Linkuri accesibilitate

Михай Гимпу: «Исполнительная и законодательная власть должны взаимодействовать с президентом»


Михай Гимпу поддерживает действия премьера и председателя парламента Молдовы, которые уведомили российского посла о том, что молдавские чиновники откажутся от поездок в Россию, если при въезде их будут подвергать «унижениям». Нота протеста, а также заявление Демпартии о намерении пересмотреть избирательную систему в Республике Молдова – темы интервью с лидером Либеральной партии Михаем Гимпу.

Свободная Европа: Вы выступили с заявлением о том, что демократия опирается на партии, и если в парламент пройдут независимые депутаты с тугой мошной – то все, на демократии можно ставить крест. Вы ссылаетесь на намерение Демпартии, ваших коллег по мажоритарной коалиции, которые хотят пересмотреть систему выборов. Достигнут ли консенсус по этому вопросу?

Михай Гимпу: Я имею в виду вообще, как выбирают граждане, как выбирают молдаване депутата или, скажем, мэра. Видите, сейчас все недовольны. И так все 25 лет. Они правы, но кто приводит в парламент этих людей?

Свободная Европа: Граждане с правом голоса.

Михай Гимпу: Правильно. И почему тогда вы считаете, что при одномандатном голосовании в парламент придут более достойные люди, чем при голосовании по партийным спискам?

Свободная Европа: Не мы считаем. Ваши коллеги по мажоритарной коалиции так считают, демократы.

Михай Гимпу: Коллеги анонсировали идею. Но это еще не проект закона.

Мы вроде бы стремимся в Европу, но мыслим по-советски – ждем, когда кто-то что-то даст

Свободная Европа: Идет прощупывание почвы?

Михай Гимпу: Помните, однажды тоже закон был принят, а затем отменен? В 2013 году…

Свободная Европа: Да, через десять дней было повторное голосование, и закон отменили.

Михай Гимпу: Я не утверждаю, что выборы по одномандатным округам – это плохо. В любом случае, и в первом, и во втором варианте выбор за гражданином. Но мы не готовы к таким переменам, ни избиратели, ни те, кто будет претендовать на мандат депутата.

К сожалению, мы живем в бедное время, мы погрязли в коррупции, люди охвачены жаждой наживы, одержимы идеей, что если они не нагреют руки сегодня, в период перехода от государственной собственности к частной, то завтра они окажутся ни с чем. Сполна дают о себе знать последствия оккупации, сейчас они просто приняли гротескный характер: мы вроде бы стремимся в Европу, но мыслим по-советски – ждем, когда кто-то что-то даст, нет бы самим взяться за дело…

Свободная Европа: Так выборы по одномандатной системе ЛП поддерживает или нет?

Михай Гимпу: Не поддерживает. У меня есть опыт мажоритарных выборов, в 90-х они прошли по этой системе, по одномандатной. Я выиграл их блеском! Но избрание мэра Оргеева и глав других местных администраций, да и голосование за политические партии в течение этих 25 лет проходило не совсем так, как нужно. Иными словами, виноваты не только партии, это наша общая беда – и партий, и избирателей.

Свободная Европа: Чтобы дело дошло до одномандатных выборов, какие этапы еще должны пройти?

Михай Гимпу: Регистрируется проект закона, выносится на обсуждение. Разумеется, как это практикуется у нас, для внесения изменений в Кодекс о выборах необходимо заключение Венецианской комиссии. Здесь тоже есть конкретные сроки, Кодекс можно пересмотреть не позже, чем за год до выборов. Но заключение Венецианской комиссии не обязательно для нас, оно носит лишь рекомендательный характер.

Свободная Европа: А в парламенте сколько депутатов должны поддержать проект?

Михай Гимпу: 51.

Свободная Европа: Эти голоса найдутся.

Михай Гимпу: Не могу утверждать это категорично. Видел и я этот список в интернете. Как бы то ни было, у власти у нас находятся две партии – и независимые кандидаты, взявшие на себя ответственность за акт правления. При формировании парламентского большинства мы не обещали переходить на одномандатную систему. Так что посмотрим. Благородная идея, хорошая, но когда именно ее следует реализовывать – надо еще подумать.

