положений избирательной системы не позднее чем за один год до выборов. Поэтому, если исходить из того, что выборы могут состояться в 2018 году, то соответственно, еще не поздно.

Свободная Европа: Венецианская комиссия выскажет свое мнение, но обязательно ли ее заключение будет принято во внимание?

Михай Петраке: Не то, чтобы не обязательно. Попытайтесь его проигнорировать точно так же как пытаются игнорировать рекомендации Международного валютного фонда. Венецианская комиссия для Европейского союза — это что-то вроде фильтра, политико-юридического чистилища. И если Венецианская комиссия дает какие-то рекомендации, то, думаю, они, скорее всего, могли бы касаться целесообразности введения стопроцентной одномандатной системы, а также института отзыва депутатов. Здесь могут быть два аспекта, по поводу которых Венецианская комиссия могла бы проявить настойчивость. В остальном, компетенция относится к представительному органу, то есть парламенту, который берет на себя ответственность за принятие и продвижение этого закона.

*

Компания IMAS-Chişinău представила результаты опроса, проведенного среди молдавских граждан, живущих за границей. По его результатам очевидно, что идея одномандатного голосования популярна в диаспоре. На вопрос, сколько мандатов следует предоставить представителям диаспоры, большинство респондентов предлагает, как минимум четыре. Разработанный демократами проект предусматривает выделение диаспоре только трех мандатов, но не указывает механизма их распределения. На эту тему мы поговорили с бывшим главой Бюро по связям с диаспорой Виктором Лутенко.

Свободная Европа: Насколько важен голос граждан, живущих за границей?

Виктор Лутенко: Думаю, для страны это жизненно важно. И последние избирательные компании это доказали. С какого-то момента стало ясно, что важен не только голос, но и наличие кандидатов от диаспоры. Четко проявилась тенденция, показывающая рост интереса, в том числе рост возможностей участия. Более того, власть снова оказалась неготовой к этому интересу диаспоры. Думаю, пришло время, когда молдавские власти должны будут принять не только большое количество голосов диаспоры, но и право избираться представителей диаспоры.

Свободная Европа: IMAS-Chişinău провел опрос. О полученных результатах некоторые говорят, что они вполне реальны, другие же утверждают, что они далеки от реальности. Что вы думаете по этому поводу? На самом ли деле большинство представителей диаспоры поддерживают нынешнюю главную политическую идею ДПМ — переход к одномандатной системе избрания депутатов?

Виктор Лутенко: Во-первых, там есть проблемы с респондентами. Во-вторых, основной вопрос, на который я не нашел ответа в презентации исследования — кому именно звонили, как именно выбирали этих людей? Например, я могу взять контакты людей, живущих за границей, предоставленные мне партийной ячейкой в диаспоре. И я могу каждого спрашивать: «Кого вы еще знаете?», а они порекомендуют мне людей такого же типа. Поэтому во время проведения опроса этот элемент методологии очень важен. В данном случае я так и не понял, кому именно звонили и как были найдены номера телефонов этих людей. Второй момент – это одномандатное голосование. Вообще, когда спрашиваешь людей о чем-то для них достаточно новом, многое зависит от постановки вопроса. Если спросить: «Вы были бы согласны напрямую выбирать депутата?»... «И у вас еще будет возможность его отозвать» или что-то в этом роде. То, конечно же, ответ будет положительным. Но если бы вопрос, к примеру, звучал: «Вы поддержите инициативу Плахотнюка по изменению избирательной системы в Молдове?», то ответ, вероятно, был бы совершенно другим, даже если бы имелось в виду одно и то же. Поэтому большое значение имеет и то, как формулировать вопрос. Я считаю, что подобный опрос в диаспоре имел бы намного больше смысла и намного реалистичнее отражал бы ситуацию, если бы сначала были организованы дискуссии, в которых были бы представлены все преимущества и недостатки не только системы, но ее внедрения в Молдове на сегодняшний день. Я, например, являюсь ярым противником избрания президента путем прямого голосования в нашей системе. Я считаю, что парламентская республика является, возможно, наивысшим политическим достижением Молдовы. Однако 90% населения считают совершенно иначе, в том числе 90% представителей диаспоры. Не хочу навязывать собственное мнение. Кроме того, одномандатная система голосования во многом зависит и от способа ее внедрения. Самым важным пунктом в данном случае, является то, как будут устанавливать границы избирательных округов. Если, к примеру, мы говорим о диаспоре как об одном округе, тогда да, граждане за границей будут вправе напрямую выбирать своих депутатов. Но если это один депутат из 101, голос которого имеет минимальное значение, то мы не можем говорить о большой пользе этой системы для диаспоры, даже если речь идет, допустим, о двух депутатах.

