Linkuri accesibilitate

Михай Гимпу: ««Российская армия – домой. В Кишиневе должно быть НАТО»


Лидер Либеральной партии – о реформах и приоритетах весенне-летней сессии, о судьбе украденного миллиарда и отношениях с президентурой, о российских санкциях и газовом долге

Свободная Европа: Гость кишиневской студии Свободной Европа – председатель Либеральной партии Михай Гимпу. Г-н депутат, весенне-летняя сессия парламента начинается?

Михай Гимпу: Да, уже время.

Свободная Европа: Какие приоритетные вопросы включены в повестку?

Михай Гимпу: Приоритетными остаются обязательства, предусмотренные Соглашением об ассоциации: реформы, перемены. Пока мы не изменимся от «А» до «Я», в том числе, менталитет и все остальное – шансов на успех никаких.

Я считаю себя образцом: с 88-го веду борьбу за язык, алфавит, триколор и все остальное

Свободная Европа: Сейчас в Молдове реформы проводятся? Дают они какие-то результаты?

Михай Гимпу: Реформа – это не только принятие того или иного закона или постановления правительства. Реформа – когда эти положения внедряются.

Свободная Европа: И приносят благополучие в дома граждан.

Михай Гимпу: Но знаете, как у нас происходит: каждый хочет, чтобы во главе угла стоял закон, но кода речь заходит лично о нем, то он забывает о законе. Пока не подключится все общество и, прежде всего, те, кто отвечает за исполнение законов, мы не почувствуем ценность законов.

Во всех бывших соцстранах, в советских республиках в переходном периоде воровали. Но знали меру! А у нас – нет

По моему мнению, ситуация сегодня такая: граждане, с одной стороны, хотят, чтобы все мы жили по закону, чтобы нарушители были привлечены к ответственности, но когда представляется такая возможность, – то каждый не прочь что-то урвать.

Свободная Европа: Граждане хотят, чтобы политики и политический класс в целом подавали бы пример.

Михай Гимпу: Пример... Простите за нескромность, но я не вхожу в число тех, кто готов запустить руку в чужой карман, чтобы нажиться. Я считаю себя образцом: с 88-го веду борьбу за язык, алфавит, триколор и все остальное, АЕИ-1, АЕИ-2, румынский язык, Рождество по новому стилю…

Свободная Европа: Как вы можете объяснить восприятие гражданина Республики Молдова, который считает, что г-н Гимпу – под чьим-то каблуком, что он карманный политик и подыгрывает г-ну Плахотнюку?

Михай Гимпу: Прежде всего, у нас еще работает старая система времен Советского Союза. Ее суть – скомпрометировать неугодных людей. И люди у нас живут слухами.

Свободная Европа: Почему политику превратили в бизнес?

Михай Гимпу: Спросите об этом избирателей, как они голосуют. Но бизнес – не проблема. Бизнес – это...

Свободная Европа: Но вот когда политика становится бизнесом – это большая проблема?

Михай Гимпу: Бизнес – это экономика. Если же используешь должность и политику ради крупного бизнеса, согласен, это проблема. Во всем мире есть люди, которые… Трамп – миллиардер, стал президентом. Не так важно, как он нажил свои деньги, главное, как он будет действовать дальше – на посту президента Соединенных Штатов Америки. В этом проблема.

Свободная Европа: Вы находите сходства или различия в том, как зарабатывают деньги за океаном и в Молдове те, кто решил заняться политикой?

Михай Гимпу: Деньги везде нужно делать законным и честным путем. Второе: во всех бывших социалистических странах, советских республиках в переходном периоде воровали. Но знали меру! А у нас – нет. Память слишком короткая...

Свободная Европа: Почему вы не делаете так, чтобы виновные были наказаны?

Михай Гимпу: У нас память слишком короткая.

Свободная Европа: Почему не используете соответствующие механизмы?

Михай Гимпу: Четыре года назад безбожно воровал, прошло четыре года – и сейчас ты герой.

Свободная Европа: Вы же законодатели...

Михай Гимпу: Законы мы выпускаем хорошие.

Свободная Европа: Так улучшайте их.

Михай Гимпу: Но мы же не единственная власть в государстве, где все зависело бы от депутатов, от парламента. Есть еще и судебная власть…

Свободная Европа: Почему государственные институты уязвимы? Почему они продолжают оставаться уязвимыми?