В таком бедном государстве, как Республика Молдова, подкупить можно любого

Свободная Европа: Когда же целесообразно использовать эту идею? К выборам парламента в 2018 году или к выборам 2022-го?

Михай Гимпу: В 2018 году хорошо бы провести объединение, а потом уж посмотрим.

Свободная Европа: Г-н Гимпу, мы говорим об инициативе, которая может стать проектом закона.

Михай Гимпу: Не думаю, что к 2018 году. Мы не готовы к таким переменам. Хочу сказать, что плохой человек всюду попадет, будь то по партийному списку или по одномандатному округу, и так же – при поддержке граждан. Важно, кто он сегодня, кем был вчера, где его корни, какие цели он преследует, идет ли он во власть ради корыстных интересов или для служения народу, как это предусматривают Конституция и демократия.

Свободная Европа: Кому легче подкупить избирателя: кандидату, который баллотируется по одномандатному округу, или кандидату из партийного списка?

Михай Гимпу: В таком бедном государстве, как Республика Молдова, подкупить можно любого. Есть такие примеры и в предвыборных кампаниях, есть примеры подкупа и депутатов парламента. Так что проблема во всех нас, а не в системе выборов.

Свободная Европа: Вы, либералы, пока не поддерживаете систему выборов по одномандатным округам. Может быть, удастся достичь компромисса по смешанной системе выборов?

Михай Гимпу: Я не могу сейчас ответить «да» или «нет». Надо обсудить на бюро партии. Но между смешанной и одномандатной системой разница небольшая. Смешанная система – это 50 на 50, половина депутатов избирается по спискам, половина по одномандатным округам.

Но и в том, и в другом случае кандидаты выдвигаются партиями. Разумеется, и в том, и в другом случае могут участвовать и независимые кандидаты, их шансы выше при выборах по округам. Но представим себе на секунду, что в парламент придет 101 независимый депутат… И что тогда будет?

Свободная Европа: Как сформируется большинство?

Михай Гимпу: Как оно получится? Здесь три партии, три программы… Возьмем наш опыт…

Свободная Европа: Лебедь, рак и щука.

Михай Гимпу: АЕИ-1, АЕИ-2, АЕИ-3 – и лебедь, рак и щука. А здесь – 101 независимый депутат. Бюджет, налоговая политика и уйма других проблем….

Свободная Европа: Именно к этому я и веду. А самое главное – каков порядок отзыва депутата, не оправдавшего доверия своих избирателей?

Михай Гимпу: Я другое хотел сказать. Проголосуют люди за предложенных партиями кандидатов, которые, пройдя в парламент, вернутся к своим партиям, создадут фракции, и над ним кто будет стоять?

Свободная Европа: Лидер партии.

Михай Гимпу: Не лидер – решения фракции. Избрали депутата граждане, а подчиняется он… Если каждый, кто пройдет в парламент, начнет размахивать своей собственной программой, куда мы придем? Поэтому и нужна фракция. Демократия гласит: поддерживаем политические партии, а депутаты, которые прошли в парламент, объединяются во фракции.

Фракция – это депутатское объединение в парламенте, сформированное на основе избирательного объединения. А иначе как? Создается фракция в составе пяти, десяти, пятнадцати депутатов, и каждый там со своей программой?

Свободная Европа: Но, г-н Гимпу, если законопроект дойдет до парламента и наберет нужное число голосов, вам придется подчиниться закону.

Михай Гимпу: Не только мне. Если парламент примет, то всем придется подчиниться.

Свободная Европа: И том числе и вам, несмотря на то, что вы против. Или вы проголосуете?

Михай Гимпу: Закон для всех закон. Другое дело, что не хотелось бы до этого доходить. Мы взяли на себя ответственность за акт правления, и в нашей программе одномандатные выборы не фигурируют.

Свободная Европа: Эта полемика может сказаться на акте правления?

Михай Гимпу: И да, и нет. Я думаю, договориться между собой должны те, кто взял на себя акт правления, а не с кем-то со стороны. Потому что когда было трудно, мы подставили плечо, а сейчас…

Свободная Европа: Вас игнорируют, оставляют в стороне. А еще, говорят, что как минимум два депутата от вашей фракции могут проголосовать «за».

