Майя Санду: «То, что делает эта власть, не имеет ничего общего с европейскими ценностями» (ВИДЕО)

Лидер партии «Действие и солидарность» (PAS) Майя Санду в интервью Свободной Европе подвергла критике намерения властей изменить избирательную систему. Также она заявила, что правительство лишь имитирует реформы, а глава государства продвигает интересы России.

Свободная Европа: 16 июня, по идее, будут представлены рекомендации Венецианской комиссии. Вы что об этом думаете? Уже появилась предварительная информация Reuters, согласно которой, эксперты Венецианской комиссии считают несвоевременным пересмотр формулы выборов…

Майя Санду: Преждевременно комментировать возможное решение Венецианской комиссии. Надо дождаться официального сообщения, осталось уже недолго. С другой стороны, можно комментировать заявления…

Свободная Европа: Каковы шансы на то, что законодательство все же будет пересмотрено?

Майя Санду: Я говорила о том, что можно комментировать заявления представителей власти. На наших глазах происходит смена курса: если до приезда экспертов Венецианской комиссии в Кишиневе звучали торжественные обещания принять во внимании рекомендации и замечания ВК, но после визита экспертов ВК и после появления этой предварительной информации официальная позиция меняется…

Власть, председатель парламента говорят, что менять или не менять законодательство о выборах – это суверенное право государства. И тогда возникает вопрос: как далеко распространяются обязательства, которые берет на себя Республика Молдова по отношению к Евросоюзу?

Эта власть называет себя проевропейской, клянется в приверженности европейским ценностям, но когда речь заходит о соблюдении замечаний и рекомендаций одного из европейских институтов, ссылается на суверенитет…

Очень удобная позиция! Но вот только интеграция в ЕС к этому отношения не имеет. Когда принимаются какие-то предельно конкретные обязательства, то их необходимо соблюдать. Изменение избирательной системы относится к демократическому процессу. Демократия – высшая ценность стран Евросоюза, и если Кишинев попытается абстрагироваться от рекомендаций Венецианской комиссии, то это станет еще одним признаком того, что действующая власть не является проевропейской, не желает, чтобы Республика Молдова продвигалась по европейскому пути. Напротив, такое отношение свидетельствует о том, что правящий альянс использует аргументы в своей риторике единственно лишь для того, чтобы удержаться у власти и продолжать доить внешних партнеров.

Если они посмеют полностью пренебречь рекомендациями, то вина за смену курса развития Республики Молдова ляжет на них целиком.

Свободная Европа: Идея состояла в том, чтобы найти широкий консенсус в обществе, а после – решить, как действовать дальше. Правящий альянс по-своему трактует понятие «широкий консенсус»…

Майя Санду: Я понимаю это понятие так же, как и все люди. И власть прекрасно знает, что означает широкий консенсус, но она манипулирует этим понятием. Удалось вынудить энное количество депутатов проголосовать за инициативу.

Эти депутаты лишены свободы выбора – они связаны по рукам и ногам в своих действиях, потому что они либо не совсем чисты перед законом и боятся кары со стороны правоохранительных органов, либо по отношению к ним использовались различные рычаги материального, финансового воздействия… Но в целом подавляющее большинство людей, те, у кого есть доступ к источникам информации, понимают, что эта инициатива призвана упрочить власть партии, которая не пользуется поддержкой со стороны народа.

Мы же хотим лишь одного: права менять власть мирным путем, демократично, так, как этого требует закон. Они пытаются отнять у нас это право, пытаются изменить систему выборов, и нам приходится с ними бороться, чтобы этого не произошло. Если же им удастся претворить в жизнь планы, то граждане рано или поздно прозреют и увидят, что на самом деле скрывается за этой инициативой.

Свободная Европа: Вы считаете, что широкого консенсуса, о котором шла речь, достичь не удалось?

Майя Санду: Разумеется, нет. Нет и еще раз нет. На это указывают прошедшие несколько акций протеста, готовятся новые митинги, в ходе которых мы изложим свою точку зрения. Один из них, в частности, пройдет в воскресенье, 11июня.

Даже если власть и попытается помешать людям приехать на протест, голоса тех, кто доберется, прозвучат достаточно громко, чтобы нас услышали.

Кроме того, мы, представители политических партий и гражданского общества, все, кто занимают беспристрастную позицию в этом процессе (потому что не собираются баллотироваться на предстоящих выборах) выказали довольно много опасений по поводу этого законопроекта и представили все аргументы в пользу того, что документ не следует принимать во втором чтении.

