Linkuri accesibilitate

Мариан Лупу: «Социалисты превратились в послушных исполнителей идей и концепций Москвы» (II)


Moldova, Marian Lupu, Vlad Plahotniuc

Вторая часть интервью лидера парламентской фракции Демпартии

Свободная Европа: Г-н Додон десять раз встречался с Владимиром Путиным в Москве. О закулисье этих встреч известно крайне мало. Что может стоить Молдове этот диалог с Россией, который ведется за спиной официального Кишинева?

Мариан Лупу: В политической деятельности, включая зону международных отношений, бесплатного сыра, как и в мышеловке, тоже не бывает – и на уровне государств, на уровне политиков, и на уровне политформирований. Любой договоренности, любому соглашению есть своя цена.

Вспомним историческую фразу Черчилля (на чвсос дклок Паоскрчтонв_. «У Англии нет вечных союзников и нет постоянных врагов; вечны и постоянны ее интересы». Это относится и к Республике Молдова, и к Российской Федерации – к любому государству.

Так что за поддержку, оказанную Игорю Додону, придется платить. Все это понимают, это правда на уровне аксиомы, и то, что это так – доказывать не нужно Вспомним публичные заявления г-на Додона, когда он стал говорить о федерализации Республики Молдова – о федерации как модели урегулирования приднестровской проблемы.

Свободная Европа: Что равнозначно реанимации «плана Козака» 2003 года?

Мариан Лупу: Да. И я позволю себе повторить, что федерализация Республики Молдова несет в себе огромную угрозу государственности. И здесь, с одной стороны, г-н Додон выступает в роли рьяного защитника государственности и суверенитета, с другой же – готов принести в жертву эту самую государственность и суверенитет, потому что федерализация вконец расшатает государство. Не говоря уже о том, что…

Свободная Европа: Но федерализация устраивает Россию?

Мариан Лупу: Что значит «устраивает Россию»?

Свободная Европа: Этот вариант сохраняет свою актуальность?

Мариан Лупу: Федерализация как принцип изложена в известном «меморандуме Козака». Федерализация, которую продвигает президент Додон, думаю, даже не является его идеей. Это цена, которую он платит, так как ему ее назначили. Иными словами, он стал проводником идей, которых, возможно – я допускаю это – он лично и не разделяет. Но, вступив в определенные отношения с Россией, он попал в эту ловушку, и деваться некуда, приходится платить, поле для маневров нет.

Мы оказались в ситуации, когда зависимость социалистов и их представителей от определенных кругов российского руководства настолько велика, что они превратились в послушных исполнителей идей и концепций Москвы.

Федерализация Республики Молдова несет в себе огромную угрозу государственности

Свободная Европа: Если г-н Путин победит на выборах и получит очередной мандат президента России, как вы считаете, такой расклад в молдавско-российском сотрудничестве сохранится?

Мариан Лупу: Трудно сказать. Политика – величина не константная. Она переменчива, нередко бывает, что в той или иной стране перед выборами используется определенная риторика, но после выборов отношение в целом меняется. Как будет на этот раз? Поживем – увидим.

Республика Молдова является частью не только диалога Кишинев – Москва; Республика Молдова – важная, стратегическая зона, она является составляющей частью диалога Евросоюз – Российская Федерация, Соединенные Штаты Америки – Российская Федерация. Об этом я и говорю. И именно от содержания этих диалогов на мировом уровне, которые ведутся и будут вестись в дальнейшем, в определяющей степени зависит и температура наших двусторонних отношений, в том числе дальнейшая поддержка президента Додона или возможное смещение акцентов в этом плане.

Свободная Европа: После того, как в парламенте был принят закон о реформе избирательной системы с переходом на смешанную формулу выборов, в обществе сложилось впечатление, что между ДПМ и ПСРМ существует некие тайные отношения. Это так? И насколько оправданы прогнозы относительно возможной коалиции между демократами и социалистами после парламентских выборов?

Мариан Лупу: Должен сказать, что мы были достаточно убедительны и достаточно представительны в своих официальных заявлениях, которые были озвучены на всех уровнях руководства Демпартии. Это реальная и репрезентативная позиция. Мы много усилий вложили в обеспечении европейского курса Республики Молдова. Отсюда простой логический вывод: с кем Демпартия сможет – и будет – работать после парламентских выборов 2018 года? Лишь с теми политическими формированиями, которые разделяют аналогичные позиции. Значит…

Свободная Европа: Но отравленные стрелы летят-то как раз в сторону проевропейского сегмента?

