Linkuri accesibilitate

Победа французского Кеннеди. Cоцсети бурно обсуждают итоги первого тура выборов во Франции


Русские блогеры открывают для себя европейский электоральный сезон. Впереди досрочные парламентские выборы в Великобритании и плановые парламентские в Германии

Ну а в это воскресенье прошёл первый тур президентских выборов во Франции. Во втором туре теперь встретятся Эммануэль Макрон и Марин Ле Пен.

Александр Винокуров:

В финале смотрим Макрон и Ле Пен. Чем то похоже на пару Клинтон-Трамп.‬

Фаворитом считается Макрон, за него уже призвали голосовать другие кандидаты.

Иван Преображенский:

Макрон - президент Франции. Второй тур ситуацию не изменит.

Владимир Голышев:

Кандидат от социалистов Амон призвал голосовать за Макрона во втором туре выборов...

Премьер и глава МИД Франции призвали голосовать за Макрона во втором туре выборов...

Фийон заявил, что во втором туре выборов президента будет голосовать за Макрона...
---------------------------------------------
Но есть и побочный эффект - избиратели расслабляются от такого. А должны быть в тонусе.

Василий Гатов:

ну что, не будет ни Frexit'a ни Framp'a

Виталий Третьяков:

Франция проголосовала банально, и тем разочаровала меня. Не жду ничего оригинального и от второго тура.

Владимир Гельман:

Итог первого тура выборов во Франции - хорошая новость не столько для политики, сколько для науки: опросы и сделанные на их основании прогнозы на этот раз не дали сбоев. В отличие от белых лебедей, в "черных лебедей" можно и нужно стрелять - отчасти в этом и состоит латентная функция научного знания

Алексей Макаркин:

Во Франции начинает действовать принцип республиканской солидарности. Любой политик, который опоздает с поддержкой Макрона против Ле Пен, может оказаться в крайне неудобном положении - его заподозрят в измене республиканским принципам. Поэтому Фийон сразу же призвал голосовать за Макрона.
Все же Ле Пен не смогла - да и не могла - изменить свой образ. Она осталась с Виши, хотя и косила под де Голля.

Глеб Кузнецов:

На прошлых выборах в 2012 году Ле Пен набрала 18% и почти 6,5 млн голосов. Выборы в 2007 - последние выборы ее несчастного преданного и обворованного стервой дочкой отца, на которых он набрал 10%. До этого в своей силе и славе в 2002 он набрал 17% и 4,8 миллиона голосов и участвовал во втором туре, где набрал 18% и 5,5 млн голосов.

Сегодняшние цифры (пока) экзит-полов дают Марин 22%. Не бог весть какой рост по сравнению с предыдущими пиками в 2012 и 2002 То есть десятилетия унавоживания почвы, теракты, глупость левого правительства, немецкое засилье в ЕС, безответственность антинациональной олигархии, косметический ремонт фасада партии - изгнание бати, отказ от отрицания Холокоста и прием гомосексуалистов на ключевые позиции - не дали Марин практически ничего.

Получается, что весь наш любимый "евроскептицизм" - это не сказать что совсем бумажный тигр, но серьезно переоцениваемая ерунда. Европейцы при всем негативе к Брюсселю скорее выступают за "новую сделку", а не за уничтожение единой Европы как таковой. Крайний евроскептицизм имеет весьма ограниченную предельную "электоральную емкость" и растет он медленно и печально. И это во Франции, самой жлобской, националистической и антисемитской западноевропейской стране, которую к тому же регулярно бодрят взрывами.

Пропагандистам этого конечно учитывать не нужно. Они, размахивая ведрами с дерьмом, продолжат с телеэкранов хоронить Европу. Но вот при принятии очередных решений о политических инвестициях в мусорные партийные активы об этом поразмыслить бы неплохо. Есть у них предел и он уже близок к исчерпанию. К чему повторять ошибки СССР, который с тупым упорством накачивал деньгами умирающие коммунистические партии.?

Если России нужны партнеры в европейской политике, то смотреть скорее надо на левопопулистские проекты. На левых американофобов и антиглобалистов, которые привечают эмигрантов и защищают их права. Условный Меланшон значительно более органичный и перспективный "друг", чем условная Марин.

