Linkuri accesibilitate

Юрие Лянкэ: «Налицо совпадение интересов – именно так объясняется голосование и ДПМ, и наше, и социалистов»


Интервью вице-спикера парламента Республики Молдова

«Молдавскому правительству предстоит много работы, и без европейской поддержки другой возможности развития, кроме интеграции в ЕС, просто не существует». Об этом заявил вице-спикер парламента Юрие Лянкэ после своего первого зарубежного визита в новой должности.

Юрие Лянкэ: С самого начала должен отметить, что некоторое время я не бывал в Брюсселе, и это возвращение очень важно. Мне хотелось прощупать почву, посмотреть, в какой степени политики, которых я когда-то знал, высокопоставленные представители Европарламента и Европейской комиссии сохранили былой интерес к Республике Молдова, и как можно реанимировать этот интерес в случае, если он пошел на убыль.

Почему это так важно для нашей страны? Потому что Европарламент, если говорить об этом институте, является одним из звеньев, который играет всевозрастающую роль в Евросоюзе. Об этом говорит и тот факт, что решение по макрофинансовой помощи принимается на основании не только дискуссий в рамках Еврокомиссии. Прежде Еврокомиссия могла принимать такие решения самостоятельно.

В ходе встреч с людьми, которые играют определяющую роль в принятии решений, не только по нашему региону, но и в целом в рамках Европейского парламента, мне пришлось констатировать со стороны некоторых из них определенное падение интереса после 2015 года. Мотивом послужил кризис, через который Молдова прошла в период 2015-2016 гг., он привел даже к стагнации диалога и стагнации помощи. Но, в любом случае, этих людей мы можем привлечь на свою сторону, разбудить в них прежний интерес и готовность поддержать нас – разумеется, на определенных условиях, потому что только с помощью активного отношения мы сможем двигаться дальше по пути европейской интеграции. А именно это и означает модернизацию государства.

Свободная Европа: Молдова вернет себе этих друзей, если продолжит европейский курс и докажет, что она – правовое государство, разделяющее демократические ценности.

Юрие Лянкэ: Это так. Знаете, один евродепутат сказал даже следующее: «Мы хотим разделить успех Молдовы, а не ее неудачу». Реформа избирательной системы обсуждалась практически в рамках всех моих встреч, мы говорили об этом, в том числе, и с комиссаром Ханом. Позиция Европейской комиссии и Европейского парламента сейчас сводится к следующему: дождемся рекомендаций, итогового заключения Венецианской комиссии – и посмотрим, как Кишинев на них отреагирует.

Я объяснил моим собеседникам, почему лично я поддерживаю смешанную формулу выборов. И заметил определенный интерес и даже понимание. Может, не все, но значительная часть депутатов поняли изложенную мною мотивацию.

Лично мне неизвестны случаи, когда бы рекомендации Венецианской комиссии стопроцентно находили отражение в законе

Сейчас напрашиваются очень простые действия: до оглашения окончательного решения нашим экспертам следует представить свои аргументы по промежуточному отчету, благо аргументов достаточно, чтобы улучшить некоторые из рекомендаций.

Свободная Европа: В распоряжении агентства Reuters оказался проект заключения Венецианской комиссии, согласно которому, намерение пересмотреть законодательство о выборах несвоевременно.

Юрие Лянкэ: Как я уже сказал, промежуточный отчет – и ключевое слово здесь «промежуточный» – именно для того и был направлен в Кишинев, чтобы посмотреть на реакцию. Я считаю, что не надо торопиться, дождемся окончательного заключения. Потому что мне известно также, что Венецианская комиссия – и об этом мне сказали многие европейские парламентарии – оценивает не своевременность, а соответствие закону, технические элементы и т.д. Посмотрим.

Когда поступит итоговое заключение, тогда надо будет предельно внимательно изучить все замечания и предложения, проявить открытость и политическую волю. И сделать так, чтобы пусть не стопроцентно – ведь это просто рекомендации, – но, по крайней мере, значительная часть из них нашла отражение в окончательном варианте нового закона о выборах.

Свободная Европа: В интервью Свободной Европе румынский европарламентарий Зигфрид Мурешан отметил, что и Венецианская комиссия, и, уж тем более, европейские структуры не приемлют полумер: или полное соблюдение рекомендаций, или же Молдова рискует лишиться финансовой поддержки на сумму в 100 млн евро.