Мариан Лупу: Согласен. В который раз приходится говорить, что политика – вещь циничная, что это тактическая и стратегическая борьба; так было и до Николло Макиавелли, и после…

Свободная Европа: Да, но это еще более дезориентирует общество.

Мариан Лупу: И знаете, почему это происходит? Потому что те, кто вбрасывают подобные слухи, думают только о собственных интересах и дальше своего носа ничего не видят. Да, у нас есть оппоненты, есть правые, проевропейские партии, которые ведут политическую борьбу с Демпартией. И я бы хотел их спросить…

Свободная Европа: А они говорят, что это Демпартия воюет с ними.

Мариан Лупу: Демпартия уже делала заявления – и здесь, в стране, и на внешнем уровне, – что мы готовы к диалогу и намерены выстраивать политический альянс с учетом того, что все опросы показывают: ни одна из проевропейских партий в одиночку не сможет получить большинство в парламенте.

Вот, если бы эти партии думали не только о собственной участи, но и о своих дальнейших действиях, об ответственности, которая ляжет на них после выборов, – поверьте, ситуация была бы иной. Увы, политический эгоизм – это доминанта. Надеюсь, это ненадолго, надеюсь, люди прозреют.

Свободная Европа: Значит, вы исключаете возможность альянса между демократами и социалистками после выборов?

Мариан Лупу: Да! И то, что я говорю это уже в десятый, пятнадцатый, двадцатый, двадцать пятый раз, конечно, количественные показатели в качественные не переходят, потому что качество бесспорно и сомнениям не подлежит.

У нас предельно четкое стратегическое видение, мы ответственны и обязательны. Мы думаем о политических конструкциях, которые приведут к парламентскому большинству и проевропейскому правительству. Так что вопрос к другим партиям: они-то что собираются делать, какова их стратегия и тактика? Какой ответ мы имеем на сегодняшний день? А ответ один…

Свободная Европа: Они обещали подумать в том случае, если г-н Плахотнюк отойдет от власти, от руководства партией. Если вы измените свое отношение к ним, возможно, они начнут здороваться и проявят готовность к диалогу…

Мариан Лупу: Наши месседжи, наши диалоговые платформы другого уровня и другого содержания, очень и очень серьезного. Ответы этих политформирований предельно убедительные, ясные – и отрицательные: они говорят «нет!». Я посоветовал бы им хорошо подумать. Не мое дело вмешиваться во внутренние дела другой партии, но подумать о последствиях им стоит. Если после выборов не удастся создать проевропейскую коалицию – к чему это может привести? К досрочным парламентским выборам.

А результаты этих досрочных выборов я могу предсказать уже сегодня. В значительной степени избиратели, которые на очередных выборах проголосуют за проевропейские формирования, разочарованные тем, что они не смогли после выборов договориться и сформировать коалицию, на досрочных выборах поддержат наших оппонентов. И именно в этом кроется самая большая и самая реальная угроза – что после досрочных выборов мы проснемся с совершенно иной властью, которая получит большинство в парламенте со всеми вытекающими последствиями.

Свободная Европа: Г-н Додон сказал, что ведет переговоры с г-ном Канду, г-ном Филипом. Как вы думаете, он обсуждает вопросы и с г-ном Плахотнюком?

Мариан Лупу: Это их обязанность, они общаются на официальном уровне: президент, председатель парламента и премьер-министр. Что же касается предмета разговоров между г-ном Додоном и г-ном Плахотнюком, то с таким же успехом вы можете спросить меня, что обсуждает – и обсуждает ли – г-н Додон с депутатами парламента, членами ДПМ или с моими односельчанами. Я не Ванга; это риторический вопрос на уровне предположений.

Свободная Европа: Вы говорили, что г-н Плахотнюк не претендует сейчас на пост премьер-министра.

Мариан Лупу: Нет, я этого не говорил. Мне кажется, сам Плахотнюк говорил…

Свободная Европа: Но после выборов, возможно, он выразит желание занять это кресло?

