Оппозиция собирается выступить единым фронтом на предстоящих парламентских выборах, заявила лидер Партии «Действие и солидарность» (PAS). Майя Санду считает, что сплотиться должен весь правый фланг – за исключением ДПМ, которая является «псевдоевропейской партией».
Свободная Европа: Вы как раз вернулись из зарубежной поездки. На этот раз вы немного дольше задержались в ряде городов, где работают наши соотечественники. Вы встречались с представителями диаспоры, и самый актуальный вопрос был, вне сомнения, о предстоящих выборах. Люди понимают важность своего участия – или приходится убеждать их в этом?
Майя Санду: По пути в Брюссель мне, наконец, довелось провести неделю в Италии и встретиться с нашими соотечественниками в двух городах – в Парме и Болонье. Меня очень тронули слова одной женщины, которая подошла ко мне и сказала: «Знаете, мне очень хочется вернуться домой, поэтому прошу, расскажите больше о том хорошем, что происходит в Республике Молдова, и меньше – о плохом, чтобы не отбить охоту и желание вернуться».
Разумеется, я рассказала о хороших моментах, но не смогла обойти вниманием и менее приятные вещи. Самое лучшее, что у нас есть, – это желание изменить ситуацию. Это и их желание тоже. Очень многие наши соотечественники хотят вернуться домой. Конечно, есть и молодежь, которая еще не определилась, но большинство наших соотечественников в Италии мечтают о возвращении. Это значит, что им не безразлично, смогут ли они участвовать или нет в выборе власти.
Свободная Европа: Они понимают, в чем суть смешанной системы выборов?
Майя Санду: Нет! И мы пытаемся объяснить на встречах, в чем разница, пытаемся показать, что вся эта «реформа», прежде всего, ставит в невыгодное положение именно диаспору.
Свободная Европа: Для диаспоры выделили округа...
Майя Санду: Да, но если сравнить один округ на всю Европу и вес голоса тех, кто живет в Европе, становится ясно, что доля этого голоса значительно меньше, чем была прежде. И это говорит о том, что власть не хочет, чтобы наши граждане, уехавшие за границу, могли как-то повлиять на результаты выборов.
Поездка в Россию у меня пока не запланирована
Но они заслуживают, чтобы их мнение было принято в расчет, чтобы к ним прислушались, потому что они активно способствуют развитию Республики Молдова. Мы все знаем, каков удельный вес переводов наших соотечественников в ВВП страны, – более 20%, и это очень много. Многие, как я уже говорила, хотят вернуться домой, и их интересует, когда в Молдове будет работа; когда можно будет заниматься бизнесом без того, чтобы вставляли палки в колеса и чинили всякие препятствия; когда в этой стране можно будет платить налоги с открытым сердцем, зная, что твои деньги не присвоят нечистые на руку люди, оказавшиеся во главе государства.
Не говоря уж о том, что дома остались их близкие, ради которых они и хотят вернуться – и ради которых требуют нормальных условий для работы. Мы объяснили, какая ситуация сложилась в стране, говорили о проблемах, проявившихся на президентских выборах. Очень многие все еще недовольны тем, что не хватило бюллетеней для голосования, что они мобилизовались и не только сами нашли время пойти на выборы, но и помогли добраться до избирательных участков тем, у кого не было транспорта.
Но власть плюнула в лицо и не обеспечила наличие бюллетеней для голосования! Сейчас они требуют обеспечить нормальные условия, открыть больше избирательных участков и выделить необходимое количество бюллетеней, чтобы все желающие могли исполнить свое основное гражданское право – право выбирать.
Свободная Европа: Планируете ли вы встречаться с молдаванами, которые работают на Востоке, в России, где, как говорят, около 600-700 тыс. наших граждан?
Майя Санду: Поездка в Россию у меня пока не запланирована. Я говорила, что мы пытаемся действовать максимально эффективно, потому что мы – партия с малыми ресурсами, и получив возможность поехать в Брюссель по приглашению немецкой организации, которая взяла на себя расходы, мы посчитали целесообразным остановиться и в Италии.
Мы оказались в очень неуютной компании государств, близких к авторитарному режиму
Иными словами, мы действуем исходя из возможностей. Но, разумеется, мы относимся с одинаковым уважением ко всем нашим гражданам, мы уверены, что все они – и те, кто работает на Востоке, и те, кто работает на Западе – хотят хорошей власти у себя дома, власти, для которой интересы людей превыше всего.