Михай Гимпу: Посмотрим. Мало ли что говорят.

Свободная Европа: Но вы все еще вместе с теми двумя, которые могут уйти?

Михай Гимпу: С яловенским состоялась беседа, он заявил перед коллегами, что не собирается повидать фракцию. Г-н Гутюм еще в Италии, ребенок его болен, но он не делал никаких заявлений о намерении выйти из фракции. Я в первое время был в шоке, когда ушли от нас семь человек. А сейчас я спокоен: хотят уйти – пусть уходят, хотят остаться – пусть остаются. Я никого силой в партию не загонял, и никого насильно не удерживаю. Каждый живет по совести, и каждый ответит за свои решения и действия.

Свободная Европа: У Демпартии сейчас фракция в составе 34 депутатов. О чем свидетельствует присоединение бывших коммунистов к фракции ДПМ?

Михай Гимпу: Еще пару слов об одномандатной системе выборов. Мы не контролируем всю территорию, как же мы намерены открывать округа в Приднестровье? Это проблема. Вторая проблема – диаспора. Эта идея, которую я услышал, что будут созданы отдельные участки для диаспоры – это серьезно, что ли?

В России наших граждан сколько? 400 тыс., как минимум. Сколько участков придется открыть? 10-13. И что, для тех, кто уехал, открываем участки, а для тех, кто находится на нашей территории, на левом берегу Днестра, – не открываем. Где логика?

Свободная Европа: Нет логики.

Михай Гимпу: Где интересы государства? Что мы выиграем от этого? Но – посмотрим. Выслушаем аргументы. Я пережил и одномандатные выборы в 90-м году, и выборы по партийным спискам.

Свободная Европа: Но что будет с Приднестровьем, если состоится переход на систему выборов по одномандатным округам?

Михай Гимпу: Если сейчас они голосуют на избирательных участках в зоне безопасности, то откроем для них участки в двух селах в Кэушень и семь, восемь или пять по ту сторону? По эту сторону выборы будут проходить по районам. Например, в Криулянах 80 тыс. человек, один голос на 30 тыс., значит, два депутата от Криулян. А там как будет?

Свободная Европа: Очень сложно.

Михай Гимпу: Да.

Свободная Европа: Тем более, что не известно даже, сколько человек придут на выборы.

Михай Гимпу: Все дело в том, что там никто и не пойдет голосовать, им просто не позволят. С другой стороны, если, предположим, их отправят голосовать – это наша большая трагедия. Мы не можем открыть избирательные округа на левом берегу Днестра, где территория вот уже 25 лет находится под оккупацией, где демократия не работает, где присутствует российская армия.

Свободная Европа: И где территория не контролируется конституционными органами страны.

Михай Гимпу: Да, они имеют право на голосование, но открывать избирательные округа там, где невозможно контролировать ход выборов… Нельзя. Граждане там воспитаны совершенно в другом духе. Я в самом кошмарном сне не представляю себе, как это возможно.

Свободная Европа: Значит, поторопился г-н Плахотнюк с этой инициативой?

Михай Гимпу: Думаю, он не поторопился. Это хорошо взвешенная идея, созревшая, но задумка его состоит в том, чтобы сказать гражданам то, чего им хочется. Все граждане хотят самостоятельно выбирать своего депутата – он и дает им такую возможность.

Уважаемые граждане, подумайте, сколько мэров вы отозвали с должности, и сколько их не оправдало ваших надежд

Свободная Европа: Многие говорят, что с помощью этого рычага Демпартия хочет удержаться у власти.

Михай Гимпу: Боюсь, как бы не вышло наоборот. При одномандатных округах очень даже может быть, что мы все проиграем, а выиграют те, кто, по нашим оценкам, должны проиграть. Опросы известны. Сегодня кто на первом месте?

Свободная Европа: Социалисты.

Михай Гимпу: И кто выйдет на второе место? ДПМ, левоцентристы? Или кто-то справа? А как пойдет геополитическая борьба?

Свободная Европа: Так, как и шла все эти 25 лет.