Мариан Лупу: Прогнозы и предположения – занятие неблагодарное, я не могу влезть в шкуру Влада Плахотнюка и попытаться представить себя на его месте. Давайте поднимем заявления недельной, двухнедельной или трехнедельной давности, освежим в памяти пару-тройку официальных деклараций, интервью – и будем руководствоваться этими заявлениями, исходя из того, что они серьезные и ответственные, а я именно таковыми их и считаю…

Свободная Европа: У Республики Молдова нет послов в двух важнейших странах: г-н Негуцэ был отозван из Москвы для консультаций, без посла осталась и дипмиссия в Вашингтоне…

Мариан Лупу: Мы не обсуждали этих вопросов ни на парламентской платформе, я имею в виду комиссию по внешней политике и европейской интеграции, ни в рамках рабочих заседаний парламента и правительства.

Что касается Москвы, ситуация более или менее ясная. Все мы знаем, и я разделяю эту точку зрения, что в условиях сложного диалога – а с Москвой у нас диалог более чем сложный – посол нужен. Такова международная практика: отзыв послов нередко означает необратимую ситуацию или вариант с очень серьезными последствиями, это касается и американского направления. Уверен, оба эти вопроса необходимо решить, чтобы дипломатический корпус нашей страны был укомплектован и стал полностью функциональным.

Свободная Европа: Чем вызван мой вопрос? Поговаривают, что сам Мариан Лупу может возглавить дипмиссию в Вашингтоне…

Мариан Лупу: У нас слишком много фейков, и не только вокруг этого вопроса. Массу новостей берут с потолка, они вымышлены и притянуты за уши.

Свободная Европа: Отношения с Евросоюзом очень для нас важны. Рассчитываете ли вы на макрофинансовую помощь, которая должна поступить от ЕС? О других проектах финансирования известно, но вот обещанные 100 млн евро – как вы считаете, когда на них можно рассчитывать?

Мариан Лупу: У Молдовы в отношениях с Евросоюзом более глубокий и более широкий интерес. Речь идет о четко очерченном политическом партнерстве: выполнении Соглашения об ассоциации, с ясной европейской перспективой для нашей страны – на среднесрочный или более отдаленный период. И лично я удовлетворен последними заявлениями Верховного представителя Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Федерики Могерини, которая высказалась предельно ясно, без указания конкретных сроков, о перспективах переговоров с балканскими государствами по вступлению в КС.

В контекст этого важного заявления вписывается и инициатива молдавского сопредседателя Парламентской ассамблеи Euronest, в результате которой была создана отдельная платформа трех стран, подписавших соглашения об ассоциации с ЕС. Я горжусь и испытываю глубокое чувство удовлетворения тем, что в пункте 18 или 19 совместного заявления глав государств и правительств, принятого 24 ноября на саммите Восточного партнерства, присутствует фраза о том, что главы государств и правительств признают и приветствуют создание этой платформы. На политическом языке это означает предоставление перспективы этим трем странам.

Что же касается финансовой стороны вопроса, я не отрицаю значения…

Свободная Европа: А выдвинутые Брюсселем условия?

Мариан Лупу: Я не отрицаю значения финансового пакета, это действительно важно для экономики страны, важно для инфраструктуры.

Свободная Европа: Этот транш будет направлен на поддержку бюджета?

Мариан Лупу: Мы получили солидный транш от Евросоюза, и это несмотря на многочисленные заявления что, мол, – все, на финансирование со стороны ЕС можно больше не рассчитыват Как видим,спекуляций на медиарынок Молдовы вбрасывается очень много, и среди фейков можно просто захлебнуться.

Свободная Европа: Когда поступят обещанные 100 млн евро?

Мариан Лупу: Диалог по этому вопросу положительный, диалог комплексный, местами более сложный – но не бывает такого, чтобы диалог шел, как по маслу, каждая страна выполняет свою повестку, в данном случае я имею в виду европейскую повестку. Да, у нас состоялись беседы по поводу новой избирательной системы, смешанной…

Свободная Европа: И разговор еще продолжается?

Мариан Лупу: Не продолжается.

Свободная Европа: Буквально накануне я прочитала интервью главы делегации ЕС в Кишиневе г-на Михалко, который выразил недовольство принятием этого закона без учета всех рекомендаций Венецианской комиссии.