Я уверена, что многим работающим в России надоело скитаться на чужбине и подвергать себя опасности, им хотелось бы вернуться домой к родным и близким, но для этого нужны гарантии, что у них здесь, как минимум, будет работа. Я уверена, что об этом думают в равной степени и наши соотечественники на Западе, и те, кто работает на Востоке.
Что же касается конкретно России – поездка туда у меня не запланирована. Собираюсь в Соединенные Штаты, встречусь с диаспорой Вашингтона…
Свободная Европа: Тем временем, стартует очередная сессия парламента, и парламентское большинство наметило амбиционную повестку, в том числе внесение поправок в Конституцию. Как вы оцениваете намерения властей закрепить в Конституции европейский вектор Республики Молдова?
Майя Санду: Ни для кого не секрет, что риторика партии власти одна, а ее действия абсолютно другие. Об этом я говорила и в Брюсселе, где встретилась с европейскими чиновниками, участвовала в съезде Европейской народной партии и воспользовалась случаем, чтобы еще раз заявить о наших опасениях вокруг сложившейся ситуацией в Молдове.
Тем более, что эти опасения находят подтверждение и в последних исследованиях. Например, согласно докладу Freedom House, Молдова впервые скатилась к гибридному режиму. Иными словами, мы оказались в очень неуютной компании государств, близких к авторитарному режиму, и это самое убедительное доказательство «европейских» намерений действующей власти.
И независимо от того, что они внесут в Конституцию, даже если напишут там, что у нас правовое государство, которое придерживается европейских ценностей, – на деле-то они поступают совсем по-другому…
Свободная Европа: Но разве намерение не состоит в том, чтобы придать европейскому курсу необратимый характер?
Майя Санду: Увы, этот курс обратимый, более того, сейчас налицо попытки свернуть с него – в том смысле, что Республика Молдова не идет по пути европейской интеграции.
Методы ДПМ все больше отпугивают ее вчерашних сторонников
Что бы ни говорили те, кто находятся у власти, их поступки противоречат европейским ценностям, они больше напоминают действия авторитарного режима, похожего на кремлевский. Чтобы поверить в проевропейский настрой власти, необходимы конкретные действия.
Свободная Европа: Положения Соглашения об ассоциации выполняются, и представители власти говорят, что часть условий ЕС уже выполнена, и что благодаря этому весной поступит первый транш макрофинансовой помощи в размере 100 млн евро…
Майя Санду: Спросите людей – хотя я знаю, что вы держите руку на пульсе, понимаете отношение граждан – как они оценивают работу этой власти? Речь идет о нищете, о миграции, о том, что людям негде работать, о свободе СМИ – вернее, об ее отсутствии, о положении гражданского общества, о попытках взять измором местную публичную администрацию…
Буквально на днях, по случаю Дня местной автономии, прозвучало несколько смелых голосов, которые говорили о наших реалиях, о терроре, которому подвергаются представители местных органов. Вот эти моменты крайне важны! И власть может составлять самые распрекрасные отчеты, ставить галочки напротив поставленных задач – но важно, что думают люди, как они оценивают работу властных структур. А оценивают они ее отрицательно, и это признают все, не только оппозиция.
Свободная Европа: Периодически проводятся опросы, которые отражают симпатии граждан. Первую строчку в рейтингах сейчас занимает Игорь Додон, за которым следуете вы. И еще: если бы в следующее воскресенье состоялись парламентские выборы, то респонденты готовы проголосовать лишь за три партии – социалистов, Партию «Действие и солидарность» и демократов. Что для вас означают эти симпатии граждан Молдовы, и что, по вашему мнению, произойдет, если в парламент пройдут три партии? Какая власть установится в Молдове?
Майя Санду: Парламентские выборы не состоятся в ближайшее воскресенье, а это значит, что у нас есть шансы изменить предпочтения граждан. Часть из них – результат манипуляций, к которым прибегают и Партия социалистов, и Демпартия. Мы прекрасно знаем: эти два формирования в значительной степени контролируют медиарынок.
Но, как я уже сказала, у нас есть хорошие шансы перевернуть эту ситуацию, несмотря на все препятствия, которые чинит власть. В избирательной системе тоже есть серьезное препятствие, оно состоит в политике измора, которую они применяют в отношении оппозиции и местных органов власти. Все эти действия призваны деморализовать людей, отбить у них всякое желание сопротивляться.