Михай Гимпу: Как произошло и в Кишиневе. Но в том, что касается отзыва – у нас есть мэры, которые избирались напрямую. И сколько их отозвано с должности?

Свободная Европа: Кто-то еще приводил в пример опыт Запада, говорил, что и там, где закон предусматривает возможность отзыва, практически никто из народных избранников с должности не отзывался.

Михай Гимпу: Потому что не так все просто. Вы правы. Как можно оценить, если ты сам выбрал его на четыре года?

Свободная Европа: Но именно этого гражданам не объясняют – что процедура очень громоздкая, и что будет не так просто отозвать депутата…

Михай Гимпу: Я бы так посоветовал: уважаемые граждане, подумайте, сколько мэров вы отозвали с должности, или сколько их не оправдало ваших надежд после того, как получили вожделенное кресло? Очень многие граждане разочарованы своими избранниками. Но скольких из них отозвали? Механизм предельно сложный и трудный.

Потому что его необходимо прописать в законе. И каждый случай проверяется судебной инстанцией, а не просто так – захотел, собрал подписи и отозвал депутата или мэра. Я понимаю, когда человек беден, то он готов ухватиться за соломинку. И люди думают: «Мы хотим избирать своего депутата, человека, которого мы знаем, который будет представлять наши интересы». Захотели выбрать президента – выбрали. И какой у нас сейчас президент?

Посмотрим, отзовут его или нет… Потому что он который уже месяц занимается чистым популизмом, ничего, кроме голословных заявлений. Я уверен на сто, на тысячу процентов, что будь они у власти, они поступали бы так же.

Свободная Европа: Вот мы и дошли до этой идеи г-на Додона, который по-прежнему настаивает, что граждане не должны расплачиваться за украденный миллиард.

Михай Гимпу: Но кто сказал, что расплачиваться придется гражданам?

Свободная Европа: Так интерпретирует ситуацию глава государства. Я спросила немного ранее о 34-х депутатах, которые составляют сейчас фракцию демократов. Они могут помочь ДПМ еще сильнее натянуть поводья?

Михай Гимпу: Я бы не сказал. Потому что было неплохое взаимодействие в рамках коалиции, и разногласий особых не было.

Свободная Европа: Но статус Демпартии в парламенте узаконен?

Михай Гимпу: Да. Председатель фракции г-н Лупу зачитал протокол, согласно которому отныне фракция Демпартии состоит из 34 человек вместо 19 или 20, сколько там было в последнее время.

Свободная Европа: Что не отражает волю граждан, проголосовавших в 2014 году.

Михай Гимпу: Пусть они отзовут их. Посмотрим, как они это сделают.

Свободная Европа: Смех сквозь слезы.

Михай Гимпу: Сожалею, уважаемые граждане, но у меня богатый опыт в политике, начиная с 1990 года, мне знакомы все хитросплетения, все плюсы и минусы. Демократия, как говорится, не самая лучшая форма правления…

Свободная Европа: Но ничего лучше демократии человечество пока не изобрело.

Михай Гимпу: Это правда. Точно так же, как аналога воды никто не изобрел. Конечно, вино или сок тоже вкусны, но вода остается водой. Так и здесь.

Свободная Европа: Г-н Додон намерен проконсультироваться с народом по вопросу отмены закона о миллиарде. Совет с народом будет проходить в рамках референдума?

Михай Гимпу: Товарищ президент вправе инициировать консультативные референдумы, и не более того. А вот по принятым решениям референдум может назначать только парламент.

Свободная Европа: Значит, и это смахивает на предвыборную кампанию?

Михай Гимпу: Да, чистый популизм. Человек оказался в кресле президента, о котором и не мечтал. И сейчас думает, что, вот придет 2018 год, и социалисты получат все голоса, и повезут нас в Томск или в самоварную столицу...

Свободная Европа: Кстати, сейчас г-н Додон входит в структуру власти или нет?

Михай Гимпу: Он глава государства.

Свободная Европа: И каков ваш ответ?..

Михай Гимпу: Не входит, потому что власть состоит из трех ветвей – законодательной, исполнительной и судебной.

Свободная Европа: Так во власть он входит?