Михай Гимпу: Но разве только эти институты уязвимы? Все в этой республике уязвимы, включая тех, кто голосует. Оттуда все начинается, с порога отчего дома, из которого мы когда-то вышли. Откуда взяться честной власти у нас? Посмотрите, вот Додон: что он сделал для этой республики?

Свободная Европа: Вы критикуете его, а он – вас...

Михай Гимпу: Я его критикую справедливо.

Свободная Европа: А что дает гражданину этот ваш пинг-понг?

Михай Гимпу: Гражданину никто ничего никогда не даст, если он не будет сам думать, информироваться, искать суть, анализировать, кто и за что критикует.

Я говорю, что мы – румыны, а он твердит – нет, молдаване. Я говорю, что нужно объединяться с Румынией, а он требует объединения с Россией

Я критикую его за то, что он лжец, что он далек от своего народа, от его страданий и боли, что он с русскими, за федерализацию и против Европейского союза, который, якобы, ничего ему не дал.

Свободная Европа: Кто помог ему прийти к власти?

Михай Гимпу: Бывшая советская система. И, разумеется, последней каплей стал этот номер Филата с миллиардом. Это очистило ему путь и вымостило дорогу во власть.

Свободная Европа: И парламентское большинство нисколько не помогло ему победить на выборах?

Михай Гимпу: Так ведь и я входил в парламентское большинство.

Свободная Европа: И входите, да.

Михай Гимпу: Чем же мы могли помочь Додону?

Свободная Европа: Все говорят, что г-н Плахотнюк его поддержал.

Михай Гимпу: Я не хочу больше жить слухами. Не хочу! Это все слова. Что сделал Гимпу, чтобы помочь Додону стать президентом, скажите мне на милость?! Что сделал Гимпу?

Свободная Европа: Я говорю о том, как воспринимает это общество: получить мандат г-ну Додону помогли, в том числе, представители мажоритарной коалиции.

Михай Гимпу: Общество… Это уже их проблема, а не моя или ЛП. Проблема общества, которое видит ситуацию именно так. Знаете, почему я помог Додону прийти к власти? Потому что наши не в состоянии отделить плевелы от пшеницы. Потому что я говорю: это румынский язык, а он говорит – нет, это молдавский язык. Вот чем я ему помог.

Я говорю, что мы – румыны, а он твердит – нет, молдаване. Я говорю, что нужно объединяться с Румынией, а он требует объединения с Россией. И наши молдаване вместо того, чтобы понять, что я и моя партия говорим правильные вещи, не нами выдуманные, ведь не я написал: Suntem români şi punctum...

Или покажите хотя бы одного настоящего писателя у нас, не из тех, кто написал две-три строчки, который сказал бы, что мы молдаване и что наш язык – молдавский. Почему люди не прислушиваются к тому, что сказал Виеру, что сказал Ватаману, что сказала Истрати, что говорит Дабижа, что сказал Унгуряну, светлая память ему, – но прислушиваются к Додону и ему подобным? Вот в чем загвоздка.

Свободная Европа: Когда будут следующие парламентские выборы?

Михай Гимпу: Хорошо бы, чтоб никогда! Чтобы исчез этот парламент, чтобы мы объединились – и точка. Но, видите же, и там – проблемы… Очередные выборы будут в 2018 году.

Свободная Европа: Вы за досрочные или за очередные выборы?

Михай Гимпу: Если бы я был за досрочные выборы, мы провели бы их в январе прошлого года…

Свободная Европа: Избирательная система будет пересмотрена?

Михай Гимпу: … и позволили бы прийти к власти пророссийским партиям. Я наступил себе на горло, наступил на горло моим коллегам – но мы этого не позволили.

Оппозиция всегда флиртует с населением, играет на проблемах людей, но на самом деле обманывает их

И если не допустили тогда, то и сейчас тем более не допустим. Приход Додона к власти – доказательство нашей правоты. В противном случае и парламент, и правительство были бы пророссийскими.

Свободная Европа: А выборы по одномандатным округам будут? Вы как считаете?

Михай Гимпу: Прежде всего, демократия опирается на политические партии.

Свободная Европа: Но партии себя скомпрометировали.