Юрие Лянкэ: Лично мне неизвестны случаи, когда бы рекомендации Венецианской комиссии стопроцентно находили отражение в законе того или иного государства. И, кстати, я попытался выяснить в Брюсселе, по каким меркам, по каким критериям...

Свободная Европа: Но, по большому счету, все оперируют полумерами: на 50%, на 90%...

Юрие Лянкэ: Еще раз скажу, Венецианская комиссия выходит с оценками и рекомендациями, которые вытекают из классических ситуаций.

Я не намерен голосовать за или против социалистов, я проголосую так, как мне подсказывает совесть

Мы, к сожалению, не достигли уровня функциональной демократии, сейчас я не пытаюсь искать оправданий. Но, посмотрите, наши политики, некоторые из них полгода назад выступали за смешанную систему, а сегодня говорят, что пропорциональная формула лучше; другие – наоборот, вчера были сторонниками пропорциональной системы, а сегодня поддерживают смешанную. Мы сами переживаем период постоянной трансформации.

Свободная Европа: Г-н Лянкэ, но все мы помним обещания главы государства Игоря Додона, который заверял, что Республика Молдова учтет рекомендации Венецианской комиссии, а в противном случае социалисты не поддержат проект во втором чтении. Сегодня г-н Додон передумал, он говорит, что его больше не интересует вердикт ВК, что социалисты, так или иначе, проголосуют за смешанную систему. Как это понимать?

Юрие Лянкэ: Я как раз хотел сказать об отсутствии согласованности и последовательности у молдавских политиков. То, что вы сказали сейчас о г-не Додоне – классический пример радикального изменения взглядов и подхода. И в этих условиях, я думаю, граждане Молдовы, включая диаспору, не понимают, какую точно позицию занимает та или иная партия, тот или иной политик. Поэтому нужно взвешивать каждое заявление, которое мы делаем, и это особенно касается статусных лиц, скажем, президента страны и т.д.

Свободная Европа: А вы, как представитель парламентского большинства, готовы поддержать вместе с социалистами этот законопроект....

Юрие Лянкэ: Я не намерен голосовать за или против социалистов, я проголосую так, как мне подсказывает совесть. И как только поступит итоговое заключение Венецианской комиссии, мы, в первую очередь, обсудим этот документ в партии. Я твердо верю, что место и роль Молдовы – в Евросоюзе, и в этом случае необходимо будет учесть ряд элементов. Затем, конечно же, мы попытаемся – если появятся определенные разногласия в мажоритарной коалиции, появятся различные мнения – привести аргументы в пользу своей точки зрения, чтобы выработать единую позицию мажоритарной коалиции. Ну а потом посмотрим, что делают социалисты.

Свободная Европа: Что сказали вам ваши европейские собеседники? Молдова рискует репутацией, если рекомендации ВК будут проигнорированы?

Юрие Лянкэ: Так далеко мы не заходили. Каждой оценке свое время. Сейчас для меня важно было встретиться со своими знакомыми, многие из них мои хорошие друзья, и попытаться убедить их в том, что на нас рано ставить крест, что мы заслуживаем их поддержки, в том числе финансовой, которая означает продолжение европейской перспективы.

Деньги, увы, даже в самых безупречных демократиях, американской или европейской, играют очень и очень большую роль

Нужно объяснить им, в какой точке мы находимся – и выслушать их точку зрения. Их опасения я довел – или обязательно доведу – до сведения коллег по парламентской фракции и мажоритарной коалиции, и обязательно буду настаивать на том, чтобы их приняли во внимании.

Свободная Европа: Что это за опасения?

Юрие Лянкэ: Первое – это учет рекомендаций экспертов Венецианской комиссии. После обнародования этих рекомендаций нужно провести достаточно дебатов на внутреннем уровне, прислушаться к мнению гражданского общества, хорошо и исчерпывающе проинформировать граждан, что собой представляет смешанная система. Потому что до сегодняшнего дня одна партия очень много говорила о выборах по одномандатным округам, а сегодня надо сменить ракурс и четко объяснить людям суть смешанной системы. Ведь только информированный гражданин, зрелый гражданин может сделать осознанный выбор в пользу того или иного варианта.

Вот примерно такого рода и были сформулированы определенные опасения, определенные рекомендации. Следующий этап – мы обсудим наши цели и месседж, с которым выйдем к людям.

Свободная Европа: А в чем, кстати, преимущества смешанной системы?..