Мы открыты для всех политических сил правого фланга, за исключением Демпартии
Сейчас мы знаем, что общество в состоянии мобилизоваться, мы это видели на президентских выборах. Полученный нами высокий результат стал возможным, в том числе, благодаря мобилизации общества, активности людей, которые не относятся к какой-либо партии, – это был единый порыв общества. Со своей стороны, мы собираемся предложить отличную команду людей, максимально репрезентативную и максимально ответственную – в том смысле, что в ее состав войдут только честные и порядочные люди, каждый из которых делает честь списку и придает ему добавленную стоимость.
Команду, ради которой люди захотят мобилизоваться, а не только голосовать, и мобилизоваться настолько, что мы сможем повторить опыт президентских выборов. На терроре далеко не уедешь, излюбленные методы ДПМ все больше отпугивают ее вчерашних сторонников, и мы видим, что все больше людей покидают эту систему. Потому что никто не хочет работать на систему, где нет уважения к человеку, где работают только рычаги давления и деньги – и страх перед репрессивными органами.
Свободная Европа: А если данные опросов окажутся верными, с кем вы войдете в коалицию после выборов?
Майя Санду: Мы категорически не пойдем ни на какие договоренности с теми политическими силами, которые работают против общества. По милости этих политформирований люди уезжают за рубеж, по их милости мы потеряли даже ту малую толику демократии, которая у нас была. Поэтому – однозначно, любые коалиции, любые переговоры с ними просто исключены. Но я еще раз хочу подчеркнуть: мы, проевропейские и антиолигархические силы, можем победить на выборах. И мы будем делать для этого все возможное.
Свободная Европа: Вы окончательно решили идти на выборы единым фронтом с Платформой DA?
Майя Санду: Мы договорились идти вместе. Сейчас обсуждаем механизмы этого партнерства, и надеюсь, что в скором времени сможем проинформировать об этом общественность, чтобы все поняли правила. Хочется верить, что эти правила придадут нашему партнерству надежность и солидность, и мы сможем привлечь как можно больше людей в нашу команду.
Свободная Европа: Правый сегмент политической сцены более раздроблен по сравнению с левым…
Если Шор заговорит, то расскажет много интересного, в том числе и о самом Плахотнюке, и о его окружении
Майя Санду: Мы, как я уже говорила, открыты для всех политических сил правого фланга, за исключением Демпартии, псевдоевропейской; мы исходим из того, что любой раскол на правом сегменте оборачивается преимуществами для социалистов, для левого фланга, где конкуренция ниже, потому что остальные партии там заметно поблекли, и некоторых из них, я думаю, Кремль выведет из игры, чтобы те не составляли конкуренцию Додону. Поэтому важно нам, правоцентристам, показать сплоченность и единство.
Свободная Европа: Набирает обороты и унионистское движение. А с унионистами как – вы пойдете вместе или порознь?
Майя Санду: Для них мы тоже открыты. Это течение правого толка, они разделяют европейские ценности, соответственно, мы открыты для всего сегмента. Не думаю, что хорошо идти каждому в одиночку.
Свободная Европа: Тем временем, ваш авторитет пытается подорвать, в том числе, партия Шора, мэра Оргеева. У вас даже были гости, ее представители прибыли в столицу, в вашу резиденцию, с хорошими новостями о том, что они убрали снег… Какие между вами отношения – враждебные, реваншистские?
Майя Санду: Случай Шора – самый показательный пример, когда мы говорим о нежелании этой власти бороться с коррупцией. Каждый раз, когда в том или ином отчете правительство Республики Молдова докладывает о «предпринятых мерах по искоренению коррупции» – каждый раз всплывает дело Шора. И об этом мы тоже говорили в Брюсселе, потому что это просто вопиющая ситуация.
Коррупционная схема, прогремевшая на весь мир, в результате которой граждан Республики Молдова обворовали на 12% ВВП, – а власти совершенно ничего не делают, наоборот, изо всех сил пытаются защитить одного из участников аферы, бенефициара номер один… Имена остальных, по крайней мере, пока не известны, потому что власть не желает их обнародовать и предпочитает затянуть с судом, чтобы не было вынесено окончательного решения, и человек успел войти в политику.