Михай Гимпу: Скомпрометировали, но в следующий раз ты же выбираешь другую партию. Давайте создадим партию в составе 101 человека, которые не имеют ничего общего с…

Свободная Европа: Для ЛП одномандатная система хороша или нет?

Михай Гимпу: Как мы откроем избирательные участки на левом берегу Днестра?

Свободная Европа: Это я вас спрашиваю, я спрашиваю политиков, которые решают судьбу Молдовы…

Михай Гимпу: Отвечаю вопросом на вопрос. Люди говорят, что хотят выбирать конкретного депутата. Это не самая большая проблема.

Свободная Европа: И диаспора чувствует себя обиженной…

Михай Гимпу: Чем?

Свободная Европа: Тем, что не всем удалось проголосовать.

Михай Гимпу: И что вы прикажете – открывать избирательные участки в Италии, в России, в Португалии?.. О чем вы говорите?

Свободная Европа: Я задаю конкретный вопрос: Михай Гимпу сегодня выступает за изменение избирательной системы – или нет?

Михай Гимпу: Пока мы не контролируем всю свою территорию, округов быть не может. Подумаем немного о том, что мы собираемся делать. Мы хотим еще больше расколоть эту республику, разорвать ее на четыре, пять, десять частей? Или же мы хотим объединить два берега Днестра и два берега Прута?

Политика призвана служить государству, а государство – это люди. Значит, в выигрыше должны оказаться свои граждане, а не чужие. Какие округа?! Посмотрите, на юге нас не хотят знать уже четверть века.

Свободная Европа: В АТО Гагауз-Ери?

Михай Гимпу: Да. 25 лет они никак не простятся с Лениным.

Свободная Европа: Но в парламенте вы же обсуждаете возможный пересмотр системы выборов?

Михай Гимпу: Да ничего подобного… А у них Ленин возвышается в центре Комрата. Они не хотят учить официальный язык, они хотят, чтобы мы говорили на русском. Они нас не признают. Они считают Россию своей страной. И при таких обстоятельствах где мы окажемся?

Потому мы, либералы, взяли курс на объединение. Объединиться – и поставить точку. Потому что если мы оставим все как есть, то нас просто проглотят.

Свободная Европа: Президент озвучил несколько инициатив, в том числе, по возврату украденного миллиарда, который, по его словам, власть переложила на граждан. Инициатива главы государства может получить отказ в парламенте?

Михай Гимпу: Прежде всего, я должен напомнить, что и в парламенте 25 ноября прошлого года, и сейчас на одном из телеканалов я призвал генерального прокурора и президента Нацбанка предоставить список физических и юридических лиц, которые взяли необеспеченные кредиты: кто вернул, кто не вернул, сколько вернул и сколько не вернул.

В этом списке мы найдем и представителей Партии социалистов, руководителей партии. Миллиард украл не Гимпу или Либеральная партия, это делала до 2009 года и после 2009 года вся эта банда, которая запускала руки в карманы государства.

Свободная Европа: Как вы объясните гражданам, кто должен вернуть миллиард?

Михай Гимпу: Но не граждане будут его возвращать. Это все спекуляции.

Свободная Европа: Как объясните это людям?

Михай Гимпу: Очень просто объясню: несколько миллионов уже выявлены, остальные ищем. И деньги вернут те, кто их украл. Может, не все 100%, но самое главное – никто их на плечи граждан не перекладывает. Это спекуляции.

Свободная Европа: Будь Михай Гимпу президентом, он бы инициировал такой референдум? И вообще, как бы вы поступили на месте главы государства?

Михай Гимпу: Так, как сделали у нас, – это практикуется во всем мире, сумма компенсируется из бюджета, пока деньги не будут найдены. Иначе кризис банковской системы неминуем. И я гарантирую на 1000%, что будь у власти Додон и другие «радетели за народ», они поступили бы точно так же. Это спекуляции, и ничего более.

Если даже интеллигенция не в состоянии оценить, что сделали либералы в январе прошлого года, когда спасли республику от пророссийской власти, – тогда уж извините…

И люди должны это понять – и перестать верить во всю эту чушь. Оппозиция всегда флиртует с населением, играет на проблемах людей, но на самом деле обманывает их. В ходе предвыборной кампании он обещал: вот, станет он президентом – и вернет деньги. А сейчас говорит: если его партия победит на парламентских выборах и получит большинство, тогда и Соглашение денонсируют, и деньги вернут…

Проблема не в искажениях логики действующего президента. Проблема в том, что человек лжет до тех пор, пока его слушают, пока ему верят. Но если в один прекрасный день станет ясно, что ложь больше не срабатывает, что она бесполезна, – лгун перестанет врать.