Во всем мире бизнес – это политика. Кто финансирует политику? Физические лица – и юридические лица

Мариан Лупу: Чего только нет в этих интервью… Я заявляю со всей ответственностью: тема смешанной системы исчерпана, она больше не присутствует в повестке переговоров в смысле «да» иди «нет». Что касается интервью представителя ЕС в Кишиневе, то при внимательном ознакомлении с текстом мы заметим, что там есть только один практический и важный вывод, и я согласен с г-ном Михалко, и Евросоюзом, что нужно принять ситуацию как данность. Эта система будет использоваться на парламентских выборах 2018 года, никто уже в этом не сомневается, все свыклись с мыслью, что это – реальность, и, кстати, это суверенное право страны.

Свободная Европа: А как вы относитесь к инициативной группе, которая, тем не менее, настаивает на законодательном референдуме?

Мариан Лупу: Единственное условие, и с этим я полностью согласен: Евросоюз намерен держать под контролем выполнение нового законодательства.

Свободная Европа: Это так…

Мариан Лупу: Должен сказать, что у нас полное совпадение интересов и позиций. Потому что поскольку это законодательство принято, мы обязаны – и это в наших интересах – обеспечить его выполнение корректно и в полном объеме.

Свободная Европа: Как вы расцениваете попытки вовлечь бизнес и церковь в политику?

Мариан Лупу: Во всем мире бизнес – это политика. Кто финансирует политику? Физические лица, поверьте мне, в значительной степени, – и юридические лица. Другой вопрос – официально, публично, по какой причине?

Думаю, я слукавлю, если начну сейчас говорить о том, что это «нечистоплотное взаимодействие». Это абсолютно естественная вещь, которая наблюдается во всем мире. Речь можно вести только о прозрачности, о гласности – прозрачное финансирование, с налогами – и всем тем, что положено, со строгим учетом. Это единственная оговорка. Что касается церкви…

Свободная Европа: А сколько денег нужно партии?

Мариан Лупу: Я вспоминаю фильм «Золотой теленок», помните, да? «Скажите, Шура, сколько вам нужно денег для счастья?»

Свободная Европа: Ответ понятен.

Мариан Лупу: И Шура ответил: сто рублей 50 копеек. Это риторический вопрос.

Свободная Европа: А что по части служителей церкви? Это явление вызвало у нас серьезную полемику, людям очень не нравится подобный оборот…

Мариан Лупу: Косвенно, церковнослужители, как и бизнесмены, как и любой гражданин в этой стране имеют право на гражданскую позицию, на гражданское мнение, они не являются исключением и наделены такими же правами. Это – на уровне индивидуальных прав. Правда, проблема здесь немного в другом. Речь о корпоративной поддержке в предвыборной кампании,

Свободная Европа: Совершенно верно.

Мариан Лупу: Да, церковнослужителям не следовало бы вмешиваться в избирательные кампании, не следовало бы поддерживать те или иные политформирования, тех или иных политиков – тем более, что у нас две митрополии. Давайте представим себе, что одна из митрополий…

Свободная Европа: Одна митрополия подчиняется Русской патриархии, другая – Румынской...

Мариан Лупу: Да, одна открыто поддерживает левых радикалов, другая – правых. И если они будут вмешиваться в политику, это заведет нас Бог весть куда. У Церкви другое призвание, в том числе в нашем обществе.

Свободная Европа: Почему гибридные атаки российской пропаганды находят столь благодатную почву в Республике Молдова?

Мариан Лупу: Это признает весь мир, я слышу такие же оценки на дискуссионных платформах и в Брюсселе, и в Страсбурге. Прежде всего, потому, что эта пропаганда – прекрасно отлаженная и крайне эффективная, и ведут ее профессионалы высшего уровня. Это весь мир признает.

В идеологическую борьбу инвестируют огромные финансовые ресурсы. Это вторая причина. И третье объяснение: те, кто находятся по другую сторону, те, кто должны противодействовать этой пропаганде, должны быть более активными, более профессиональными, более изобретательными, потому что это геополитическая борьба – и это очень серьезно. Этот вопрос нельзя игнорировать или пускать на самотек.

Свободная Европа: Может ли Россия повлиять на предстоящие выборы в Молдове? Сейчас у всех на слуху то, что случилось в США...

Мариан Лупу: Да. Я как раз собирался привести этот пример. Честно скажу, меня крайне удивляют эти дебаты, которые происходят в Вашингтоне, и я невольно задаюсь вопросом: «Неужели русские настолько эффективны и неотразимы, что могут повлиять на итоги выборов в Соединенных Штатах?» И, допуская это, пусть и не полностью, но частично, ваш вопрос ко мне становится лишним. Если они ввязывались – и, как говорят, успешно –в избирательные кампании во Франции, США, в референдум в Нидерландах, шла речь о Соглашении об ассоциации с Украиной. И что уж тут говорить о Республике Молдова»!