Свободная Европа: Они упрекают вас точно в том же, в чем вы обвиняете их: в желании прийти к власти. Вы надеетесь прийти к власти в рамках действующей избирательной системы, они – с помощью новой формулы выборов…

Майя Санду: Мы говорим, что граждане должны сами решать, кто должен прийти к власти: они или мы. А чтобы граждане могли решить, кто заслуживает управлять страной, необходимо обеспечить свободные и честные выборы. То, как они хотят поменять систему выборов, открывает массу лазеек для подтасовок. Да, и в рамках нынешней системы есть возможности для фальсификаций, но они более мелкие по сравнению с теми, которые таятся в предложенном законопроекте.

Свободная Европа: Европарламентарий Зигфрид Мурешан встретился в Брюсселе с новоиспеченным вице-спикером парламента Юрие Лянкэ. Сразу же после беседы с ним Мурешан написал пост в фейсбуке, в котором выразил надежду на то, что все рекомендации Венецианской комиссии будут полностью выполнены. В противном случае, отметил он, игнорирование рекомендаций ВК породит множество вопросов. Складывается ощущение, что это косвенное предостережение касается финансовой помощи. Обсуждение этого вопроса отложено до обнародования заключения Венецианской комиссии. Как вы расцениваете условия, выдвинутые Европейским союзом?

Майя Санду: В том, что решение по этому вопросу затягивается, виноват только официальный Кишинев, который не выполнил своих обязательств относительно ряда реформ, в том числе, из-за этой инициативы. У молдавской власти есть возможность доказать свою приверженность европейскому курсу. Если же она проигнорирует рекомендации европейских институтов, то тем самым покажет свое истинное лицо и раскроет свои истинные цели.

С другой стороны, мы сможем проверить последовательность социалистов, которые ранее заявляли – если заключение Венецианской комиссии будет отрицательным, то они не поддержат законопроект во втором чтении.

Свободная Европа: Несмотря на то, что и без социалистов в парламенте набирается достаточное число голосов.

Майя Санду: Это так, но Демпартия, по крайней мере, в этом случае не сможет говорить о том, что в парламенте достигнут широкий консенсус – потому что они говорят о широком консенсусе в давно уже захваченном парламенте.

Свободная Европа: Обещанные Евросоюзом сто миллионов евро – эта тема широко обсуждается. Представители власти заявили, что внепарламентская оппозиция сыграла определенную роль в том, что вопрос предоставления Кишиневу этой помощи отложен. Как вы можете прокомментировать заявления властей?

Майя Санду: Эти заявления содержат недостойные намеки в адрес европейских институтов, подводят к мысли, что эти институты подвержены влиянию со стороны, и что они не в состоянии принимать объективные решения, в зависимости от реальных обстоятельств. Не думаю, что такой подход является корректным и умным.

Лучше всего было бы признать, где и в чем они ошиблись, принять на себя ответственность за эти ошибки и сделать все возможное для их исправления и восстановления доверия в глазах внешних партнеров. Если уж так важны для них деньги, которые идут из-за рубежа.

За этот год и несколько месяцев они доказали, что не в состоянии обеспечить экономический рост и сделать Республику Молдова независимой от внешних ресурсов. Если нужна помощь, будь добр следовать советам и рекомендациям доноров.

​Свободная Европа: Но вы допускаете, что власть может застать вас врасплох, быстро утвердить изменение избирательной системы и поставить вас перед фактом? Или даже довести дело досрочных выборов? Многие прогнозируют развитие именно такого сценария. Это станет сюрпризом для вас, или вы готовы к подобному варианту?

Майя Санду: Власть может пойти на самые разные нарушения, она неоднократно делала это в прошлом, может сделать это и сейчас – проигнорировать рекомендации международных институтов, закрыть глаза на требования собственных граждан. Но я должна сказать, что как бы власть не старалась, ей не удастся украсть столько голосов, сколько необходимо для того, чтобы сохранить полный контроль над институтами страны и над Республикой Молдова в целом. Они выбрали не самый удачный путь. Но, разумеется, они будут цепляться за власть любой ценой.

Единственный надежный метод, с помощью которого любая партия может удержаться у власти, – это работать для собственных граждан, чтобы граждане поддерживали партию на всех выборах. Если же партия работает против собственных граждан, то приходит время, когда надо за все платить. И чем больше злоупотреблений ты допускаешь, тем меньше поддержки со стороны населения.

Свободная Европа: Каковы шансы у президента Додона на то, чтобы спровоцировать досрочные выборы?

Майя Санду: Президент Игорь Додон занят продвижением интересов России в Республике Молдова, а в перерывах заигрывает с демократами и помогает им выдавать себя за истинных радетелей европейского курса Молдовы. Это все, что он делает, ничего другого в его повестке нет – ни досрочных выборов, ни борьбы с коррупцией, ни борьбы с олигархами.