Поэтому у нас и развелось столько спекулянтов от политики – люди им верят. Люди даже не хотят проверять, не хотят посмотреть, кем был Додон вчера, что делал он позавчера, когда возглавлял министерство экономики, как продал он молдавский санаторий на Украине, как подписался в незаконном получении 70 тыс. леев, которые якобы вернул и за которые не несет никакой уголовной ответственности...

Я сделал с вертолета снимки собственности Воронина в Цыганке. Пока люди и, прежде всего, интеллигенция не помогут указать правильный путь, нам не выбраться из этого болота. Но посмотрите, что получается: выбор либералов, их решение участвовать в этой коалиции не понимает даже интеллигенция.

И если нас не понимает интеллигенция, если даже интеллигенция не в состоянии оценить то, что сделали либералы в январе прошлого года, когда спасли республику от пророссийской власти, если даже интеллигенция требует: «Долой Гимпу и его партию, они нам больше не нужны!» – и прославляет Майю Санду, которая тоже входила во власть, – тогда уж извините…

Свободная Европа: Так чему же люди должны верить? Критикуя Майю Санду, вы поддерживаете Додона?

Михай Гимпу: Я критикую тех, кто не имеет ничего общего с этой землей и этим народом. И Майя Санду душою не больше за эту землю, и Додон тоже. Я и либералы, извините за нескромность, всегда балансировали на острие ножа. Мы всегда продвигали наши исконные ценности. И если смотреть в национальном плане, то результаты – только от нас, а у других достижений нет вообще никаких.

Свободная Европа: Парламент и правительство будут противостоять президенту – или сотрудничать с ним? Вам же следует предложить кандидатуру министра обороны. Когда это случится?

Михай Гимпу: Мы ничуть не сомневаемся в том, что он нарушит Конституцию и не назначит кандидата, которого назовем мы, а правительство и премьер-министр внесет на утверждение главы государства. Поэтому идут обсуждения, мы пытаемся сейчас найти решение. Если не получится, останется вице-министр – и все. Мы не намерены подыгрывать пророссийскому президенту.

Свободная Европа: А ЛП может сделать шаг назад и уступить право назначить кандидата другим партиям коалиции?

Михай Гимпу: Мы не рассматривали такой вариант. Обсудить это можно, но это же означает пересмотр системы распределения постов, ведь мы взяли на себя управление страной через определенные министерства, которые достались нам исходя из количества мандатов. Потому что, в конечном счете, все определено не желаниями ЛП или ДПМ, а тем, как проголосовали граждане.

Свободная Европа: Министр обороны – это важная должность. Потому что от этого зависит дальнейшее сотрудничество Республики Молдова с Североатлантическим альянсом. Недавно г-н Додон, будучи в Брюсселе, попросил натовских чиновников не торопиться с открытием бюро по связям НАТО в Кишиневе. Вы что думаете на этот счет?

Михай Гимпу: Кто бы ни был министром обороны, политика не изменится. Тон задал я, когда исполнял обязанности главы государства и верховного главнокомандующего. Я сменил советский шаг на европейский.

Вступление в НАТО и ЕС – это все из области фантастики. А вот объединение с Румынией даст нам и членство в НАТО, и членство в ЕС

Решение насчет открытия бюро НАТО в Кишиневе принимает не министерство обороны. Это политическое решение на уровне коалиции. И ничего Додон не сможет сделать, потому что внешняя и внутренняя политика – это прерогатива парламента, а не президента.

Свободная Европа: Бюро НАТО будет открыто в Кишиневе?

Михай Гимпу: Однозначно, это даже не обсуждается. Что он попросил… А я сколько лет прошу русских вывести свою армию с территории Молдовы? Почему бы и ему не попросить русских забрать свою армию отсюда? Почему?

Он видит угрозу стабильности в одном только НАТО, а все остальные – это наши… Но жить в окружении танков, которые находятся и за Днестром, и в Унгенах, и в Бельцах, везде, и все они нацелены на Яссы, на Кишинев – это как? Я пытался поднять этот вопрос, они меня не послушали, вернее, пообещали, но не сделали. У нас же по направлению к Тирасполю нет ни одной воинской части, все расположены на противоположной стороне – еще бы, нам надо защищаться от Румынии, которая только и мечтает напасть на нас.

