Linkuri accesibilitate

Михай Гимпу: «Для Плахотнюка логично вытолкнуть Додона с политической сцены, самому заняв его место» (ВИДЕО)


Лидер Либеральной партии – о президентском референдуме, изменении избирательной системы и договоренностях Додона и Плахотнюка

Молдавские либералы намерены отправить в отставку президента Игоря Додона. ЛП считает, что указ главы государства об инициировании референдума противоречит Конституции, либералы направили соответствующий запрос в Конституционный суд. Так же Либеральная партия выступает против инициативы Демпартии о переходе на одномандатную избирательную систему.

Свободная Европа: Начнем с наиболее актуальных вопросов: с референдума, который Игорь Додон надеется провести осенью, и изменения избирательной системы. Г-н Гимпу, вы оспорили в Конституционном суде инициативу президента. Почему вы считаете, что глава государства не имеет права проконсультироваться с гражданами?

Михай Гимпу: Конституция предусматривает, что президент может консультироваться с гражданами по вопросам национального значения, но не в той ситуации, в которой мы находимся сегодня, когда мы вынуждены считать каждую копейку. В 2015 году у нас были местные выборы, в 2014-м – парламентские...

Свободная Европа: Все дело в расходах – или в чем-то другом?

Михай Гимпу: Сегодня и расходы – большая проблема. Игорь Додон не является президентом социалистов, он президент страны, и должен мыслить как государственный человек, а не как партийный лидер, который манипулирует людьми с оглядкой на следующие выборы, на которых он надеется набрать как можно больше мандатов, или вообще взять всю власть в государстве. Это финансовый вопрос.

Свободная Европа: Это тоже своего рода борьба.

Михай Гимпу: Политическая борьба. Но он – глава государства, он президент всех граждан, в том числе тех, кто за него не проголосовал. Потому что он представляет государство. И первый его вопрос связан с миллиардом.

Свободная Европа: Не перекладывать это бремя на граждан.

Михай Гимпу: Никто это бремя не перекладывает на плечи граждан, ведь сегодня никто не платит в счет погашения этого миллиарда из своей пенсии или зарплаты. Это обычная практика, она используется во всем мире – долг включают в бюджет, пока не возвращается вся сумма, или часть ее, в зависимости от того, как правоохранительным органам удалось провести расследование, и в зависимости от того, чем завершился суд. Тем более, что этот вопрос уже исчерпан, имеется и соответствующее постановление Конституционного суда.

Все знают, и об этом было сказано в докладе Kroll, что супруг Зинаиды Гречаной взял кредит в Banca de Economii и не вернул

Пусть лучше они возвращают! Кто-то из социалистов заявил мне, что, мол, Либеральная партия должна вернуть этот миллиард. Так вот, мы не запускали руку в Banca de Economii, в карман государства, а вот они шарили по чужим карманам. Муж г-жи Гречаной, к примеру. И потом, помните, как перевели счета Investprivatbank в Banca de Economii? Это тоже проблема, почему банк обанкротился. Если проверить, кто и когда брал кредиты в Investprivatbank, то наверняка выяснится, что это было в период, когда они находились у власти, когда Додон был вице-премьером и министром экономики.

Свободная Европа: Но органы правопорядка не высказались по этому вопросу, не было и обвинений в адрес тех, кого вы подозреваете из окружения президента…

Михай Гимпу: Я сейчас не выношу приговор, ведь я не прокурор и не судья. Все знают, и об этом было сказано в докладе Kroll, что супруг Зинаиды Гречаной взял кредит в Banca de Economii и не вернул. Это доказательство или нет? 25 декабря я просил президента Нацбанка Молдовы представить список тех, кто взял необеспеченные кредиты и не вернул их – но списка я не получил. И кто-то еще хочет сказать, что в этом нет никакой проблемы?!

Свободная Европа: Но ведь вы депутат парламента. Почему же вам не предоставили запрошенную информацию?

Михай Гимпу: Я депутат, да еще и от партии правящей коалиции. И это лучшее свидетельство того, что проблемы существуют.

Свободная Европа: Значит, государственные институты не выполняют свою работу?

Михай Гимпу: Если президент Нацбанка не отвечает… Я звонил ему лично!

Свободная Европа: Только в Нацбанк звонили? Или в правоохранительные органы тоже?