Сейчас ситуация более сложная, но не безвыходная. Люди должны увидеть в этом году, а особенно – в следующем результаты более качественного управления

Юрие Лянкэ: Главное преимущество – в прямых и более тесных связях между избирателями и их депутатами. Это, по моему мнению, должно стать стержневым элементом. Потому что захотели вот люди избрать президента прямым голосованием, а сейчас хотят таким же образом избирать и депутата, чтоб знали, кто и за что отвечает, с кого спрашивать, к кому обращаться. И речь не о том, чтобы превратить депутатов в лоббистов – хотя и это естественная функция, лоббирование интересов округа, населенного пункта, в котором ты избран. Но есть и более общие проблемы, вопросы национального уровня…

Свободная Европа: Как быть с опасениями, связанными с коррупцией, с политической коррупцией? Есть же восприятие в обществе, что в парламент пройдут те, у кого больше денег, и что сегодня только деньги решают все в Молдове…

Юрие Лянкэ: Если бы пропорциональная система была неуязвимой перед деньгами, конечно, я бы всерьез призадумался. Но я не новичок в политике, после 2009 года я пережил много избирательных кампаний – парламентских, местных, президентских. И если кто-то скажет, что деньги никогда не играли особой роли – он просто бесстыдно солжет.

Деньги, увы, даже в самых безупречных демократиях, американской или европейской, играют очень и очень большую роль. Но главное состоит в прозрачности финансов, и т.д. И, насколько мне известно, Еврокомиссия настаивает на том, чтобы при пересмотре закона мы учли необходимость обеспечения прозрачности финансирования политических партий. Иными словами, в любой ситуации можно найти аргументы за и против.

Мои наблюдения, мой анализ говорит, что на данный момент эти перемены однозначно нужны. Возможно, через четыре, шесть, восемь лет придется возвращаться к пропорциональной системе с открытыми списками. Но это практикуется в развитых демократиях, с более состоятельными людьми, с более зрелыми, способными рассуждать хладнокровно – и более заинтересованными в происходящем вокруг. Поэтому мы должны поднять средний класс, который является носителем демократии.

Свободная Европа: Известен и другой вариант: даже если существующая избирательная система и будет изменена большинством голосов, новый закон вступает в силу через один избирательный цикл, к выборам 2022 года, чтобы не менять правила игры во время самой игры…

Юрие Лянкэ: Золотое правило Венецианской комиссии гласит: подобные изменения за год до выборов не проводить. В нашем случае этот минимальный стандарт соблюдается. Разумеется, есть страны, где эта формула применяется, но до таких стандартов мы еще не доросли. Нас постоянно лихорадит от выборов к выборам, то меняем вектор, то еще что… Представьте себе, что придут социалисты, – а Додон ведь сказал: «Венецианская комиссия мне не указ» – и опять изменят систему выборов. Это надо делать сейчас, таково мое мнение.

Стержневой момент – установление границ округов. По этому вопросу высказались и коллеги из Брюсселя. Работа предстоит скрупулезная

Свободная Европа: Г-н Лянкэ, но после приятия законопроекта в первом чтении, когда социалисты проголосовали заодно с парламентским большинством, многие пришли к выводу, что между демократом номер один Владимиром Плахотнюком и главой государства, неформальным лидером социалистов Игорем Додоном существует некая договоренность. И это беспокоит граждан.

Юрие Лянкэ: Я не могу этого знать, понятия не имею, есть ли между ними договоренности по этому вопросу или нет. Лично я склонен считать, что налицо совпадение интересов. И что именно так объясняется это голосование – и Демпартии, и наше, и социалистов. Потому что, с другой стороны, никто и не скрывает, что любой, кто выходит с определенными инициативами по изменению закона, внесению поправок и уточнений, хочет как-то упрочить свои собственные позиции к очередным выборам.

Самое главное здесь – не ограничиваться пересмотром законодательства. До следующих выборов еще полтора года. Вспомните, что и я стал премьер-министром за полтора года до выборов. Согласен, ситуация тогда была иной. К тому времени мы уже подготовили почву для безвизового режима, Зоны свободной торговли, Соглашения об ассоциации, инфраструктурных и социальных проектов, которые, к сожалению, и по сегодняшний день так и не доведены до конца, что вызывает обоснованное негодование со стороны граждан.

Сейчас ситуация более сложная, но не безвыходная. Люди должны увидеть в этом году, а особенно – в следующем результаты более качественного управления. И, кстати, для меня приятным сюрпризом было услышать в Брюсселе, в представительстве Еврокомиссии и в Европарламенте положительные оценки процесса управления в экономике, в банковском секторе, налоговой системе. Так что, надеюсь, до следующих выборов, после или одновременно с пересмотром избирательной системы, мы займемся самым серьезным образом реформами, которые благоприятно скажутся на наших гражданах.