Но по тому направлению, откуда к нам шло все зло, у нас нет ни одной воинской части! От Кишинева до Тирасполя… Видите, какие министры-патриоты у нас были?

Свободная Европа: Г-н Гимпу, вы дали понять, что, возможно, временно исполняющий обязанности министра обороны им и останется – до завершения мандата нынешнего правительства?

Михай Гимпу: Мы даже накануне говорили об этом. Состоялось заседание политбюро, и мы подняли этот вопрос. Учитывая, что нельзя гражданина, который занимает должность министра в одном ведомстве, назначить министром в другое… Сначала нужно освободить его от одной должности, а уж затем назначить на другую.

Свободная Европа: Именно так произошло бы, если бы министру окружающей среды Валериу Мунтяну пришлось бы идти в минобороны.

Михай Гимпу: Да. Значит, его освободят с должности министра окружающей среды, президент не утвердит его министром обороны, и Валериу Мунтяну останется без должности, а в конечном счете, и коалиция останется без двух членов правительства, без двух министров. Ищем решение! В худшем случае, пусть останется все как есть.

Изменим закон, закон об обороне предусматривает, что и заместителей министра назначает тоже президент. Изменим закон, назначим еще одного человека, потому что есть еще одна вакансия. Поверьте, мы в состоянии решать проблемы, и Додон нам не помешает. Он может помешать назначению министра, а министерство будет проводить такую же политику, как и прежде. Министерство курирует ЛП, и ЛП имеет свою программу, свою политику, а я – председатель Либеральной партии.

Наша продукция будет продаваться везде и без условий: «Если не трогаешь армию, то можешь продавать у нас помидоры, а если провозгласишь русский язык вторым государственным – то можешь торговать и морковкой»

У нас не принято, чтобы каждый делал там все, что ему в голову взбредет. Есть программа ЛП, есть программа коалиции. Все, работаем! В настоящий момент руководствуемся программой коалиции. Мы, ЛП, включили в свою программу задачу присоединения к НАТО, но ситуация изменилась, потому что, как оказалось, вступление в НАТО и ЕС – это все из области фантастики.

А вот объединение с Румынией даст нам и членство в НАТО, и членство в ЕС. Программа коалиции – это сотрудничество с НАТО. Будем сотрудничать, и бюро НАТО будет открыто, и все остальное будет.

Свободная Европа: Демпартия никогда не претендовала на пост министра обороны?

Михай Гимпу: Не знаю. Но когда мы обсуждали распределение ведомств по известной формуле, я всегда выбирал министерство обороны, поскольку знаю, что значит присутствие российской армии на нашей территории, и видеть в этих условиях на посту министра обороны неизвестно кого… Поэтому я всегда выбирал министерство обороны. И делал это сознательно.

Свободная Европа: Это было желание председателя ЛП?

Михай Гимпу: Мое, это было лично мое желание. Потому что я знаю, что это значит – российская армия, присутствующая на твоей территории…

Свободная Европа: В последнее время все чаще президенту угрожают процедурой импичмента. Законным путем это возможно?

Михай Гимпу: Да. Считайте, что у него уже есть одна галочка, – с поздравлением Красносельского. Поздравив Красносельского, он тем самым признал те выборы. И если признал выборы, значит, признал и самопровозглашенную республику.

Потому что неконституционными органами назначены эти выборы, и поздравлять его с победой... Это первое. Второе: он не назначит министра. Но есть Конституция, где черным по белому написано: президент обязан назначить министра. Есть решение Конституционного суда, согласно которому, президент может отклонить кандидатуру один раз, а на второй раз обязан ее утвердить. И мы внесем кандидатуру.

Не пожелает он – тут и вторая галочка. И еще одна галочка – и все, можно выходить с инициативами о временном отстранении и о референдуме.

Свободная Европа: В этом случае вы сделаете г-на Додона жертвой или героем?

Михай Гимпу: Сегодня герой, а завтра посмотрим. Сегодня мы пока оставим его в покое. Пусть петух кукарекает. Топор приготовлен, но пусть он еще немного почувствует себя хозяином положения.