Михай Гимпу: В органы правопорядка я не могу звонить. «Г-н президент Нацбанка, я обратился с запросом. Почему нет ответа?» – «Будет, г-н Гимпу». И вот после моего звонка прошел еще месяц…

Свободная Европа: А второй отчет компании Kroll до вас дошел?

Михай Гимпу: Отчета Kroll нет. И здесь тоже что-то происходит. В конце концов, если так уж сложно отследить эти деньги, то пусть они хотя бы информируют поэтапно, о каждом проделанном шаге. Время-то идет, и есть какие-то сроки, и по расследованию, и по банкам…

Свободная Европа: Изначально говорили, что отчет будет представлен в марте. Потом г-н Канду сказал, что в конце апреля – в начале мая.

Михай Гимпу: Ждем. Посмотрим… В любом случае, отчет будет, и мы сможем поставить точку в этих спекуляциях о том, что возвращать миллиард придется гражданам.

Свободная Европа: Второй вопрос, который г-н Додон выносит на суд граждан – предоставление ему полномочий для роспуска парламента.

Это дежавю, мы же все помним, чем закончилась борьба между президентом Петром Лучинским и парламентом

Михай Гимпу: Распустить парламент можно тогда, когда есть на это полномочия. А так, коли президент имеет право лишь раздавать ордена и медали, то на каком основании ему распускать парламент? Только лишь потому, что его избрал народ? Но и мы, депутаты, тоже избраны народом. Конституция четко устанавливает прерогативы парламента, правительства и президента. С чего это распускать парламент?!

Он не имеет никакого отношения к тому, что связано с актом правления. Парламентское большинство взяло на себя эту ответственность, сформировало правительство, утвердило программу его деятельности, несет ответственность перед гражданами, перед партнерами, которые оказывают нам финансовую поддержку. Так что – с какой такой стати? Потому лишь, что ему этого хочется, потому что он – социалист, и хочет быть, как Путин, как Наполеон, как Гитлер?

В Молдове это дежавю, мы же все помним, чем закончилась борьба между президентом Петром Лучинским и парламентом. Эта борьба привела к тому, что в Конституцию были внесены изменения, и в течение восьми лет президент избирался парламентом. Сейчас вернулись к прямым выборам. Когда вносишь поправки в Конституцию, то надо учитывать все ее содержание, а не только ту или иную статью. А не до конца продуманные изменения, как это было в 2000 году, порождают неразбериху – от прямых выборов к выборам в парламенте, а потом – опять к прямым выборам…

Свободная Европа: Третий вопрос, который Додон намерен обсудить с гражданами – сокращение числа депутатов, до 71-го избранника.

Михай Гимпу: Это популизм.

Свободная Европа: Но, по всем признакам, этого хотят и демократы, которые выступают за изменение системы выборов.

Михай Гимпу: Мне кажется, нет такого государства, в законодательном органе которого меньше ста депутатов, даже при малочисленном населении. В странах Балтии населения меньше, чем у нас, но и у них, если я не ошибаюсь, не менее ста депутатов. Да и Республика Молдова не разбогатеет, если депутатский корпус будет сокращен на 30 человек.

Благосостояние Молдовы должен обеспечить экономический рост. Без экономики нельзя решить социальные проблемы – пенсии, зарплаты, рабочие места. Да, согласен, необходимо провести реформу центральной и местной власти, но при одновременной территориально-административном реформе. А то 32-36 районов – это советская структура. Но эта идея лишена юридической и политической поддержки.

Что значит – история Молдовы? Какой Молдовы?

Свободная Европа: Если депутаты считают, что их число надо сократить, то ведь эта идея может набрать нужное число голосов.

Михай Гимпу: Но почему именно 71? Если бы я гонялся за популизмом, то мог бы сказать – а давайте сократим наполовину, оставим только 49 депутатов, или вообще не больше пяти, по одному – от севера, юга, запада, востока и центра. Это все игры, желание манипулировать людьми, показать им, что ты о них думаешь. Не в этом наша проблема, не в 100 и не в 70 депутатах, не в двух или трех министерствах. Проблема – в том, что, как доктор экономических наук, он, по идее, должен был бы подсказать, что нужно делать для развития экономики и для обеспечения экономического роста.

Свободная Европа: Но сейчас он – глава государства.