Слишком серьезно задеты интересы всего общества, от политического класса до каждого гражданина

Свободная Европа: Проблема украденного миллиарда сходит на него или по-прежнему актуальна? И будут ли привлечены к ответственности те, кто приложил руку к этой краже века? Узнаем ли мы когда-нибудь, кто на самом деле стоит за этой аферой?

Мариан Лупу: Этот вопрос никогда не сойдет на нет до его полного решения. А в его решении – две составляющие. Первая: абсолютно все, кто причастен к этому преступлению, должны предстать перед судом; и второй момент: необходимо вернуть максимум возможного из выведенных активов и финансовых средств. Оба эти процесса комплексные, они дополняют друг друга.

Мне понятно желание молдаван, которым хотелось бы, чтобы через неделю-две украденные активы были возмещены. Но это крайне сложные юридические процедуры. Несмотря на то, что львиная доля активов и финансовых средств осели в банковских учреждениях стран Евросоюза, где закон – есть закон, и он един для всех. Но и там у закона не только положительная, но и негативная – в нашем случае – сторона. Применение закона – процесс длительный.

Не могу сказать, что я в курсе всех деталей, потому что все нюансы этого сотрудничества с прокуратурами и следственными органами других стран доступны только следственным органам Молдовы. Поэтому в порядке вывода скажу: решению этого вопроса нет альтернативы. Он будет доведен до конца, потому что слишком серьезно задеты интересы всего общества, от политического класса до каждого гражданина.

Второй момент: это вопрос доверия к стране и со стороны инвесторов, и со стороны политических партнеров. И пока вопрос не будет решен, эти сомнения и тень недоверия будут витать над нашей страной.

Свободная Европа: А как вы расцениваете еще одну деликатную ситуацию: есть отстраненный от должности мэр, я имею в виду столичного градоначальника Дорина Киртоакэ и его участь, есть Сильвия Раду, возглавившая кишиневскую мэрию – и есть мэр Оргеева Илан Шор. Когда я и мои коллеги бываем в селах, все спрашивают об этом казусе…

Мариан Лупу: Перед законом все равны, депутат и министр, мэр – что Бельц, что Кишинева, что Оргеева – закон один для всех, и закон должен применяться ко всем. В правовом государстве есть органы правопорядка, это их хлеб, это их сфера ответственности, это их работа. Я как политик буду следить за этой работой и смотреть, к каким результатам она приведет.

Свободная Европа: В этом случае надо дать оценку органам правосудия и их методам работы…

Мариан Лупу: Главное, чтобы вся эта работа соответствовала букве закона – без исключений, без симпатий или антипатий. Единый подход, стандартный ко всем случаям. Например, недавно на пресс-конференции…

США, ЕС и Россия: эти три крупнейших геополитических игрока обсуждают между собой карту мира, и

Свободная Европа: Наше правосудие справляется со своими обязанностями?

Мариан Лупу: Справляется ли? И да, и нет. Правосудие несовершенно, мы прекрасно знаем и пробелы, и сильные стороны юстиции. Знаем, что перемены есть – и что их должно быть еще больше. Прежде всего, на уровне менталитета, надо изменить корпоративный менталитет; и определенные сдвиги в этом направлении есть, работа продолжается.

Известно и мнение общества на этот счет – порою правильное, порой – гипертрофированное, потому что каждому явлению в нашей стране даются и серьезные оценки, но вокруг них разворачивается и спекулятивная полемика, поскольку политформирования и политики пытаются извлечь политические дивиденды, и в этом мы не одни. Несомненно одно: молдавское правосудие идеальным не назовешь. Это система в процессе совершенствования, в процессе перемен, главное, чтобы все перемены шли в нужном направлении.

Свободная Европа: Г-н Гимпу недавно заявлял, что и правосудие находится под контролем Демпартии или лично ее лидера.

Мариан Лупу: Что нового он может сказать? Что нового может сказать наш коллега по парламенту?.. И я мог бы сейчас ввязаться в какие-то клеветнические кампании против коллег по законодательному органу, против других партий – но не делаю этого, потому что у меня есть своя точка зрения насчет того, как надо вести политику в нашей стране.