Свободная Европа: Г-н Додон побывал с визитами в Москве и Брюсселе. Вам ясно, чем завершились эти поездки?

Михай Гимпу: Не то, что ясно, – стыдно. Ведь там люди сидят умные, и они понимают, какими полномочиями наделен президент, кто решает внешнеполитические вопросы, какие обязательства взяло на себя действующее парламентское большинство, как развивались события в 2016 году.

Свободная Европа: Немного раньше г-н Додон побывал здесь, в нашей студии, и сказал, что после своего визита в Москву прибыли эксперты из Российской Федерации, и что будет рассматриваться вопрос о расширении списка экспортеров молдавских товаров на российский рынок…

Михай Гимпу: Рынок сбыта молдавских товаров в Российской Федерации не должен зависеть от желания Додона или Путина. Рыночная экономика – она либо есть, либо ее нет.

Почему наши поставщики закупают в России молоко и творог? У нас что, своей молочной продукции нет? Это издевательство над своими соотечественниками, которые трудятся от зари и дотемна – и не могут продавать собственную продукцию. А они наводнили наш рынок своими товарами. Мы не должны строить свои отношения с Россией в зависимости от их рынка, потому что это значит: «Ешь то, что я тебе дам».

Мы решили в рамках коалиции, что с коррупцией покончено, что кормушек больше нет

Кроме того, рынок Евросоюза по своему потенциалу несравненно превосходит российский рынок. Но мы еще не готовы работать по-новому. После того, как скомпрометировали частную собственность, исказили менталитет человека, уничтожили его желание работать и зарабатывать деньги честным трудом, а не воровством и мошенничеством, трудно вернуться к нормальному образу жизни, на это потребуются годы. Но я уверен, что наступит время, когда наша продукция, красиво упакованная и соответствующая всем стандартам, будет продаваться и в Европе, и в Китае, и в Турции – везде.

И безо всяких условий типа «если не трогаешь армию, то можешь продавать у нас помидоры, а если провозгласишь русский язык вторым государственным – то можешь торговать и морковкой». Так не пойдет. Мы это уже проходили, хватит.

Свободная Европа: В «Молдовагаз» пришел новый директор. Как вы считаете, есть надежды на улучшение отношений с «Газпромом»? Есть надежды на снижение тарифов? На отказ от попыток переложить на Молдову долг левобережья Днестра? По мнению российских экспертов, Россия уже потеряла надежду вернуть эти деньги и хочет сохранить хотя бы контрольный рычаг в Молдове…

Михай Гимпу: Это не только контрольный рычаг. И вне зависимости от размеров нашего рынка, Россия хочет его сохранить. Совершенно очевидно, что если она потеряет наш рынок, рынок Армении, Грузии, все рынки, которые были во времена Советского Союза, объемы поставок всего, чем они сегодня располагают – газа, нефти – значительно уменьшатся, а поступления в бюджет, соответственно, сократятся.

Свободная Европа: Кто помог г-ну Ботнарю возглавить «Молдовагаз»?

Михай Гимпу: Я думаю, с тарифами – будут они выше, будут они ниже – мы уже давно должны были решить вопрос. И я очень сожалею, что меня не поддержали в этом вопросе. Давно надо было провести европейский аудит и подсчитать с самого начала, сколько на самом деле стоили наши сети.

Помните, президент Лучинский в ответ на мои слова о том, что не следует давать иностранцам контрольный пакет, хватит и 49,9%, говорил: «Продадим все, лишь бы жить лучше». Вот, отдали все, а живем… Я не верю, что цифры, которые показывает «Молдовагаз», соответствуют действительности. Уверен, что нам положено больше из пакета акций, нас просто обманули. И есть люди, которые открыто об этом говорят.

Поэтому следует провести аудит, выяснить раз и навсегда, что принадлежит нам – и что у России и «Газпрома». Что касается того, как он туда пришел, кто ему помог – процедуру предусматривает закон. И они не могут самостоятельно кого-то назначить, и мы не можем. Значит, нашли компромисс и договорились.

Свободная Европа: Кто договорился?

Михай Гимпу: Думаю, «Молдовагаз» курирует министерство экономики. Они занимаются контрактами, ведут переговоры с Москвой, помните, и Гречаная туда ездила, и премьер-министр, и другие после него. Именно по этой линии. Лично мне хотелось бы перейти на румынский газ – объединить наши системы, ведь румынский газ дешевле.