Михай Гимпу: Глава государства… Но экономические проблемы его мало волнуют. В предвыборной кампании обещал пенсии и зарплаты. Ходит с этими идеями, обманывает людей, что заботится о них, а сам только и думает, как бы удержать свой электорат.

Свободная Европа: И четвертый вопрос – изучение в школах «Истории Молдовы».

Михай Гимпу: Трудно ответить на это, сразу видно, что он большой «историк». Я бы посоветовал учить историю, настоящую историю. Что значит – история Молдовы? Какой Молдовы? Под царской Россией?

Свободная Европа: Он собрал группу историков, создал рабочую группу.

Михай Гимпу: Может создавать и десять групп. Когда речь идет о Молдове – то это Молдавское княжество. Это была Молдова, она объединилась с Валашским княжеством и образовала Румынию. А Республика Молдова, ее территория – какая у нее история? Под царской Россией с 1812 года, когда был запрещен родной язык в школах и церквях – везде, абсолютно везде? Или же Молдавская республика после 1940 года – депортации, ГУЛАГ, колхозы, организованный голод, 300 тыс. человек, умерших от голода? Или Республика Молдова после 1991 года? Что мы говорим людям – что у нас правовое и демократическое государство, богатый политический класс и нищие граждане? О чем тут говорить? О том, что они украли миллиард, что они сообщники, те, кто руководил страной?

Свободная Европа: Будет референдум или не будет, г-н Гимпу?

Михай Гимпу: Не будет. Потому что в своем запросе в Конституционный суд мы привели веские и убедительные аргументы, что предложенные вопросы неконституционны.

Свободная Европа: Когда даст ответ Конституционный суд? Когда будет рассматриваться ваш запрос?

Сейчас он продвигает интересы не Республики Молдова, а Российской Федерации

Михай Гимпу: Мы просили сделать это в максимально короткие сроки, есть в конституционной юриспруденции такое понятие – рассмотрение в ускоренном режиме. Мы просили приостановить действие указа до рассмотрения дела по существу…

Свободная Европа: Указ уже опубликован в Monitorul Oficial.

Михай Гимпу: Думаю, в ближайшее время его действие будет приостановлено, после чего инстанция приступит к рассмотрению запроса. Тем более, что и премьер-министр высказал свою точку зрения – он сказал, что правительство не выделит денег.

Свободная Европа: И кто может приостановить президентский указ?

Михай Гимпу: Конституционный суд объявляет его неконституционным. Указ приостанавливается до рассмотрения вопроса по существу, а затем признается неконституционным. В поддержку своей позиции мы приводим достаточно аргументов – и аргументов солидных.

Свободная Европа: Ранее вы говорили, что если этот референдум и увенчается успехом, то придется вносить изменения в Конституцию. Когда вы исполняли обязанности главы государства, был же разработан проект новой Конституции. Он пылится где-то на полке?

Михай Гимпу: Да он уже покрылся толстым слоем пыли. Вот что значит – не решать проблемы вовремя. Если бы мы тогда, при АЕИ-1 и АЕИ-2 приняли новую Конституцию, то все проблемы были бы решены, и все точки над «i» расставлены.

Свободная Европа: Но этот проект Основного закона может опять стать актуальным?

Михай Гимпу: Мы можем предложить его хоть завтра, но у нас нет нужной поддержки.

Свободная Европа: С другой стороны, вы дали понять, что дело может дойти и до импичмента. После либералов и коммунисты сейчас заговорили в том же тоне. При каких обстоятельствах парламент может проголосовать за импичмент?

Михай Гимпу: Думаю, дойдет и до этого. Если он будет продолжать нарушать Конституцию, мы потребуем приостановки его полномочий и проведения референдума по его отставке. Потому что сейчас он не соблюдает Конституцию и продвигает интересы не Республики Молдова, а Российской Федерации.

Свободная Европа: А вы считаете, что коллеги по мажоритарной коалиции поддержат ваше требование об отставке г-на Додона? Вам ведь понадобятся голоса демократов.

Михай Гимпу: Да.

Свободная Европа: И что они говорят о варианте импичмента?

Михай Гимпу: Я думаю, что когда нарушений наберется побольше – а у него уже их несколько, – то это даст повод для серьезных дискуссий. И тогда у Демпартии вряд ли найдутся аргументы для того, чтобы отклонить наше предложение.