Виктор Шендерович:

Еще недавно Франция воспринимала как позор выход Ле Пена во второй тур с семнадцатью, если я не ошибаюсь, процентами. Сегодня все счастливы от того, что его дочь получила всего 22% и не станет президентом Франции.
"Купи козла".

Константин Эггерт:

Первый тур выборов президента Франции - новое поражение того, что почему-то по инерции называют "внешней политикой России", а на самом деле - токсичной смеси бравады, неумелой пропаганды, некомпетентности и чиновной трусости. Не буду анализировать результаты, которые ведут к победе во втором туре самого про-европейского и анти-кремлёвского кандидата #Макрон'а, чей штаб отказал в аккредитации "Спутнику" и RT. То, что за пару недель до выборов президенту России кто-то порекомендовал встретиться с заведомым проигравшим гонки Марин Ле Пен - это, с чисто прагматической точки зрения, даже хуже танцев вокруг Януковича в 2004 году (у него тогда всё же был шанс победить). Глава государства в очередной раз вступил в предвыборную кампанию в чужой стране - и в очередной раз предстал проигравшим, вместе с мадам Марин. То есть страноведческая экспертиза МИД либо оказалась никчёмной, либо, скорее всего, пала жертвой "метода Сафронкова". Это когда говорить нужно не то, что есть на самом деле, а то, что приятно начальству. В отставку никто не уйдёт, это ясно. Не те времена (пока), не те нравы (тоже пока). Скорее всего, далее последуют пропагандистские попытки повлиять на результаты выборов в Национальное собрание Франции в июне, чтобы попытаться парализовать президентство Макрона и продолжить борьбу за отмену санкций.

Алексей Лапшин:

Как и предсказывалось, во второй тур президентских выборов во Франции вышли Эммануэль Макрон и Марин Ле Пен. Макрон опережает на два с лишним процента. Разрыв небольшой, но основные выбывшие кандидаты уже призвали голосовать за Эммануэля. Объединение системных левых и правых, если дело доходит до второго тура, обычная ситуация для французской политики. Эммануэль Макрон, безусловно, человек системы, но и Марин Ле Пен вовсе не революционерка. Её отец Жан Мари, которого она предала, был всё же более основательной фигурой. Марин Ле Пен это уже образец новейшей политической проституции. Разговоры о её связях с Кремлём, по всей видимости, не беспочвенны. Вчера и вообще всё последнее время на российском ТВ очень болели за Ле Пен. Почти как за Трампа. Это, конечно, только один из видимых признаков связи. В действительности, Ле Пен не пророссийский политик, а просто торговка. Но Кремль сейчас на таких и ставит в Европе. Как среди правых, так и среди левых.
Всерьёз считать Марин Ле Пен политиком, выступающим за возрождение традиционных европейских ценностей, большая ошибка. Традиционной Европы, как её понимают консерваторы и консервативные революционеры, не существует как минимум с 1945 года. Да, Ле Пены появились не на пустом месте, их возрастающая популярность имеет свои причины, но в целом, "Национальный фронт" это постмодернистская имитация консерватизма. К тому же партия откровенно эксплуатирует обывательские комплексы. Вне зависимости от отношения к силам, которые представляет Макрон, не хотелось бы, чтобы во Франции к власти пришли подобные люди. Ждём второй тур.

Владимир Милов:

1) Впервые за более чем полвека две крупнейшие мейнстрим-партии - голлисты и социалисты - не прошли во второй тур. Это тектонический сдвиг, французская политика меняется прямо на глазах. Более того, Фийон имеет все шансы получить 4-е место, а кандидат социалистов Хамон - 5-e, то есть считавшиеся главными политическими силами партии даже в тройку могут не войти, не то что во второй тур.

2) По всем законам жанра выиграть должен был кандидат от правоцентристов, но неудачный выбор Фийона на праймериз провалил все эти надежды. Если бы был Жюппе, он бы легко выиграл. Правые купились на анти-исламистскую риторику и выбрали <чудака>. Не в первый раз. Вывод прост: если чувак выступает с анти-исламистской риторикой, то этого еще недостаточно, чтобы он был хорошим кандидатом, зарубите себе это на носу. Все чаще мы видим, что эту нишу занимают <чудаки>, за неимением других аргументов. С Фийоном и коррупцией были большие проблемы давно, я знаю даже некоторых бывших членов его правительства и это был хорошо известный факт.