Свободная Европа: Кстати, президент Додон заявил, что введение в действие газопровода Яссы-Кишинев – это хорошая альтернатива для Молдовы.

Михай Гимпу: Додон сказал это сейчас, а я же давно за это борюсь, еще когда исполнял обязанности президента.

Свободная Европа: Значит, в этом ваши мнения совпадают?

Михай Гимпу: Здесь это не зависит от Додона. Он хочет хоть частично выглядеть получше. Но всем прекрасно известно, что мы зависим от России, прежде всего, от ее газа и электроэнергии. И давно надо было сделать так, чтобы Румыния инвестировала в наши сети. Северо-западные сети свободны.

В «Молдовагаз» 3% принадлежат неизвестно кому. Я был и.о. президента, был спикером, – но так и не узнал, у кого эти акции

Знаю, как-то Румыния была готова вкладывать и приобретать. И здесь все должно быть так же, нам необходима альтернатива. Когда нет альтернативы, цены диктует поставщик. Не говоря уже об угрозах, что в любой момент газ нам перекроют.

Свободная Европа: А возможно расширение парламентской мажоритарной коалиции?

Михай Гимпу: В каком смысле – расширение?

Свободная Европа: За счет новых депутатов.

Михай Гимпу: Каждый вправе присоединиться к большинству. Это значит – разделить ответственность за управление страной, а не так просто, как некое соглашение о сотрудничестве: за это я проголосую, а за это нет, во власть я вхожу, но ответственности на себя не беру.

Свободная Европа: Сейчас вы имеете в виду группу Лянкэ?

Михай Гимпу: Да. Так не пойдет. Если хотят – пожалуйста, но со всеми вытекающими последствиями.

Свободная Европа: Вы готовы принять их в коалицию?

Михай Гимпу: Программа, которая есть у нас сегодня, это программа АЕИ-3.

Свободная Европа: Могут примкнуть и другие?

Михай Гимпу: Могут, но с благородными намерениями, а не потому что остались без кормушки, и им негде поживиться за чужой счет. Кормушки у нас нет, все, кончилось.

Мы решили в рамках коалиции, что с коррупцией покончено, что кормушек больше нет. Мы должны сдвинуть воз с места, чтобы люди, наконец, поняли, что значит голосовать за конкретные политические партии, за конкретных людей.

Свободная Европа: Миссию МВФ ждут в Кишиневе. Эксперты удовлетворены ходом выполнения соглашения? Назовите две реформы, которыми вы довольны.

Михай Гимпу: Знаете, какая реформа самая хорошая? Это когда человек живет хорошо. Эти реформы, которые мы сегодня проводим, еще не привели к повышению уровня жизни людей. Например, пенсионная реформа: с 1 апреля пенсия вырастет на 50%, на 60%, на 70%. И потихоньку дела пойдут. Но для этого необходима политическая стабильность, которую обеспечили мы, либералы, за что нас же и наказали, нас же и освистали, и т.д.

Как поступит врач или учитель, когда Филат ворует миллиарды? Конечно, он возьмет деньги

Свободная Европа: Я спросила о миссии Международного валютного фонда, которую ждут в Кишиневе, и о том, как власть выполняет обязательства.

Михай Гимпу: Думаю, одна из главных реформ проведена в банковском секторе. Сегодня банковская сфера защищена.

Свободная Европа: Но вопрос прозрачности акционеров возглавляет список недоработок…

Михай Гимпу: Да, это так, и мы над этим работаем. Далеко за примером ходить не надо: в «Молдовагаз» 3% принадлежат неизвестно кому. Я был и исполняющим обязанности президента, и председателем парламента, – но я так и не узнал, у кого именно эти акции.

Свободная Европа: Почему так трудно внести ясность в этот вопрос?

Михай Гимпу: Потому что в этом замешаны люди, которые занимали самые высокие посты. Если бы это был Василикэ Бортэ или Ион Ковриг, тогда другое дело, об этом знали бы все. Значит, это кто-то из премьер-министров, из президентов, эти акции не могли достаться кому-то случайно.

Свободная Европа: Сейчас вы находитесь у власти, и могли бы выяснить…

Михай Гимпу: 25 ноября я сделал запрос в парламенте, просил предоставить список тех, кто взял кредиты. До сегодняшнего дня списка я так и не получил.