Мэр свою работу делает, он не ворует, и при скромном бюджете он все-таки умудряется что-то решать в Кишиневе

Почему Игорь Додон не издал указ о выводе российской армии с нашей территории? Или подписанный им сейчас меморандум, посредством которого обманывает людей? Он говорит, что меморандум лишен юридических последствий, что он не нарушает нормы международного права и не противоречит Соглашению об ассоциации. Бред. Неужели люди не понимают, за кого они проголосовали?

Манипуляции и сплошная ложь – да сколько же можно? На дворе XXI век, век лжи и обмана, войн и манипуляций, криминала и бандитизма. Пора уже заканчивать с этим, ведь превыше всего – права человека и его свободы, ведь нет ничего важнее человеческой жизни. И если ты занимаешь публичную должность, вот об этом надо думать, а не о том, что человека надо держать впроголодь, чтобы он был послушным и легко поддавался манипуляциям. Это уже не политика – это унижение и издевательство над теми, кто наделил тебя своим доверием.

Свободная Европа: Вернемся к возможной отставке президента Республики Молдова. Предпринимались и предпринимаются попытки по отзыву мэра Кишинева, но все безрезультатно. Думаете, отзыв президента пройдет более гладко?

Михай Гимпу: Тут действуют разные нормы – отзыв мэра и отзыв президента. Для отзыва мэра необходимо обосновать, что он действительно не справляется со своими обязанностями, а для отзыва президента – что он нарушает Конституцию. Для снятия мэра и в прошлый раз не было достаточно аргументов. Мэр свою работу делает, он не ворует, и при скромном бюджете он все-таки умудряется что-то решать в Кишиневе.

Свободная Европа: А президента как можно отрешить от должности?

Михай Гимпу: Очень просто.

Свободная Европа: Президента, избранного народом.

Михай Гимпу: Да. Нужно представить в Конституционный суд соответствующие аргументы. Конституционный суд дает заключение, парламент приостанавливает полномочия и назначает референдум.

Демпартия ориентируется на европейскую интеграцию, а Партия социалистов – на евразийскую. Для чего тут нужен сговор?

Решает не только парламент. Но вспомните его заявления, он нарушил Конституцию, он бросил вызов тем, кто встал на защиту независимости и территориальной целостности во время вооруженного конфликта на Днестре… Вспомните и другие его заявления, например, о федерализации, несмотря на то, что он присягнул на Конституции, в которой написано, что Республика Молдова – унитарное государство... И многие другие моменты… Наступит день, когда мы внесем этот проект.

Свободная Европа: Но если, предположим, Конституционный суд даст отрицательный ответ – как в таком случае вы поступите?

Михай Гимпу: С Конституционным судом не поспоришь, нравится или нет – надо подчиняться. Но мы обратимся в КС не с бездоказательным демаршем, как поступает сегодня президент, которому лишь бы показать людям, что он жив и действует. Мы приведем веские доказательства того, что он нарушает Конституцию.

Свободная Европа: Вернемся к вопросу импичмента. Вы уверены, что сможете привести достаточно аргументов для того, чтобы получить нужные голоса депутатов. Но, с другой стороны, некоторые аналитики и наблюдатели говорят о существовании договоренностей между г-ном Додоном и г-ном Плахотнком.

Михай Гимпу: Не знаю, какие аргументы они приводили – я просто не в курсе. Что касается Плахотнюка, то ему логично поступить иначе: вытолкнуть Додона с политической сцены и самому занять его место. Зачем идти на сговор с ним? Не могу понять. Тем более, что политический курс у них разный.

Демпартия ориентируется на европейскую интеграцию, а Партия социалистов – на евразийскую. Для чего тут нужен сговор? Любая политическая партия думает о своем парламентском будущем, о власти. И тогда о каком «сотрудничестве» может идти речь? Какой властью обладает г-н Додон для того, чтобы в нем нуждался «X» или «Y»? Никакой у него власти нет. Единственное, что предусматривает Конституция, – что в первый раз президент может отклонить закон, но потом обязан подписать. Не знаю, в чем тут загвоздка. Но в этой жизни, и особенно – у молдаван все возможно. Не могу отвечать за других, я отвечаю за себя и за Либеральную партию.

Свободная Европа: Тем более, что политика непредсказуема. Например, многие набросились на вас с критикой сейчас, когда вы вместе с социалистами поддержали изменения в Кодекс о телевидении и радио…

Михай Гимпу: Во-первых, мы решили это в рамках коалиции, не зная, как проголосуют социалисты. Мы, либералы, голосуем не в зависимости от того, как проголосуют коммунисты, социалисты, или кто-то еще. Мы голосует в зависимости от того, как договорились в коалиции.