Важны не только деньги – важна репутация, важен имидж. Хороший имидж – это и деньги в перспективе

Свободная Европа: Смешанная система выборов, изменение законодательства – это выражение позиций и тех, кто хочет привести Молдову в ЕС, и тех, кто любой ценой намерен отправить ее в объятия России. Сам г-н Додон говорил, что к осени Молдова может получить статус наблюдателя в Евразийском союзе.

Юрие Лянкэ: Не знаю. К сожалению – или к счастью, но я не очень общаюсь с коллегами из фракции социалистов, поэтому мне трудно комментировать мотивацию их варианта пересмотра избирательной системы. Я знаю мотивацию моих коллег из парламентской группы и коллег из Демпартии. В остальном, думаю, это простое совпадение интересов.

Свободная Европа: Как сложится будущее Республики Молдова без поддержки со стороны ЕС?

Юрие Лянкэ: Думаю, вы имеете в виду те сто миллионов…

Свободная Европа: И эти сто миллионов, после которых могут последовать и другие, но угрозы-то останутся, если Молдова не примет в расчет заключение Венецианской комиссии.

Юрие Лянкэ: Прежде всего, важны не только деньги – важна репутация, важен имидж. Хороший имидж – это и деньги в перспективе. Поэтому необходимо приложить все усилия здесь и сейчас. Потому что, если гипотетически допустить, что дела пойдут не совсем хорошо, и эти деньги до Молдовы не дойдут, это будет ясным сигналом со стороны Евросоюза в целом.

Свободная Европа: И, значит, Молдове остается одно – назад, к России?

Юрие Лянкэ: Нет, никакого автоматизма в этом смысле быть не может. Работа продолжится и после выборов 2018 года – если не сумеем подготовить эти выборы должным образом, не в том смысле, чтобы состряпать что-то, а чтобы убедить гражданина в том, что европейский курс – в интересах страны и в интересах его, гражданина. Так что это вопрос и имиджа, и денег одновременно.

Мгновенных решений у меня нет. Мы договорились начать прорабатывать свою позицию не только в целом, но и в деталях

40% составляют безвозмездные средства, грант, остальные 60% выделяются на крайне выгодных условиях. Это более двух миллиардов леев. Кто может с легкостью отказаться от такой поддержки? Эти деньги нас интересуют, и даже очень. Поэтому мы просто обязаны сделать все, что в наших силах, и двигаться вперед по этому направлению. А позитивная динамика скажется в целом на наших отношениях с ЕС.

Свободная Европа: Как вице-спикер, вы входите в вертикаль власти. Существует ли наверху этой вертикали ясное видение того, как дальше быть с реформой системы выборов?

Юрие Лянкэ: Реформа избирательной системы влечет за собой ряд элементов, над которыми придется много поработать после принятия соответствующего закона – и даже параллельно с этим. Стержневой момент – установление границ округов. По этому вопросу высказались и коллеги из Брюсселя – насколько важны объективные и четкие критерии при определении границ. Работа предстоит скрупулезная. Мы говорили об этом и с г-ном Канду, спикером парламента. Он так же считает, что округа целесообразно формировать за год до выборов.

Свободная Европа: Как будут голосовать жители Приднестровья? Как будут создаваться округа в гагаузской автономии? Как будет участвовать в выборах диаспора? Вопросов крайне много.

Юрие Лянкэ: Это так. Мгновенных решений у меня нет. Мы договорились с коллегами по парламентской группе начать прорабатывать свою позицию не только в целом, но и в деталях, о которых упомянули и вы. Нужно присмотреться к другим государствам. У той же Грузии, где смешанная система, есть определенный опыт с Абхазией и Южной Осетией, или с диаспорой, не менее многочисленной. Иными словами, мы будем учитывать практику других стран, которые сталкиваются с аналогичными проблемами.

Свободная Европа: Молдова твердо намерена придерживаться европейского курса?

Юрие Лянкэ: Когда вы говорите о Молдове, у меня возникают определенные колебания, потому что Молдова – это парламентское большинство и правительство, но это и аппарат главы государства. Который, пусть и не обладает реальными рычагами влияния на внешнюю и внутреннюю политику, но на уровне символических заявлений, к сожалению, умеет вносить путаницу и создавать неопределенность в восприятиях граждан. Эти опасения разделяют и в Брюсселе.