Люди осознают, насколько важны выборы – и насколько опасно еще на четыре года остаться в руках коррупционеров
Он создает партию на украденные у нас деньги и намерен попасть в парламент. Шор – один из тех, кого Плахотнюк хотел бы видеть своим партнером, поэтому и помогает ему. В этом суть вопроса. Плахотнюк, разумеется, пытается использовать Шора чтобы очернить нас, но все понимают, что это лишь попытка замять коррупционный скандал и вывести его сухим из воды, потому что если Шор заговорит, то расскажет много интересного, в том числе и о самом Плахотнюке, и о его окружении.
Свободная Европа: Предстоящая предвыборная кампания обещает быть особо жесткой. Есть у вас силы противостоять методам, которые используются в борьбе за власть? Вы прошли боевое крещение на президентских выборах, это вас как-то закалило?
Майя Санду: Я вполне отдаю себе отчет в том, что это будет жесткая и грязная борьба, как, впрочем, и прежняя, но сил и мужества нам придают люди. Люди, с которыми я встретилась только что, по дороге к вам в студию, подбадривали меня, выражали свою солидарность, просили не сдаваться.
В Италии наши граждане-мигранты тоже не скрывали своих симпатий, говорили о желании и готовности помочь. И пока есть поддержка со стороны людей, мы будем идти вперед, потому что знаем: наши усилия оправданы, и поставленная цель заслуживает этих усилий. Перемены нужны всем: и тем, кто не может уехать, кто вынужден выживать здесь, в крайне сложных условиях, и тем, кто уехал, но живет тоской по дому. Все эти люди заслуживают наших усилий, заслуживают, чтобы мы довели начатое дело до конца.
Свободная Европа: Чуть ранее вы говорили, насколько важна консолидированная команда. Трудно в Молдове найти людей, чтобы сформировать крепкую команду?
Майя Санду: Трудно, потому что политическим партиям до нас удалось настолько деморализовать людей, что нам сейчас сложно с этим бороться. Мы вынуждены расплачиваться за ошибки других. Политика не вызывает сейчас ни малейшего доверия у людей, многие хотят держаться от нее подальше.
Представители ПСРМ говорят, что они рассматривают возможность коалиции между социалистами и демократами, поэтому игра на публику продолжится
С другой стороны, многие понимают, что грозит Молдове, поэтому люди осознают, насколько важны предстоящие выборы – и насколько опасно еще на четыре года остаться в руках коррупционеров, ведь в этом случае мы рискуем превратиться в страну-фантом.
Люди предпочитают уезжать, видя, что у них нет никаких перспектив, и Молдова постепенно теряет потенциал, с помощью которого можно было бы что-то изменить. С учетом этих рисков, надеюсь, все больше людей готовы взять на себя определенную ответственность, определенную политическую роль, пусть и временную, чтобы помочь и вытащить страну из бездны.
Свободная Европа: Как вы оцениваете отставку г-на Панцыру с поста председателя Конституционного суда?
Майя Санду: Поскольку никаких подробностей на этот счет озвучено не было, нам остается лишь строить догадки. По моему мнению, это прошение об отставке можно рассматривать как проявление несогласия с тем, что происходит в КС, да и решение было принято и доведено до всеобщего сведения как-то необычно, подозрительно, я бы сказала... Хотя, конечно, хочется верить, что это свидетельствует о нежелании людей впредь…
Свободная Европа: Вы имеете в виду инициативу либералов, которые оспорили в КС порядок формирования избирательных округов?
Майя Санду: Да. И то, как было принято и обнародовано это решение… Могу сказать, что ясно, что там дело темное... Хочется верить, что это был шаг с его стороны, желание дистанцироваться от системы.
Свободная Европа: В СМИ ходят слухи, что из политической жизни собирается уходить и лидер коммунистов Владимир Воронин. Если это так, о чем это может говорить?
Странно, что либералы хотят выйти из СНГ, но выступили с этим предложением сейчас, а не тогда, когда находились у власти
Майя Санду: Не думаю, что это решение меня очень расстроит, на лидера коммунистов я никогда не возлагала особых надежд. Так или иначе, Партию коммунистов давно уже расколол Влад Плахотнюк, конечно же, с их согласия, так что это еще один пример того, какая участь ждет партии, которые решаются «дружить» с демократами и Плахотнюком. В то же время, именно по милости Партии коммунистов мы оказались там, где находимся сегодня, потому что именно эта партия взрастила олигархов, которые правят сегодня Молдовой, в частности, Плахотнюка. Они родом из Партии коммунистов, и оттуда – их корни.