3) Вот уже третий случай когда крупная западная право-центристская партия невероятно лажает. В Америке республиканцы не смогли выдвинуть своего кандидата в президенты и выдвинули беспартийного, который оказался полным дятлом и демонстрирует 100 худших первых дней в истории президентства. А также они как и французы по Фийону не провели по нему должного due diligence, и там куча скелетов в шкафу от непоняток с налоговой декларацией до связей с Россией. В Британии Камерон устроил Brexit. Во Франции правоцентристы выдвинули кандидатом черт-знает-кого и реально имеют шансы занять четвертое место, пропустив вперед даже (!!) коммунистов.

4) Все <оскорбляют> Олланда, но тот факт, что выборы выигрывает ЕГО МИНИСТР ЭКОНОМИКИ (Макрон был министром экономики у Олланда), говорит о том, что не все так просто - французы просто явно хотят "социализма с человеческим лицом", то есть там такой же запрос на социально ориентированную центристскую политику без развала рынков, как и во всем мире. Центризм рулит, мы еще об этой прогрессивной идеологии отдельно поговорим.

5) Лепенша предсказуемо сдулась на фоне анти-популистской волны в Европе, которую мы уже видели в Австрии и Голландии. Ну хорошо, иммигранты, а ты-то чем лучше? Это системная слабость всех анти-иммигрантских партий: им реально нечего больше сказать. Из зоны евро выйти? Ты что, дура совсем? Евросоюз ("левацкий", "забюрократизированный", "неэффективный") - чемпион мира по привлечению прямых иностранных инвестиций, пять триллионов долларов, почти вдвое больше "либертарианских" Штатов. Инвесторов не обманешь, они хорошо понимают, где лучше. Конечно, без евро и общего рынка ничего этого не было бы.

В общем, как и было сказано - старушка-Европа хорошо берёт реванш за идиотские анти-глобалистские метания англосаксов. Выпьем по 150 за Макрона и европейские ценности)))

Александр Коммари:

То есть стандартный сценарий - во второй тур выводится страшная фашистка (тм), да еще и запутинская: народ, объединяемся в защиту свободы! - и совершенно тухлый и гнилой Макарон в презиках (избиратель Меланшона точно за Марину не проголосует).

Кстати, Мэй в Британии решила сделать то же самое - только там доверят работать страшилкой, в страхе от которого объединится вокруг консервов обыватель, левой дурилке картонной - лейбористу Джереми Корбину.

Мафынка работает. Некоторые сбои - типа казуса с Трампом - тоже не смертельны и решаемы.

Сергей Марков:

Французы ненавидят олигархов, банкиров, лживые сми, свою подчиненность Германии, ненавидят всю нынешнюю элиту Франции. Но как стадо овец, голосуют за Макрона, который и будет делать то, что они так ненавидят. Ну ну...

Андрей Новиков-Ланской:

Далек от французской истерии, но тут решил заглянуть в биографию юного Макрона. Первые же три строчки сказали о многом. 1999-2001 - помощник Поля Рикера. 2007-2008 - заместитель Жака Аттали. Затем инвестиционный банкир у Ротшильда. Родился, разумеется, в зимнее солнцестояние. Вот что хорошо в мире старых денег, так это стабильность и предсказуемость.

Звучат и предложения не торопить события - дескать, социологам уже приходилось ошибаться.

Любовь Якубовская:

С вашего позволения я таки не стану поздравлять Макрона с победой. У меня пока еще память неплохая, и я хорошо помню оптимизм ленты фб по поводу грядущей победы Клинтон на выборах в США.
Поживём-увидим. Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь.

Сергей Пархоменко:

Ну вот. Первый опрос французской социологической службы IPSOS, проведенный уже после того, как стали известны предварительные результаты первого тура.

ПРОГНОЗ ВТОРОГО ТУРА:
Макрон - 68%
ЛеПен - 32%

Но мы не верим в социологию, договаривались ведь? Слишком много всего может случиться за предстоящие две недели. И слишком многое еще может взорваться… во всех смыслах.

Константин Рыков:

Макрон для Марин идеальный противник во втором туре.

Ярослав Белоусов:

Ле Пен находится в положении человека, которому нечего терять. И именно поэтому я жду от неё сюрпризов, и надеюсь, не ошибусь.