Михай Гимпу: А как же? Он издает нормативные акты, указы – входит, разумеется.

Свободная Европа: Кто от кого больше зависит: он от трех ветвей власти, или же эти три ветви власти от президента?

Михай Гимпу: Третью власть, судебную, оставим в стороне, это отдельный вопрос. Исполнительная и законодательная власть должны взаимодействовать с президентом. Но раз президент смотрит в одну сторону, а парламентское большинство, сформировавшее правительство, в противоположную, – то о каком взаимодействии может идти речь? Потому он и остается со своими популистскими идеями.

Свободная Европа: Как вы расцениваете дипломатическую войну, разыгравшуюся между Кишиневом и Москвой?

Михай Гимпу: Это не война. Это реакция на происходящее, на действия отдельных российских структур. Пора поставить точку, так дальше не пойдет. И ответ г-на посла – что, дескать, и мы не позволили въехать некоторым журналистам – показывает, что мы правы, что нота, переданная через председателя парламента и премьер-министра, вполне обоснована.

Свободная Европа: Но известна реакция заместителя министра иностранных дел России г-на Карасина, который сказал, что нота протеста, врученная спикером и премьером, поднимает ряд вопросов.

Михай Гимпу: Действительно, поднимает. Мы обратили внимание на ряд совершенно недопустимых вещей. Что значит – задержать депутата, изъять у него паспорт и заставить его ждать два-три часа? Это ли не издевательство над ним? У него дипломатический паспорт.

Никакой оттепели не будет, пока Россия не смирится с тем, что мы – румыны

Чтобы задержать любого гражданина, нужен обоснованный предлог. Задержал на час или на два, объяснил причину, потом либо ты его арестуешь, либо отпускаешь с извинениями. А так – заводят в какое-то помещение, держат там два-три часа, задержавший тебя сотрудник ФСБ и не показывается – он свою работу сделал, а потом приходит пограничник и говорит: «Вы свободны». Это унизительно.

Свободная Европа: И чем закончится дипломатический инцидент?

Михай Гимпу: Я думаю, Российская Федерация должна понять, что Молдова – это маленькое государство, это оккупированная бывшая советская республика, но сейчас она признана международным сообществом и руководствуется международными нормами, первая из которых – взаимное уважение.

Одно дело, когда к нам едет не аккредитованный журналист для агитации и пропаганды – в действительности он не журналист, а сотрудник ФСБ – и совсем другое дело, когда в аэропорту задерживают депутатов, министров, прокуроров.

Свободная Европа: И все это происходит как раз в то время, когда г-н Додон заявил, что с российской стороной достигнуто соглашение по поводу амнистии молдавских мигрантов…

Михай Гимпу: Ничего не достигнуто. Ведь известно заявление председателя Ассоциации молдаван в России, что никакого решения нет. Все это додонские небылицы. Я прочитал также новость о том, что судебная инстанция отклонила снятие ограничений в отношении молдаван.

Свободная Европа: Иными словами, оттепели в молдавско-российских отношениях ждать в скором времени бессмысленно?

Михай Гимпу: Никакой оттепели не будет, пока Россия не смирится с тем, что мы – румыны. Что это наша земля, и мы можем объединиться с Румынией, можем интегрироваться в Евросоюз – куда хотим и с кем хотим, это нам решать, а не России. Когда Россия это поймет и выведет свои войска с нашей территории…

Свободная Европа: Есть еще и приднестровский вопрос. И без непосредственного участия России маловероятно, что удастся найти решение.

Михай Гимпу: Россия не участвует в решении. Она участвует в заморозке этого конфликта. Потому что ту войну нам навязала она. Россия не имеет права быть посредником. В этом вся проблема. Никогда не надо ждать манны небесной от России в вопросе приднестровского урегулирования.

Свободная Европа: Тем не менее, молдавская власть – и аппарат президента, и парламент, и правительство – говорят, что единственная проблема, по которой в Кишиневе существует консенсус, – это концепция приднестровского урегулирования.

Михай Гимпу: Это было сказано в том смысле, что каждый из этих трех институтов изложил свою точку зрения, исходя из положений Конституции. Наш Основной закон предусматривает предоставление особого статуса левобережным районам. Формат 5+2 также высказал свою позицию, но он не работает. Это нам известно.