Свободная Европа: Но почему это оказалось в интересах социалистов? И какими будут последствия?

Михай Гимпу: Мы должны запретить российскую пропаганду. Если внимательно проанализировать и все взвесить, то вы поймете, что проект – первый к этому шаг.

Свободная Европа: Думаете, социалисты не поняли, что это – первый шаг?

Михай Гимпу: Не знаю. В другой раз, уверен, они не проголосуют. Но мы в любом случае выйдем с проектом о запрещении российской пропаганды.

Свободная Европа: Значит, будет новый Кодекс?

Михай Гимпу: Новый Кодекс, новый закон. Мы должны запретить российскую пропаганду. Мы не хотим, чтобы эта пропаганда вконец исковеркала жизнь наших граждан. Мы потому и не знаем, в какую сторону идти, потому и делаем шаг вперед и два назад – все из-за этой пропаганды, которая не дает нам думать своей головой, жить своими проблемами, которая навязывает чужое мышление и искаженное видение. Телеканалы только этим и занимаются – строчат, как пулеметы…

Свободная Европа: Но ваше голосование помешает более мелким телеканалам работать эффективно.

Михай Гимпу: Каким образом? Чем помешает? В конце концов, что, у нас действительно нет писателей, нет художников, нет поэтов?

Этой пропагандой портят жизнь не только молдаван, коренных жителей, но и самих русских, они ведь тоже живут в нищете и убогости

Свободная Европа: Вы имеете в виду отечественную продукцию, которую должна содержать сетка вещания?

Михай Гимпу: Да. Почему одна только политика – и американские и русские фильмы, где стреляют, убивают и насилуют? Надо показывать и отечественную продукцию. Думаю, она у нас есть. Если взять нашу историю, у румын/молдаван много примеров, много достойных людей – и до, и после образования Румынии. Если кто-то думает, что можно жить на одних новостях или фильмах бухарестского или европейского производства, не имея ничего собственного и получая деньги только за счет коммерческой рекламы – так тоже неправильно. Мы это обсуждали уже не раз. Так что после этого проекта будет еще один.

Свободная Европа: Так хочется вам думать. Посмотрим, что получится.

Михай Гимпу: Да. Я верю и хочу, чтобы так все и было. Мы не вмешиваемся в дела Российской Федерации, не говорим, с кем ей дружить, куда идти, сколько шагов сделать и с какой скоростью. Вот пусть и они оставят нас в покое со своей пропагандой. Этой пропагандой они портят жизнь не только молдаван, коренных жителей, но и самих русских, их соотечественников, они ведь тоже живут в нищете и убогости.

Свободная Европа: Г-н Гимпу, к другой теме… Поговорим о выборах по одномандатным округам. На уровне коалиции будет достигнут консенсус по вопросу изменения системы выборов?

Михай Гимпу: Мы это не обсуждали, как я уже сказал. Это было – и остается идеей Демпартии. Одно дело – коалиция, программа правления, и другое дело – независимость партии как юридического лица. Каждый из нас вправе выходить с какой-то идеей, каким-то предложением. Что они и сделали.

Свободная Европа: А если идея не находит поддержки, если она вызывает разногласия в рамках правящей коалиции?

Михай Гимпу: Нет. У нас сколько было идей? Мы говорили о новой Конституции – но ее не поддержали. Что ж, нам пришлось идти вперед, идти дальше, решать проблемы.

Свободная Европа: Что будет с выборами по одномандатным округам?

Михай Гимпу: Учитывая, что не только политические партии выступают против, в том числе, и мы, Либеральная партия, которая входит в эту коалицию, и европейцы считают, что систему можно пересмотреть только при условии консенсуса…

В программе правления нет ни слова о том, что мы должны за эти четыре года изменить избирательную систему

Свободная Европа: Да, об этом говорили европейские чиновники, когда г-н Филип был в Брюсселе.

Михай Гимпу: Вот именно. Поэтому я не думаю, что у этой идеи есть шансы на жизнь.

Свободная Европа: А если она сорвется?

Михай Гимпу: Если сорвется – никаких проблем. Может, наступит еще день, попозже…

Свободная Европа: Идея была в том, чтобы прийти к другому компромиссу, к смешанной системе выборов.