Свободная Европа: Есть мнения, что если Брюссель и ЕС перестанут оказывать Молдове финансовую помощь (а за последние семь лет со стороны ЕС поступило порядка 750 млн евро, сумма огромная!), то это приведет лишь к тому, что Молдова изменит свой курс и двинется в сторону Евразийского союза, в котором доминирует путинская Россия. Вы разделяете эту точку зрения?

Майя Санду: Разумеется, Республике Молдова очень нужны эти деньги, у нас много граждан, которым помощь очень нужна, много предприятий, которые могли бы развиваться и расти. Но, я думаю, что Евросоюз не заинтересован финансировать создание авторитарного режима в Республике Молдова. И если в этих условиях Демпартия решится проигнорировать рекомендации ЕС, то это действительно будет означать изменение курса для Республики Молдова.

Свободная Европа: Это опасение, это угроза или это интерпретации? Что вы имеете в виду?

Майя Санду: Это угроза и опасение – но ничего нового в этом нет. В тот самый момент, когда было сформировано и утверждено это правительство, в тот самый момент государственные институты стали еще менее независимыми, еще меньше стали защищать интересы граждан, а экономика стала задыхаться еще больше – все это доказательства и четкие признаки того, что мы не движется в сторону европейской интеграции. То, что делает эта власть, не имеет ничего общего с европейскими ценностями.

Свободная Европа: По статистике, каждый пятый гражданин Молдовы входит в категорию бедных, и каждый час по причине бедности страну покидают четверо молдаван. С другой стороны, власть говорит о продолжение реформ, которые приведут к благосостоянию... Чем объясняется столь огромный разрыв между словами и делами?

Майя Санду: Да, кто-то говорил: «Одно показывают по телевизору, и совсем другое видишь в холодильнике»…

Представители власти должны время от времени покидать свои теплые кресла и идти в народ, отправляться в села и небольшие города, чтобы узнать реальную ситуацию. Но, как видно, это их не очень интересует. Лично мне было бы очень любопытно узнать, какова их стратегия на долгосрочный и среднесрочный период.

Складывается впечатление, что такой стратегии у них нет, потому что миграция по-прежнему уменьшает число активных людей на рынке труда. Тех, кто может что-то производить, кто может платить налоги, делать отчисления в фонд социального страхования, чтобы помочь государству обеспечивать основные услуги – финансировать здравоохранение, просвещение, пенсионную систему… В условиях, когда молодое и трудоспособное население покидает страну, Республика Молдова может превратиться в очаг гуманитарных кризисов, а более 800 тыс. пенсионеров останутся без поддержки со стороны государства, так как экономика попросту рухнет.

Свободная Европа: Существует такая угроза?

Майя Санду: Это реальная угроза.

Свободная Европа: Что вы думаете о намеченной реформе правительства? Как, по-вашему, она пройдет?

​Майя Санду: Мы не можем назвать эти действия реформой. Ясно лишь то, что собираются объединить несколько министерств и, соответственно, можно подсчитать, что эффективность возрастет в результате ликвидации ряда постов министров и вице-министров. Их зарплата и составит эту экономию. Да, это прекрасно, но это очень мало по сравнению с тем, что можно – и нужно – сделать в органах центральной государственной власти.

Свободная Европа: Эта реформа проводится в тот самый момент, когда у власти находится одна только партия – Демократическая…

Майя Санду: Да, разумеется, и здесь невольно появляется мысль о том, что это – попытка избавиться от неугодных людей, несмотря на то, что им уже и так удалось обезвредить практически всех, у кого еще оставалось хоть немного мужества действовать так, как это предписывает закон, а не так, как того требует партия.

Ситуация в органах центральной власти улучшится только тогда, когда изменится качество людей, качество государственной политики и качество законов. А качество предоставляемых госуслуг в очень большой степени зависит от качества людей. Чтобы улучшить качество людей, необходима хорошая мотивационная система и хорошая система продвижения кадров.

Недавно, например, была назначена замминистра просвещения Лилия Поголша, которую я хорошо знаю еще со времен моего мандата в минпросвещения. За этим человеком числится не одно нарушение, которые мы, к сожалению, не смогли доказать, потому что не мы должны были это доказывать, ведь органы правопорядка обязаны были этим заниматься… Но это – наглядный пример кадровой политики Демпартии.

И до тех пор, пока на руководящие должности назначаются люди, которые совершают противоправные действия, которые неуважительно относятся к труду своих подчиненных, которые ценят людей не по их профессиональным качествам и заслугам – любые реформы, даже самые многообещающие, обречены на провал. Лучше бы не проводить эту реформу вообще, ведь своими действиями власть ее просто дискредитирует, точно так же, как в свое время сделала Партия коммунистов.