Свободная Европа: Вы считаете, между двумя ветвями власти – президентским институтом во главе с Игорем Додоном и правительством, координатором которого является Влад Плахзотнюк – противостояние усилится? Или как?
Майя Санду: Противостояние будет игрой, спектаклем. Уже даже представители ПСРМ говорят, что они рассматривают возможность коалиции между социалистами и демократами, поэтому игра на публику продолжится, а за кулисами возможны самые разные договоренности.
Свободная Европа: Но демократы наверняка обвинят вас в том, что вы их оттолкнули своей несговорчивостью, нежеланием идти на альянс – и что это вы отправили демократов к социалистам!
Майя Санду: Мы их отправим в тюрьму, а не к социалистам или еще куда…
Свободная Европа: А либералы, между тем, предложили выйти из СНГ. Власть, в свою очередь, заявила, что это инициатива появилась с прицелом на выборы, и что не время Молдове покидать Содружество. Вы что думаете?
Майя Санду: Странно, что либералы хотят выйти из СНГ, но выступили с этим предложением сейчас, а не тогда, когда находились у власти. Это говорит о том, насколько серьезно они настроены.
Но если серьезно, то можно провести элементарный расчет по таким составляющим, скажем, как торговля – что теряет Молдова в этом случае. И я не думаю, что потери настолько значительны. В целом же всем нам надо исходить из того, что Республика Молдова взяла курс на Европу, и что именно там мы должны бросить якорь, в том числе по части экономических соглашений.
Меня радует, что растет торговля со странами Евросоюза, ведь это значит, что наши товары становятся конкурентоспособными, коль наши предприятия в состоянии осуществлять поставки в Европу. Это значит, что мы можем рассчитывать на более стабильный и предсказуемый рынок. При этом совсем не обязательно прощаться и с российским рынком, но дела нужно вести с соблюдением элементарных условий и требований, полностью исключив политический фактор при введении тех или иных ограничений.
Надеюсь, мы сможем достучаться до избирателей Левобережья, чего не удалось сделать на президентских выборах
Свободная Европа: Вы – внепарламентская проевропейская оппозиция. Какое место в вашей повестке отведено приднестровскому урегулированию?
Майя Санду: Разумеется, важное место, но мы понимаем, что быстрого и легкого решения конфликта просто не существует. Многое зависит от официального Кишинева, и эти вопросы мы будем решать в первую очередь. Я имею в виду участие представителей конституционных органов власти в каких бы то ни было контрабандных и коррупционных схемах, как это происходило в прошлом. Например, поставки электроэнергии: когда правительство заключает контракт с украинской компанией на импорт, а затем через два месяца частично аннулирует сделку и начинает закупать электроэнергию из Приднестровья, прекрасно зная, что деньги пойдут на финансирование сепаратистского режима.
В общем, есть проблемы, которые конституционная власть Республики Молдова в состоянии решить, и в этом плане на нас можно полностью рассчитывать. Есть, разумеется, определенные задачи, которые можно решить лишь с помощью крупных игроков – Соединенных Штатов Америки, России, Украины. И надо признать, что Украина с тех пор, как у нее возникли проблемы с Донбассом, стала более восприимчивой к нашим бедам, и мы можем рассчитывать на ее поддержку в приднестровском урегулировании.
Но, как известно, позиция России тоже крайне важна, и решение будет зависеть от обстоятельств, которые сложатся на региональном уровне, от того, насколько благоприятной будет среда для урегулирования конфликта.
Свободная Европа: Вы надеетесь убедить избирателей Левобережья принять участие в выборах?
Майя Санду: Надеюсь, мы сможем достучаться до избирателей Левобережья, чего не удалось сделать на президентских выборах. Это сложно, потому что, во-первых, молдавские политики не могут ездить в Приднестровье без согласия Тирасполя, они не входят в число желанных гостей. Во-вторых, у средств массовой информации, с помощью которых мы доводим свою позицию до жителей Правобережья, нет доступа в восточные районы. Так что это большой вопрос, в том числе для инициаторов новой избирательной системы – каким образом проводить там кампанию, чтобы помочь людям сделать осознанный и информированный выбор.