Михай Гимпу: Мы не обсуждали в рамках коалиции ни выборы по одномандатным округам, ни смешанные выборы. Хочу сказать, что и одномандатные, и смешанные выборы должны ответить на вопрос: как быть с гражданами Левобережья Днестра, как смогут они воспользоваться своим конституционным правом на участие в формировании власти в государстве? В этом проблема, а все остальное – мелочи. Если говорить о выборах по одномандатным округам, то сегодня я такой системы не вижу.

Свободная Европа: Одномандатную – нет, и смешанную – тоже нет?

Михай Гимпу: Оптимальный вариант – это существующая система выборов по партийным спискам.

Свободная Европа: Значит, и на 2018 год пусть остается нынешняя избирательная система?

Михай Гимпу: В 1993 году, когда мы перешли от мажоритарной избирательной системы к пропорциональной, аргументом стало наличие двух территорий, которые не хотели подчиняться законам Республики Молдова. Тогда мы надеялись, что год, два, три, четыре – и приднестровская проблема будет решена.

На юге проблема решилась, там предоставлена автономия, законы и Конституция на территории Гагаузии работают. На левом берегу Днестра – нет. Значит, в силе должна оставаться действующая избирательная система, потому что главная причина не устранена. Как там открывать избирательные участки? Как люди будут голосовать? Открыть участки – а люди пусть не голосуют? Да, но в этом случае мы даем им полное право заявить: «Вот видите, граждане вас не поддерживают. У них свое государство есть». А это же серьезный вопрос. Как государственный человек, ты обязан думать не только о том, сколько голосов наберет твоя партия.

Свободная Европа: Авторы инициативы говорят, что собрали свыше полумиллиона подписей в поддержку этой идеи.

Михай Гимпу: А у ЛП свой электорат, и я подчиняюсь избирателям Либеральной партии, а не Додона или других формирований. В своих решениях мы независимы, и мы будем голосовать так, как посчитаем необходимым. Потому что мы предложили гражданам конкретную программу, за которую они нас и поддержали. И последний аргумент: в программе правления нет ни слова о том, что мы должны за эти четыре года изменить избирательную систему.

Свободная Европа: У социалистов в предвыборной программе эта идея есть – о переходе на смешанную избирательную систему.

Михай Гимпу: Социалисты не входят в правящую коалицию. Я говорю о нас, о партии власти.

Свободная Европа: Но если этого хотят демократы, и этого же хотят социалисты, то голоса наберутся.

Михай Гимпу: Этой идеи нет ни в программе нашей партии, ни в программе правления. В программе правительства изменение избирательной системы тоже нет. И мы не обязаны менять систему выборов. У нас есть другие обязательства.

Свободная Европа: Значит, сегодня вы не даете никаких шансов на пересмотр избирательной системы?

Михай Гимпу: И завтра тоже.

Свободная Европа: И вы считаете, что Демпартия сделает шаг назад?

Михай Гимпу: Это ее проблема. Мы тоже не раз выступали с разными идеями, которые не прошли. Где наш проект с днем 27 марта, и многие другие? Так что это не означает шаг назад.

Свободная Европа: Г-н Гимпу, у вас был еще один запрос в Конституционный суд, по поводу нейтралитета. Какова его участь?

Михай Гимпу: Молчим и идем дальше, артачиться мы не будем.

Свободная Европа: Почему Конституционный суд не приступит к его рассмотрению?

Михай Гимпу: Мы не можем давать распоряжения.

Свободная Европа: Но вы же авторы обращения в КС.

Михай Гимпу: Да, мы авторы запроса, но…

Свободная Европа: Затянули немного с этим.

Михай Гимпу: И насчет Шора, когда стало известно, что он участвовал в отмывании тех 20 миллиардов российских денег, возникает вопрос: а почему он сидит дома, ест красную и черную игру, да еще и реплики подает?

Самая крупная акула плавает в Липканах

Свободная Европа: Система правосудия работает так, как этого требуете вы, власть, как этого требуют партнеры по развитию, которые поддерживают Республику Молдова? И которые так часто напоминают нам, что правоохранительным органам пора бы уже заняться своими обязанностями, что виновные должны отвечать по закону и получить то, что заслужили.