И менять эти принципы я не собираюсь. Г-н Гимпу лишен таких принципов. Когда он входил во власть, то говорил одно, сейчас говорит другое… Может, я не такой искусный политик, как он; но у меня-то нет претензий к его видению того, как надо заниматься политикой! Каждый руководствуется своими взглядами.

Формула компромисса в этой геополитической игре – главное условие

Свободная Европа: Вопрос о перспективах урегулирования приднестровского конфликта. Как вы считаете, есть реальные шансы на то, что два берега Днестра когда-нибудь воссоединятся, пусть и не в обозримом будущем? О сиюминутных перспективах говорить не приходится.

Мариан Лупу: Главное для нас – позиция официального Кишинева, и не только сегодняшнего правительства, а позиция, которая была вчера, есть сегодня, будет завтра…

Свободная Европа: А возможен вариант решения со стороны?

Мариан Лупу: Для нашей страны – кроме территориальной интеграции нашего государства – любая иная идея неприемлема, – это первое.

Второе: возможно ли это? Ответ утвердительный. Да, возможно. Потому что в основе конфликта отсутствуют критерии, которые делали бы его неразрешимым. У нас нет религиозных противоречий, нет расовых разногласий, нет этнических и языковых распрей; и структуры общества по этим критериям практически идентичны – что на левом, что на правом берегу.

Свободная Европа: Прошло уже 26 лет…

Мариан Лупу: Прошло 26 лет – и пройдет еще не один год. Я твердо стою на позиции, что вопрос нужно и можно решить. Но если вы спросите меня, можно ли решить эту проблему в рамках двустороннего диалога между Кишиневом и Тирасполем, и только между ними, – я скажу: нет! Потому что с самого начала этот конфликт был задуман и развязан со стороны…

Свободная Европа: «Со стороны» – это вообще кто?

Мариан Лупу: Российская Федерация. Это очевидно.

Скажите, с кем г-н Снегур подписал тогда соглашение о прекращении

Посмотрите, что случилось после Крыма! Это самым драматическим образом меняет мировой уклад

огня и принципах урегулирования конфликта?

Свободная Европа: С Борисом Ельциным.

Мариан Лупу: С Борисом Ельциным! Вам не кажется, что этот факт говорит сам за себя?

Свободная Европа: Но ведь Россия и Запад могли бы выработать сценарий?..

Мариан Лупу: Сейчас поговорим и об этом. Следовательно, диалог между Кишиневом и Тирасполем является обязательным условием, но далеко не единственным. Вопрос не решить без участия крупных геополитических держав, и я позволю себе назвать некоторых из них – это и наш сосед Украина. Но в первую очередь, речь идет о США, ЕС и России.

Эти три крупнейших геополитических игрока, которые обсуждают между собой карту мира. И формула компромисса в этой крупной геополитической игре – это главное условие, без которого решение приднестровского кризиса невозможно. А вот что кризис будет решен – так в этом я не сомневаюсь, не бесконечно же ему длиться!

Никто не может позволить себе признать независимость и государственность этого региона, отрыв Приднестровья от Молдовы. Потому что посмотрите, что случилось после Крыма! Это самым драматическим образом меняет мировой уклад и запускает цепную реакцию.

А Европа сама полна таких же территориальных проблем, крупных или помельче, и в нашем случае вопрос состоит лишь в том, когда – и в контексте какого незаурядного геополитического события – будет решен приднестровский вопрос.

Перемены в Украине и наши договоренности – отражение хороших отношений и отличного диалога между нами

Свободная Европа: Украина сегодня, похоже, больше других участников заинтересована в нахождении устойчивого решения приднестровского кризиса. Чем объяснить тогда заявления, например, о том, что Кишинев не спешит отказываться от поставок кучурганской электроэнергии, что Кишинев недостаточно решителен в вопросах борьбы с контрабандой на так называемой административной границе?

Мариан Лупу: Недавно Киев поставил жирную точку в этом вопросе – согласился, сказал «да» с юридической точки зрения – по поводу совместного контроля на границе.

Свободная Европа: Это верно.

Мариан Лупу: Значит, это свершившийся – и очень важный! – факт. Как для нас, так и для Украины. На территории соседнего государств молдавские таможенники и пограничники вместе с украинскими коллегами контролируют весь периметр госграницы, включая приднестровский участок. И после этого о контрабанде и говорить больше нечего. В том и состоял смысл усилий, поэтому мы настаивали и добивались совместного контроля. И мы благодарны и признательны украинским коллегам за наш совместный проект.