Евгений Минченко:

Второй тур - война антирейтингов.
Вчера на Макрона сгрузили антирейтинги Олланда и Фийона.
Так что путь к 7 мая для кандидата истеблишмента не будет простым.
Одной темы "Ле Пен - Гитлер" недостаточно.

Андрей Плахов:

Слушаю по Евроньюс выступление Макрона, который очень мило и триумфально позиционирует себя победителем 1-го тура. Тут же бегущая строка сообщает, что Марина обходит его на 2 процента. Такая же путаница в сообщениях наших французских френдов. Я уже много лет слышу, что Лепениха никогда-никогда-никогда не станет президентом Франции и, надеюсь, они правы. Но с каждым годом, месяцем, днем, она оказывается все ближе к этой цели. (И вот уже Евроньюс внесла коорективы: Марина таки впереди.) Саспенс, однако. Умеете вы нервы трепать...

Сергей Шмидт:

Так-то "бог троицу любит".
После брекзита и Трампа где-то случится еще один электоральный сюрприз.
Во Франции с ее политической стадностью это практически нереально, но вот в Германии или еще разок в Великобриташке на досрочных парламентских уже может быть.
Или у нас 18 марта? смайл

Дмитрий Бавырин:

...в ленте немало людей, считающих, что еще не вечер, и что у Ле Пен есть все шансы. Довод у них один-единственный – «а вы вспомните Трампа». Возможно, они окажутся правы в плане своего прогноза (потому что возможно всё), но методология ваша, коллеги, никуда не годится.

Во-первых, Трамп набрал по стране на 2 процентных пункта меньше, чем Клинтон. Во Франции это однозначное поражение. Это не означает, что Трамп обязательно проиграл бы выборы в том случае, если бы борьба велась за голоса в каждом штате, ведь кампания бы тогда строилась принципиально иначе. Но это означает, что прецедент Трампа к Франции отношения не имеет.

Во-вторых, в случае с Трампом сыграл значимую роль фактор «стеснительных» избирателей – тех, кто не заявлял о поддержке Трампа в рамках опросов, но в итоге голосовал именно за него. Проблема, однако, в том, что фактор «стеснительных» был прежде описан на примере американских же выборов уровнем ниже, когда опросы отдавали победу какому-нибудь прогрессивному чернокожему, а побеждал в итоге мрачный белый консерватор. Франция – это совсем другая страна с другим социумом. Возможно, фактор «стеснительных» работает и там, а возможно, что и нет. Там другие традиции, другая социология, другой политический язык, другой уровень доверия к прессе. Лично мне кажется, что французы в этом смысле гораздо менее стеснительны, чем американцы, так что социология может отражать сложившуюся картину более точно, нежели в США.

В то же время, предположу, что победа Макрона станет для Франции не выходом из политического кризиса, а отсрочкой, которая нынешний кризис только углубит. Так что окончательно списывать Ле Пен пока еще рано.

Конечно, иронизируют над "пророссийской" позицией Ле Пен (настоящей или выдуманной).

Сложно сказать, как дело обстоит с нечистотами во французской блогосфере, а вот в Рунете они пролились, скорее, на Макрона (с виду, вообще похоже на отработку темника)

Ольга Туханина:

Украина хотела стать второй Францией.

Желание сбылось, но кривенько.

Пока Франция, судя по всему, становится второй Украиной.

Но менее злобным комментаторам фигура Макрона интересна - в первую очередь, конечно, из-за возраста.

Александр Морозов:

президентом Франции будет человек 1977 года рождения (практически ровесник Навального - 1976).
Что можно сказать? в динамичных мирах живут люди. Республика работает. И при всех трудностях текущего момента "кризиса демократии" все же нет такого, чтобы сидел "вождь нации", приклеив руки к штурвалу клеем "суперцемент" и сверху еще примотав изолентой, чтоб уже никто никогда не оторвал.

Фёдор Крашенинников:

Макрон младше меня (и Навального) на год -- а какая карьера у него за спиной и какая впереди! А в нашей геронтократии молодыми политиками все еще считаются те, кому 50-60.
Можно порадоваться за французов.