Я сказал, что Россия не должна быть посредником, потому что решения принимаются не в Тирасполе. Конечно, они должны были там что-то сказать. Но, если честно, им и встречаться не следовало. Этот пришел, распушив хвост, как петух, и изложил еще раз свою вчерашнюю, сегодняшнюю и завтрашнюю предвыборную программу в том, что касается Евразийского союза, отмены Соглашения, и прочего. Я бы с ним и рядом бы не сел.

Свободная Европа: Правительство обещало начать реформу центральной администрации. Затягивается эта реформа?

Михай Гимпу: Нет, не затягивается. Мы ее обсуждаем. Есть три варианта, а на каком остановиться – посмотрим и решим.

Свободная Европа: Когда это решение будет принято?

Михай Гимпу: В ближайшее время.

Свободная Европа: А у какого из трех вариантов больше шансов?

Михай Гимпу: Не могу этого сказать, посмотрим. Мы, либералы, за то, чтобы одновременно провести и территориально-административную реформу. Потому что существующая территориально-административная система очень накладна, не говоря уже о том, что нынешние районы не в состоянии обеспечить людям элементарные удобства, там в больницах пациенты мерзнут…

Экономику нельзя построить без промышленности. А промышленности у нас нет. Это производство приносит доходы, а не картофель с помидорами

Свободная Европа: Но ваши партнеры по коалиции, по всем признакам, не разделяют идею о реформировании территориально-административной системы.

Михай Гимпу: Да, у нас разные мнения на этот счет. Если мы хотим получить работающую администрацию, то необходимо делать ее таковой снизу доверху, в том числе, проводить территориальную реформу. Ну, сократим мы одно или два министерства, уволим 20% персонала – снизу проблемы остаются те же. Представьте себе, что нам придется построить 32 хорошие районные больницы. Можем мы себе это позволить?

Свободная Европа: Трудно в это поверить.

Михай Гимпу: Не трудно – в это невозможно поверить. Не лучше ли иметь девять больниц, правда, гражданину придется проехать лишние несколько километров, – но зато он попадет в хорошую больницу с нормальными условиями?

Свободная Европа: Реформу центральной администрации хотели начать в марте.

Михай Гимпу: До конца марта еще далеко. И, во-вторых, если речь идет о реформировании территориально-административной системы, центральной и местной администрации, то надо исходить из того, что мы должны привести все услуги ближе к людям. Зачем человеку ездить из села в район? Не лучше ли ликвидировать этот район, а все полномочия, связанные с решением проблем граждан, переместить в его родное село, в местную мэрию?

Свободная Европа: Ну, до этого много воды еще утечет…

Михай Гимпу: Увы, 25 лет прошли в этом смысле даром. Была предпринята попытка в 99-м, но затем пришли коммунисты и отменили реформу в 2000 году, вернулись к районам. Мы должны понять, что только функциональная, хорошая экономика в состоянии приносить деньги в бюджет.

Свободная Европа: Но вы же пытаетесь построить такую экономику…

Михай Гимпу: Экономику нельзя построить без промышленности. А промышленности у нас нет. Это промышленное производство приносит доходы, а не картофель с помидорами. А коль скоро у нас нет этой экономики, то значит, нужно разработать систему минимальных расходов, и строго ее придерживаться.

Нужно не тратить деньги впустую, нужно использовать любой шанс для пополнения бюджета, ведь оттуда можно помочь наиболее уязвимым категориям населения, решить проблему зарплат и пенсий? Это – наше мнение, мы этого хотим. И не сегодня и не вчера, этой позиции мы придерживаемся с самого начала.

Что касается реформы центрального управления, то решение будет принято. Как я уже сказал, есть три варианта, один из которых и получит путевку в жизнь.

Свободная Европа: Но все-таки скажите, какой вариант самый реальный.

Михай Гимпу: Решение будет коалиционным.

Свободная Европа: Коалиция бетонная?