Свободная Европа: Но, вообще, сколько депутатов могли бы представлять диаспору? Учитывая данные статистики, а также неофициальные цифры, за границей находится от 500 тысяч до миллиона граждан.

Виктор Лутенко: Собрав все доступные данные о наших гражданах за границей, молдавские власти могли бы прийти к цифре в 800-850 тысяч граждан. Сравнивая их с населением в стране, можно легко вывести логичное и верное соотношение количества депутатов в парламенте Молдовы. Думаю, именно так и следует поступать. По крайней мере, если забыть об одномандатном голосовании и оставить только пропорциональную систему, которая существует сейчас, то, думаю, мы все равно пришли бы к тому, чтобы к следующим выборам изменить избирательную систему таким образом, чтобы у диаспоры были свои избранники. Мы провели некоторые подсчеты, и выходит, что на каждые семь депутатов в избирательном списке должен быть один представитель диаспоры. Думаю, правильно было бы применить одномандатную, смешанную или пропорциональную систему. Независимо от системы выборов, при каждой из них диаспора должна быть представлена пропорционально количеству. И у диаспоры должен быть очень ясный и хорошо слышимый голос в том, что касается предпочтения сохранить пропорциональную систему, применить смешанную или одномандатную.

Свободная Европа: Вам понятно, каким может быть будущий парламент, если произойдет переход к одномандатной системе?

Виктор Лутенко: Мне не понятно, каковы будут границы избирательных округов. И с этой точки зрения, мне на самом деле очень сложно представить, как будет выглядеть следующий парламент. Другое важное заявление, которое недавно прозвучало, состоит в том, что в конце месяца будут представлены данные переписи населения.

Свободная Европа: 31 марта.

Виктор Лутенко: Это другая бомба, к которой следует отнестись с большим вниманием. Потому что перепись является базовым элементом при создании избирательных округов, если говорить об одномандатной системе. И от данных переписи может зависеть очень многое. У меня уже много вопросов по поводу методологии переписи. И что было все это время с ее результатами? Мне было бы очень интересно их увидеть.

Свободная Европа: Если будет принято изменение избирательной системы, вы, как человек, который хорошо знает диаспору, может сказать, что некоторые молдаване из-за рубежа приедут в страну, чтобы выставить свою кандидатуру здесь, в своем округе?

Виктор Лутенко: Они будут. Не все, кто сейчас проявляет большую активность, но проявилось новое поколение диаспоры. Люди, которые не обязательно были очень активны до сих пор, но которые в силу определенных событий в Молдове, решили включиться. У них другой настрой, другое желание участия, другая мотивация, в том числе другая подготовка. Это те, кто еще плотно связаны с Молдовой, кто получил образование за рубежом и знают, что значит жизнь за границей, и которые искренне желают изменить что-то в своей стране. И я считаю, что эти люди на самом деле являются для Молдовы большой надеждой и большим человеческим потенциалом. И большая часть из них готова вернуться. Но точно также как Молдова должна сделать ряд поправок, чтобы обеспечить право на голос, нужно сделать ряд изменений, чтобы обеспечить им право быть избранными. В то же время Молдова должна предпринять ряд мер, чтобы приспособиться к тому, что депутат не обязательно все время должен находиться в Молдове. Тем более, если он является депутатом диаспоры. Даже если это предполагает больше расходов, нужно приспособиться к тому, что 10, 15, 20 депутатов должны быть постоянно в разъездах. Думаю, мы можем найти таких депутатов. И они будут к этому готовы.

XS
SM
MD
LG