И второе, что касается самой Украины. Должен сказать, что перемены в Украине и наши договоренности – это отражение хороших отношений, отличного диалога между нами. Налицо совпадение интересов и Украины, и Республики Молдова. Я имею в виду приднестровский вопрос – с моей точки зрения, этот дополнительный фактор, который появился в последние годы, является еще одним залогом успешного решения проблемы.

А электроэнергия?.. Когда речь идет об экономике, игнорировать экономические факторы невозможно. Мы закупали и украинскую электроэнергию. Я говорю об этом не только как политик, но и как экономист. Республика Молдова должна покупать и газ, и электроэнергию там, где они стоят дешевле всего. Мы вот строим газопровод Унгены-Кишинев…

Свободная Европа: Яссы-Кишинев.

Мариан Лупу: Отлично! Он будет построен и сдан в эксплуатацию. Что это означает? Что мы перестанем покупать газ у России и переключимся полностью на Румынию? Да ничего подобного.

Свободная Европа: Но это альтернативный источник.

Мариан Лупу: Правильно: это – альтернатива! И в данном случае преимущество для Молдовы заключается в том, что, располагая двумя возможными источниками поставок, мы всегда сможем выбрать самый дешевый и экономически самый выгодный для нас.

Будет газ из Румынии дешевле – переключимся на Румынию, будет дешевле российский – продолжим закупать газ в России. В этом и состоит стратегическая суть проекта – диверсификация источников и ликвидация монополии и политической зависимости от одного поставщика.

Свободная Европа: Верховная рада официально признала Россию агрессором. А в Республике Молдова такой шаг, скажем так…

Мариан Лупу: Но ситуация в Украине «немного» отличается, потому что – неофициально, да? – Россия этого не признает, но на территорию Луганска и Донбасса они же вошли – и вступили в войну…

Мы говорим о нейтралитете Молдовы. Это дополнительный аргумент в пользу того, что остатки 14-й армии должны уйти из Приднестровья

Свободная Европа: Так и в Приднестровье вошли.

Мариан Лупу: В Приднестровье контекст, в котором это произошло, существовал лет 30-40 и даже 60 назад…

Свободная Европа: Значит, через парламент подобный закон пройти не может?

Мариан Лупу: Через парламент – нет. И мой вопрос: зачем? Какой смысл, какова цель? Я как политик редко нахожу причины для заявлений, которые не имеют ни малейшего эффекта. Или так – заявили, а на второй день забыли!

Для меня важны решения в парламенте, которые имеют завершенность, а не театральные решения и политические спектакли, подобные тем, что предлагают социалисты… Накануне буквально, на заседании парламента, звучали призывы, мол, «давайте осудим этих…». Ишь ты, какая проблема [в унионистах]! Какая угроза!

Да ноль угрозы, и ноль проблем... Надуманные проблемы ради извлечения политического капитала на ровном месте.

Республика Молдова не нуждается в абстрактном капитале, в красивых, но стерильных заявлениях. Нам надо решать проблемы. Тем более, что есть решения на уровне несравненно более высоких форумов, нежели парламент Республики Молдова. Есть и Резолюция ОБСЕ 99-го года, которая ясно предписывает – и которая, как вы понимаете, имеет юридические последствия не только для Республики Молдова…

Свободная Европа: Русские говорят, что решения стамбульского саммита ОБСЕ утратили юридическую силу.

Мариан Лупу: Да, они это говорят. Они занимаются своей политической игрой, но никакие решения в этом плане невозможны, поскольку есть ОБСЕ. И резолюция по-прежнему остается в силе, она была принята на уровне глав государств и правительств на стамбульском саммите ОБСЕ в 1999 году. И пока существует эта организация, ее решения всегда будут оставаться в силе.

Тем более, что мы говорим о нейтралитете Республики Молдова. Это дополнительный фактор, аргумент в пользу того, что группа российских войск, остатки 14-й армии должны уйти из Приднестровья – потому что статус нейтралитета предполагает отсутствие любыз иностранных войск, независимо от того, с Востока они или с Запада. На территории Республики Молдова могут дислоцироваться только вооруженные силы нашего государства. Точка.

Pe aceeași temă

XS
SM
MD
LG