Михай Гимпу: Не хочу больше говорить о бетоне, как-то я назвал коалицию бетонной, а бетон превратился в…

Свободная Европа: …песок…

Михай Гимпу: …Бернардацци, тоже на букву «б» начинается. До настоящего момента у нас было неплохое взаимодействие. Были определенные ситуации, когда не удавалось достичь общего знаменателя, тогда мы снимали с повестки дня вопросы или законопроекты, постановления правительства, по которым не могли договориться, и принимали те, по которым существовал консенсус.

Надеюсь, и дальше мы будем работать в таком же режиме, потому что мы обязались выполнить Соглашение об ассоциации, без которого у Молдовы нет настоящего и будущего. И если будем пытаться что-то решать то тут, то там, если начнем драться из-за каких-то мелких проблем – Соглашение останется в подвешенном состоянии. И снова появится жирный вопросительный знак со стороны наших партнеров: «Они начинали вроде бы хорошо, но они опять завязли в проблемах». Опытов с АЕИ-1, АЕИ-2 и АЕИ-3 нам вполне хватает, довольно экспериментировать, хватит рисковать добрым именем страны перед нашими партнерами и гражданами.

Свободная Европа: Значит, пока вы довольны тем, как идут дела в Республике Молдова?

Михай Гимпу: Нет, я далеко не доволен. Я доволен взаимодействием в рамках коалиции. Мы взяли на себя определенные обязательства, составили план работы, выполнили его. Наши партнеры поняли, что мы настроены серьезно.

Свободная Европа: А сейчас над чем вы работаете?

Михай Гимпу: Сейчас продолжаем работать над тем, что подписали. Потому что Соглашение об ассоциации – это работа не на год и не на два. Работы очень много.

Не думаю, что Илан Шор избежит тюрьмы. Его место за решеткой

Свободная Европа: После принятия законов, после улучшения законодательства последуют и другие меры. Говорят, они будут еще более тяжелыми и болезненными. Вы пойдете на них?

Михай Гимпу: Если не пойдем, то значит, что еще на 20 лет мы обречем наших граждан на бедность и нищету. Настала пора самым серьезным образом заняться контролем выполнения законов. Потому что по этому разделу ситуация у нас хуже некуда. Законы у нас неплохие, не хуже европейских, но только они не работают.

Свободная Европа: Хорошие законы – и шаткая ситуация в стране.

Михай Гимпу: Да.

Свободная Европа: Кто-то говорил, что разница между тем, как приходит благосостояние в дома граждан, – это как разница между Кишиневом и Москвой…

Михай Гимпу: Если бы эти реформы провели в 90-е годы, в наших домах был бы полный достаток. Но у нас каждая партия старалась убегать от этой боли, не резать по живому – жалко было. Те, кто не побоялся в 90-х «резать по живому», сегодня живут хорошо.

Польша, страны Балтии, наши запрутские братья… Если бы не кража миллиарда, и если бы в это все не был замешан наш бывший коллега, который жаждал разбогатеть, стать самым-самым и в бизнесе, и в политике – сегодня у нас была бы другая ситуация с благосостоянием.

Свободная Европа: Сейчас коррупция искореняется?

Михай Гимпу: По сравнению с предыдущими годами, до 2000-го и после 2009 года – да, несомненно. Органы правопорядка стали более функциональными, то один, то другой задержан за взятки, вне зависимости от занимаемой должности.

Свободная Европа: И Илан Шор недавно задержан.

Михай Гимпу: Не думаю, что Илан Шор избежит тюрьмы. Его место за решеткой. Одни говорят, что если мы перейдем на одномандатные выборы, то он может стать депутатом. Люди не разучились шутить.

Свободная Европа: Но эта шутка может обернуться реальностью, г-н Гимпу.

Михай Гимпу: Увы. Нам далеко еще до того дня, когда можно будет по праву сказать, что у нас правовое и демократическое государство, как это предусматривает Конституция. Все, что происходит, все, что уже произошло, показывает, кто мы такие, от избирателя до президента.

Свободная Европа: Благодарим за беседу. В студии Свободной Европы был лидер либералов Михай Гимпу. Спасибо за интервью.

Михай Гимпу: Вам спасибо за приглашение.

Молдова: фото и видео

XS
SM
MD
LG