Главное – получить возможность импортировать и из Украины, и из Евросоюза. Вот тогда действительно мы больше не будем субсидировать сепаратистский режим

Поэтому я и говорил, что и г-ну Додону, и другим надо тщательно взвешивать каждое свое заявление. Потому что, скажем, заявление о том, что здесь разворовали деньги, предоставленные в рамках зарубежной помощи, оставило там горький привкус – хотя это явная ложь! И дело не только в отсутствии доверия к тем, кто управлял страной, речь и о том, что подобные заявления задевают их – ведь это значит, что и они не были достаточно бдительными, достаточно осторожными.

Несмотря на то, что здесь постоянно присутствовали представители Европейского бюро по борьбе с мошенничеством (OLAF) – этот институт контролирует, как расходуются предоставленные средства. Поэтому если ты патриот и радеешь о благе наших граждан, следует хорошо подумать, прежде чем делать заявления, которые затрагивают такие важные отношения, как у нас сложились с Евросоюзом.

Свыше 60% нашего экспорта зависят от ЕС, финансовая помощь, политическая поддержка тоже идут оттуда. Наше будущее неразрывно связано с Евросоюзом, поэтому давайте проанализируем и преимущества.

Свободная Европа: Но и власть допускает оплошности, г-н Лянкэ. Вот договорились импортировать электроэнергию из Украины, а потом сделали шаг назад и вновь переключились на Тирасполь. А после Игорь Додон заявляет, что это заслуга российского вице-премьера Дмитрия Рогозина. Как-то все туманно…

Юрие Лянкэ: Я от всей души приветствовал решение импортировать электроэнергию из Украины, учитывая возможные последствия. И я постарался досконально узнать, чем продиктован этот разворот в сторону Кучурганской ГРЭС. Могу сказать одно: у меня нет причин не верить тому, что мне сказали, тем более, что я проверил эту версию – в летнем сезоне, к сожалению, возможности Украины поставлять нам электроэнергию в нужных объемах ограничены.

Я никогда не выступал против хороших отношений с Российской Федерацией – но взаимовыгодных

Вспомните, у них проблемы с донбасским углем, а также, говорят, идут ремонтные работы на одной из важнейших станций, вырабатывающих электроэнергию. Но хочется думать, что это временный этап. И буквально на днях в парламентской комиссии по бюджету и финансам мы повторно спросили представителя министерства Октавиана Калмыка, на каком этапе находится проект взаимоподключения с Румынией, а значит – с европейским рынком. Потому что для меня лично даже импорт украинской электроэнергии – это временный этап. Главное – получить возможность импортировать и из Украины, и из Евросоюза. Вот тогда действительно у нас будут самые низкие цены, тогда мы больше не будем субсидировать сепаратистский режим, и тарифы станут менее ощутимыми для потребителя. Это самое главное.

Так что для меня эта ситуация – временная, я надеюсь – и уверен, у меня на это есть причины, – что долго такая ситуация не продлится. К этому вопросу мы еще вернемся. И скажу еще раз: самое главное – и я об этом говорил и в Брюсселе – мы должны объединить свои усилия и с Бухарестом, и с Брюсселем, и до конца года завершить строительство газопровода Яссы-Унгены. И ни на секунду не забывать о взаимоподключении энергетических систем.

Свободная Европа: Пока же более солидарными представляются усилия по сближению Молдовы с Россией, если учитывать несколько встреч Игоря Додона с Владимиром Путиным…

Юрие Лянкэ: Что вы имеете в виду?

Свободная Европа: Они объединяют свои усилия ради того, чтобы привести Молдову ближе к России.

Юрие Лянкэ: Так в этом они были всегда солидарны. Правда, с переменным эффектом и с переменным успехом. Я никогда не выступал против хороших отношений с Российской Федерацией – но взаимовыгодных, основанных на невмешательстве во внутренние дела друг друга, на поисках и нахождении резонных компромиссов, а не в ущерб нашим стремлением интегрироваться в ЕС, и т.д.

Только с Евросоюзом, я уверен, связано наше будущее – и это цивилизованный выбор, это исторический выбор, это осознанный экономический и политический выбор. Так что каждый следует своим путем, а мы должны делать то, что действительно важно и для граждан, и для страны. Если мы хотим стать функциональным государством, у которого есть будущее.

Opinia dvs.

Arată comentarii

Молдова: фото и видео

XS
SM
MD
LG