Михай Гимпу: Чем все закончится – посмотрим. Говорят, следствие продолжается. Следствие может длиться целую жизнь, мы все уже помрем, а оно все будет продолжаться.

Свободная Европа: А сейчас началась настоящая чистка, как обещали ваши коллеги по правящей коалиции?

Михай Гимпу: Я не думаю, что людей задерживают и арестовывают только лишь для того, чтобы сымитировать борьбу с коррупцией. Думаю, они на самом деле нарушили закон, залезли в чужой карман – и должны нести ответственность.

Свободная Европа: Однако из следственного изолятора Центра по борьбе с коррупцией их препровождают домой – под домашний арест.

Михай Гимпу: Уголовно-процессуальный кодекс это позволяет. Главное, чтобы расследование продвигалось. А домашний ли это арест, или…

Свободная Европа: Граждане часто видят во всем этом шоу.

Михай Гимпу: Это решает судья, в зависимости от состояния здоровья человека и нанесенного им ущерба.

Свободная Европа: Вы, политики, обещали привлечь к ответственности акул, а не мелкую рыбешку.

Михай Гимпу: Самая крупная акула плавает в Липканах.

Свободная Европа: Одна – и это все?

Михай Гимпу: Конечно, Шора я тоже считаю крупной акулой. Надеюсь, его дело будет доведено до конца, и он понесет уголовную ответственность.

Хорошо бы обеим странам закрутить гайки так, чтоб они подняли руки и сказали: «Дорогая Россия, мы тебя любим, но мы хотим жить»

Свободная Европа: Молдова отказалась импортировать электроэнергию от МГРЭС, подписала договор с Украиной. Тирасполь рассердился и отреагировал очень жестко, заявив, что Молдова может наступить на грабли 20005 года.

Михай Гимпу: Мы живем в условиях рыночной экономики. Если украинцы предложили более выгодную цену, то почему мы должны покупать у приднестровцев?

Свободная Европа: Идея была в том, что эти деньги, которыми расплачивается Кишинев за электроэнергию, идут на поддержание сепаратистского режима.

Михай Гимпу: Если бы это зависело от меня, то я давно бы разрубил эту нить. Дело не только в электроэнергии. У нас есть закон, который позволяет приднестровским экономическим агентам регистрироваться в Кишиневе, а налоги они платят там. Это ли не поддержка сепаратизма?

Но к пониманию этого мы еще придем. А к электроэнергии мы, депутаты, никакого отношения не имеем. Так решили те, кто отвечает за снабжение республики электричеством.

Свободная Европа: Есть шансы найти решение приднестровского кризиса?

Михай Гимпу: Есть два шанса. Первый: русские должны уйти. Второй: и мы, и украинцы должны проявить смелость при сложившейся в Украине ситуации. И тогда проблему можно решить.

Свободная Европа: Украина вроде бы настроена решительно.

Михай Гимпу: Но граждане все еще разъезжают на автомобилях с приднестровскими номерами – и по территории Украины, и у нас. Надо сказать так: «Хотите – живите в «пмр». Хотите свободы передвижения? Уважайте закон. Никакой «пмр» не существует». Тогда, пожалуйста, и номерные знаки, и свободу передвижения – все абсолютно. Думаю, проблема, которая затрагивает нашу экономику и наши доходы, связана и с этой непризнанной республикой, с тем, что мы не контролируем собственные границы, что процветает контрабанда, а деньги уходят на ветер.

Так что хорошо бы на самом деле обеим странам закрутить гайки так, чтоб они подняли руки вверх и сказали: «Дорогая Россия, мы тебя любим, но мы хотим жить».

Свободная Европа: На прошлой неделе в парламенте вы проголосовали за снятие иммунитета с депутатов. Что будет с депутатской неприкосновенностью?

Михай Гимпу: Я проголосовал, но, думаю, говорить о снятии иммунитета рановато.

Свободная Европа: А если рановато, то зачем голосовали?

Михай Гимпу: Потому что граждане у нас считают, что так хорошо, они же не вникают в суть. И чтобы меня не обвиняли, как в январе 2016 года, я и проголосовал. Но у нас нет правовой культуры, нет политической культуры…

Нам иногда приходится, чтобы не разочаровать избирателей, голосовать против собственных убеждений

Свободная Европа: И проголосовали вы против собственной воли, против своих убеждений?