Свободная Европа: Но сейчас мы говорим об акционерах, о подлинных хозяевах.

Михай Гимпу: Я – депутат, состою в правящей коалиции, я могу обратиться с запросом, но вызвать к себе я не могу, я не президент и не премьер-министр. Кто я? Еще один голос, и все.

Я не вправе вызывать прокурора в коалицию, у нас ветви власти разделены. Вот о чем я говорил. Люди критикуют депутатов, а не смотрят по сторонам, не видят, что везде сплошное кумовство, непотизм и покровительство. Больше воруют внизу, в остальных госорганах, а не здесь.

Свободная Европа: Те, кто воруют снизу, говорят, что слишком заразительным оказался пример тех, кто наверху…

Михай Гимпу: Я не раз говорил: как поступит прокурор, следователь или полицейский, когда ему предложат 100 или 200 евро, как поступит врач или учитель, когда Филат ворует миллиарды? Конечно, он возьмет деньги, как же иначе. Разумеется, все началось сверху. Поэтому каждый из нас должен осознать…

Свободная Европа: Помню, вы все настаивали на том, что и мэр Оргеева должен нести ответственность, должен находиться в другом месте, не в руководстве города…

Михай Гимпу: Будь я генеральным прокурором, он давно бы уже сидел.

Свободная Европа: У нас избирательное правосудие?

Михай Гимпу: Не могу этого сказать. Говорят, следствие идет. Но и молдаване хороши… «Не у нас он воровал, он воровал в Кишиневе!» – и выбрали его мэром… Как, скажите на милость, можно было выбрать такого человека?!

Все те, кто не хотят говорить о нашей подлинной истории, о языке, культуре, идентичности, объединении – это люди Москвы. Майю Санду и Платформу я тоже к ним отношу

Свободная Европа: И это явление может распространиться по всей Молдове…

Михай Гимпу: В этом и есть угроза одномандатных округов. Вторая угроза, которую я не хотел называть. Есть и другие.

Свободная Европа: Так раскройте скобки, назовите…

Михай Гимпу: Вы спросили, являюсь ли я сторонником одномандатной системы. Нет, не являюсь. Первая причина политическая, я ее назвал – это Приднестровье. Вторая: так победил Додон, так победят и другие. И вот тогда вы увидите парламент, увидите власть в Республике Молдова...

Поэтому выборы по партийным спискам предпочтительнее. Если лидеру удается сколотить хорошую команду, всегда найдутся люди, на которых можно положиться, а остальные за четыре года отсеются, и партии продолжат борьбу.

Гимпу не оправдает надежд – придет другой, более достойный. Но при одномандатных округах будет точно так же, как в Оргееве. Будут ходить по домам, раздавать по цветочку, которые на второй же день завянут, а люди поверят, что наступила благодать, и молочные реки потекут в их дома. Наши «друзья-освободители» только того и ждут.

Свободная Европа: Кто эти друзья-освободители?

Михай Гимпу: Друзья Молдовы.

Свободная Европа: Вы имеете в виду Российскую Федерацию?

Михай Гимпу: Они этого не только ждут, но и помогут, точно так же, как помогли Додону… И Майя Санду тоже из того лагеря. Все те, кто не хотят говорить о нашей подлинной истории, о языке, культуре, идентичности, объединении – это не наши люди, они люди Москвы.

И Майю Санду, и Платформу я тоже к ним отношу. Там у них во главе генерал стоит, который называет себя героем молдаван, а все идет, как идет с 90-го года…

Свободная Европа: А сколько там этих «героев молдаван»? Один в одном лагере, другой – в другом?

Михай Гимпу: Их много, но заправляет всем один.

Свободная Европа: Кто именно?

Михай Гимпу: Который всеми руководит.

Свободная Европа: Кто он?

Михай Гимпу: Читайте в моем блоге.

Свободная Европа: Скажите и Свободной Европе.

Михай Гимпу: Не могу вам сказать.

Свободная Европа: Благодарим вас за беседу, г-н Гимпу. В кишиневской студии Свободной Европы был председатель Либеральной партии Михай Гимпу. Успехов вам в весенне-летней сессии парламента.

Михай Гимпу: Благодарю. Объединимся ради объединения!

Молдова: фото и видео

XS
SM
MD
LG