Важен и процесс сам по себе, но ведь не менее важно и качество людей. А людей, которых выдвигает Демпартия, никак не назовешь ни честными, ни профессионалами.

​Свободная Европа: Что думает возглавляемая вами партия об отзыве мэров? Если дело дойдет до отстранения мэра Кишинева, то кого вы видите на его месте?

Майя Санду: Сейчас Демпартия больше не нуждается в Либеральной партии, и она позволила – или приказала – Национальному центру по борьбе с коррупцией и прокуратуре заняться либералами. Потому что, согласитесь, это более чем странное совпадение: еще несколько месяцев назад не было ни одного случая, по которому к ответственности привлекались бы представители Либеральной партии. А сейчас буквально за последний месяц заведено столько дел!

Разумеется, это избирательная борьба с коррупцией. Я не говорю, что этим людям нечего инкриминировать, скорее всего – есть… Но подобные действия отличаются явно политическим оттенком. Соответственно, это не способствует укреплению нашего доверия к правоохранительным органам и к органам, призванным бороться с коррупцией.

Что будет дальше? Это остается на усмотрение Демократической партии.

Как я уже говорила, в стране закон не соблюдается, а общественный интерес гроша ломаного не стоит. Решение о том, состоятся ли досрочные выборы в Кишиневе, или же будут очередные парламентские – через год с лишним – будет принято в зависимости от партийных интересов, от переговоров, которые Демпартия ведет с Партией социалистов.

Свободная Европа: Я спросила, кто, по вашему мнению, мог бы возглавить кишиневскую мэрию…

​

Майя Санду: Разумеется, честный человек и хороший хозяин. Этот город очень нуждается в настоящем хозяине. Эксперименты последних лет с людьми, которые очень красиво говорят с экранов, но понятия не имеют о том, как управлять городом, которые, ко всему прочему, позволили расцвести коррупции – это кошмар для Кишинева. Поэтому городу крайне нужен хороший менеджер, который поможет спасти то, что еще осталось от Кишинева.

Свободная Европа: У вашей партии есть кандидат на этот пост?

Майя Санду: Разумеется, у нас есть люди, которые доказали, находясь на государственных должностях, что умеют хорошо выполнять свою работу. Кроме того, наша партия открыта и для людей, не являющихся членами PAS, если они окажутся более способными, чем члены нашей команды. Для нас меритократия – главный критерий выдвижения людей на ту или иную госдолжность.

Свободная Европа: Вы упомянули чуть ранее о митинге, который должен состояться в воскресенье в центре Кишинева. Протестный дух в Молдове еще не угас, или же страх отбивает у людей охоту выражать свое отношение к тому или иному событию? Как вы оцениваете сейчас протестные настроения в Молдове?

Майя Санду: Действительно, в нашей стране не соблюдаются права людей симпатизировать той или иной партии, заниматься той или иной политической деятельностью, в частности, когда речь идет об оппозиционной партии. Недавно у нас состоялась беседа с нашими коллегами из районов, где есть наши территориальные организации, и все в один голос говорили, что этот страх парализует людей и ограничивает их участие в партийной деятельности.

Люди говорят: мы вас поддерживаем, мы за вас проголосуем, но не заставляйте нас высовываться, мы рискуем лишиться работы – и в госсекторе, и в частном секторе, и те, у кого есть свой бизнес…

И, в конечном счете, складывается впечатление, что самые свободные в этой стране – это пенсионеры, потому что у них нечего отнять, их лишили практически всего. Разумеется, это очень печально, но мы надеемся, что к акции протеста присоединится достаточно много людей, чтобы мы смогли высказать свою позицию. И чтобы нас услышали – как международные организации, так и молдавская власть, которая не раз доказывала, что она слепа и глуха.

Свободная Европа: Какую тактику и стратегию выработали вы, чтобы завоевать симпатии избирателей и прийти к власти?

Майя Санду: Единственная наша тактика – искренность с людьми. Мы всегда были искренни. Даже тогда, когда некоторые из нас работали в министерстве просвещения и решали там множество сложных вопросов – мы всегда называли вещи своими именами и пытались объяснить, почему это нужно делать. Точно так же мы поступаем и сейчас.

Мы не обещаем преобразовать страну за ночь. Это невозможно. Мы не обещаем пенсий или зарплат в тысячи евро, мы обещаем продвигать на руководящие должности четных людей, создавать всем хорошие условия для работы, создавать возможности для того, чтобы люди могли работать и честно зарабатывать свой хлеб здесь, находясь у себя дома.