Михай Гимпу: Я проголосовал против своих убеждений, единственно лишь для того, чтобы понравиться тем, кто считает, что снятие иммунитета поможет в борьбе с коррупцией. Хотя это полная иллюзия.

Свободная Европа: А какая же цель в таком случае преследуется, зачем снимать с депутатов иммунитет?

Михай Гимпу: Некоторые занимаются популизмом.

Свободная Европа: К этим некоторым примкнули и вы...

Михай Гимпу: Нет, это не популизм. Я говорю о том, что эта идея родилась вне парламентских партий. Одно дело – быть в оппозиции, и другое – находиться во власти. Я мог бы сказать, что это поможет бороться с коррупцией, но это чистые бредни. Никто никогда не запрещал прокурору добиваться снятия иммунитета и привлекать депутата к ответственности.

Свободная Европа: И опять надо вносить изменения в Конституцию?

Михай Гимпу: Разумеется. Но сколько у нас случаев, когда генпрокурор обращается с требованием лишить депутатского иммунитета? Я понимаю, что если бы он положил на стол, скажем, пять таких дел. Но если их нет, то почему? По моему мнению, у нас некоторые политики не думают о гражданах, не думают о том, как они живут, какие у них проблемы. Они думают, как бы обмануть гражданина, чтобы он их поддержал на выборах. И здесь нам иногда приходится, чтобы не разочаровать избирателей, голосовать против собственных убеждений.

Свободная Европа: Организация Freedom House опубликовала доклад, в котором говорится, что Молдова является государством с гибридным режимом…

Михай Гимпу: Мы сегодня все делаем для того, чтобы исправить ситуацию, которая существовала на момент создания парламентского большинства, я имею в виду задолженность по реформам. Но что касается судебной власти, то известно, что она независима. В любом случае, отвечаем мы, потому что люди голосуют за нас, независимо от разделения ветвей власти в государстве.

Частично я с этим согласен, еще много работы предстоит. Важно, что есть политическая стабильность, которая позволяет пусть и небольшими шагами, но – двигаться вперед и решать проблемы. Я думаю, что до конца мандата, до парламентских выборов 2018 года у нас будет куда больше достижений – и в плане возврата миллиарда, и в плане борьбы с коррупцией, и с реформированием системы правосудия, и Кодекса о телевидении и радио – абсолютно во всем.

Свободная Европа: Правительство доведет свой мандат до конца, учитывая отсутствие трех министров?

Михай Гимпу: Не вижу особой проблемы. В ближайшее время мы внесем свою кандидатуру. И остальные поступят так же. Проблемы не вижу. Важно направление, политика, которую ведет правительство – а направление указано нами, парламентским большинством, при формировании кабинета министров.

Конституционный суд сказал: отклонить кандидатуру можно только один раз

Свободная Европа: Кого вы намерены выдвинуть на должность министра обороны?

Михай Гимпу: Человека.

Свободная Европа: Человека, которому доверяете. И кто он?

Михай Гимпу: Еще не знаю, решение не принято. Рассматривается несколько кандидатур.

Свободная Европа: Все еще рассматриваете. А обещали это сделать уже давно.

Михай Гимпу: Дело в том, что, не будь так называемого президента, проблема была бы давно решена. Но, уверен, любая кандидатура, которую мы назовем, даже официально, будет им отклонена. Думаю, министерство работает неплохо, а может, и лучше под руководством замминистра Георге Галбура. Так что проблемы я не вижу. Но в любом случае мы ее решим, мы обещали представить свою кандидатуру.

Свободная Европа: Вы назовете своего кандидата, правительство представит его президенту. А вдруг не пройдет?

Михай Гимпу: Конституционный суд сказал: отклонить кандидатуру можно только один раз.

Свободная Европа: Значит, сейчас борьба между правящим альянсом и президентом может начаться вновь?

Михай Гимпу: Не будет назначать министров – так это же еще одно нарушение Конституции. И еще одно, а потом наступит день, когда накопится достаточно аргументов для его отстранения от должности и отзыва через референдум.

Свободная Европа: Но этого не произойдет до парламентских выборов 2018 года. Ведь это же длительная процедура.

Михай Гимпу: Да, нужно внести проект, после Конституционный суд дает свое заключение на предмет его соответствия Основному закону. Но если есть и аргументы, и желание – это все можно сделать за три месяца.

Молдова: фото и видео

XS
SM
MD
LG