Фёдор Кузнецов:

Удивительно, но поколение X кое-что да значит. Трюдо, Макрон, возможно, и Лёша

Алексей Табалов:

По всей видимости во Франции, где проводятся реальные конкурентные выборы, президентом станет молодой (блин, на 1 год даже моложе меня) и энергичный Макрон. Конечно, ещё нужно дождаться второго тура, но, думаю, итог уже ясен. И это отличный выбор для Франции!

Георгий Сатаров:

Первое место Макрона, что уже не тривиально, и его вполне ожидаемая победа во втором туре - это та же тенденция, что привела к победе Трампа - бунт против традиционного истеблишмента. Только во Франции она дала иной результат с точки зрения и типажа, и его места на политической карте. Даже либерализм и его нетипичность для француской политической палитры работают на этот бунт. И надо отдать должное его смелости - отстаивать глобалистскую политику в нынешней ситуации. И любопытно, что это не помешало ему опередить остальных в первом туре. Желаю ему успеха. Это запоздавшая французская реинкарнация молодого Кеннеди.

Иван Курилла:

Первый тур выборов президента Франции показал,

во-первых, что происходит стремительная смена поколений: Макрону нет и сорока, и

во-вторых, что потеряло политическое влияние/ушло то поколение, для которого национализм пах нацизмом, а нацизм - холокостом и мировой войной: Ле Пен побила все рекорды своего папы, и никто не скажет, что это ее пик.

В общем, главные предварительные выводы - поколенческие.

Дмитрий Бутрин:

(в европе холодно, в италии темно)

ничего хорошего от макрона ждать, конечно, не приходится. впрочем, и это прогресс - от всех его известных мне соперников можно ждать только откровенно дурного, в диапазоне от просто дурного (ле пен) до очень дурного (фийон). а этот имеет шанс отделаться тем же, что саркози - "а ничего он не сделал".
интересно, во что в итоге вырулит в германии.

Кто-то даже успевает покритиковать французскую избирательную систему.

Илья Клишин:

Есть что-то арифметически нелогичное в такой системе выборов. Реально четверо кандидатов получили по плюс-минус двадцать процентов голосов французов. Только двое вышли во второй тур, то есть сорок процентов идут <подальше>, потом из оставшихся двоих победит один, таким образом, из 80 процентов проголосовавших вчера полностью довольными останутся лишь 20 процентов. Остальные будут выбирать меньшее из зол. Понятно, что не из России об этом говорить (нам бы всех кандидатов допустить и подсчитать корректно, уже успех будет), но вообще чем дальше, тем больше понятно, что электоральные механизмы времен Джефферсона и Робеспьера в эпоху сотовых телефонов и интернета похожи больше на помесь русской рулетки и безумной лотереи, которая и даёт брэкзиты и трампов. Прямая электронная демократия? Кластеризация выборных групп? Муниципализация? Не знаю. Но об этом нужно и можно говорить. Нельзя бесконечно считать схемы XVIII века истиной в последней инстанции

А другие - привычно вышутить тех, кто вообще следит за выборами во Франции.

Олег Пшеничный:

Чтобы ненадолго побывать во Франции, достаточно открыть русский Фейсбук. Всё в красках, деталях и эмоциях. Проценты, рейтинги, подробности общественной и личной жизни кандидатов.

А когда были последние выборы в Одинцово, кто и с какими результатами тут у нас победил, что-то я и не помню (хотя предполагаю).

Максим Горюнов:

наблюдать из Москвы за выборами во Франции - это как семилетнему ребёнку наблюдать за целующимися в парке тридцатилетними:
что это? зачем? а так можно? а мама ругать не будет?

Глеб Павловский:

В эти дни политики Франции получали столько российского внимания, сколько не достаётся своим. В них пристально всматривались, искали и находили важные человеческие черточки..Ничего подобного - никогда! - не получат наши, оппозиционные или нет. Мы просто неспособны человечески заинтересоваться теми, от кого могла бы зависеть перемена в нашей жизни. А от Макрона, Меланшона и Ле Пен во главе Франции наша жизнь в любом смысле, ну никак не зависит . Итак, наша политическая рассеянность бескорыстна и безответственна, как "хинди-руси-бхай-бхай!".

Виталий Щигельский:

два дня назад никто не отличал макрон от макарон,
теперь они эксперты по макрону,
стоят возле разрушенных хрущевок и скандируют: макрон!
с ушей снимая росрезерва макароны...

XS
SM
MD
LG