Linkuri accesibilitate

"Молдова еще больше от нас отдалится, если диаспора не проголосует"


В последнее воскресенье октября граждане Молдовы смогут сами проголосовать за президента страны — спустя полтора десятка лет. С 2001 года главу государства выбирали в парламенте, 4 марта Конституционный суд вынес решение о возврате к прямым всенародным выборам президента. 30 октября гражданам предстоит выбрать одного из 12 кандидатов. Впервые за всю историю страны на высший пост в государстве претендуют пять женщин. Какие ожидания избиратели за пределами Молдовы связывают с будущим президентом? Поищем ответ в конце уходящей недели.

По словам избирателей, голосовать они собираются за повышение пенсий и зарплат, за обновление системы образования и здравоохранения, за качественные дороги, за более низкие цены — в целом за лучшую жизнь. Но президент в пределах своих конституционных полномочий не сможет сделать почти ничего из того, чего от него ждет население страны. Реальная власть заключена в руках премьер-министра, президент на него может влиять лишь одним способом — утверждать или нет. Правительство, в свою очередь, и должно обеспечить людям достойную жизнь.

Василе Буликану, Испания
Василе Буликану, Испания

Василе Буликану родом из села Вэрзэрешть Ниспоренского района. 14 лет назад он переехал в Испанию. Чтобы проголосовать на выборах президента, ему предстоит преодолеть 600 км до Мадрида. Он считает, что его голос — вклад в борьбу с беззаконием в Молдове. И надеется, что страна сможет преодолеть кризис и достичь стабильности.

Василе Буликану: Думаю, это большая битва, так как на одно место претендуют 12 кандидатов. Все они обещают золотые горы и говорят, что мы станем жить лучше. Мы хотим, чтобы в стране была стабильность, то есть, чтобы из Молдовы больше никто не уезжал, чтобы люди оставались дома, чтобы у них была работа и хорошая зарплата. Я бы хотел, чтобы у новоизбранного президента зарплата была как у простых рабочих, чтобы он знал, как живется остальным. Если бы я был президентом, я бы так и сделал. Моя зарплата была бы не 10 тысяч, а как у большинства — по тысяче леев. Как это в самом начале сделали поляки: их депутаты получали зарплату в 200-300 долларов, как и президент страны. Он сказали: «Пока не поднимем страну на ноги, зарплату мы себе не повысим».

Свободная Европа: Но президент не решает вопросы рабочих мест и высоких зарплат. Это, скорее, задача депутатов и кабинета министров. Правительство и парламент должны решать эти проблемы.

Василе Буликану: Хорошо, но для чего мы тогда избираем президента? Зачем нам президент, если он не способен управлять правительством и парламентом?

Свободная Европа: Поскольку существует принцип разделения властей.

Василе Буликану: Если президента на этот раз изберет народ, значит, он должен быть выше остальных. То есть, он должен требовать от парламента и правительства. Так я считаю.

Свободная Европа: 5 из 12 претендентов на президентское кресло – женщины. Есть ли разница между тем, как страной могла бы руководить женщина, и как это смог бы сделать мужчина?

Василе Буликану: Лучше, все-таки, чтобы победила женщина. Среди этих 5 кандидатов нет ни одной предательницы, которая выступала бы за Россию и за Таможенный союз. Кроме того, у женщин больше амбиций, и их трудно спровоцировать. Женщину сложнее подкупить, потому что если она станет президентом, то не будет отстаивать партийные интересы.

Свободная Европа: Готовы ли в этих выборах участвовать представители диаспоры? До сих пор много говорят о слабом интересе к выборам за границами Молдовы.

Василе Буликану: Если они не проголосуют за следующего президента, то многое потеряют. Скажем, кто-то желает победы Майе Санду, но не пойдет на выборы, а останется дома, думая, что было бы хорошо, если бы победила Майя Санду. А тот, кто поддерживает Додона, пойдет на выборы, и не станет сидеть дома и раздумывать. Поэтому люди, обладающие правом голоса, должны пойти и проголосовать.

Свободная Европа: Многие говорят, что, например, дорога до избирательного участка обойдется им слишком дорого, и что они не могут позволить отпроситься с работы. Несмотря на то, что выборы будут в воскресенье, некоторые работают…

Если мы не придем на участки для голосования, если расстояние от дома до избирательного участка велико, и мы не проголосуем, тогда мы еще больше отдалимся от Молдовы.

Василе Буликану: В воскресенье мало кто занят. Но я считаю, что нам нужно сплотиться, и, несмотря на то, что мы работаем, можно отпроситься: «Сегодня выборы, отпустите меня, пожалуйста». Я живу за рубежом. И, сколько бы раз я куда-нибудь не отпрашивался, мне никогда не отказывали, особенно если речь идет о выборах. «Пожалуйста, идите, как не пойти. У вас есть право голоса, идите, голосуйте и будьте спокойны».

Если мы не придем на участки для голосования, если расстояние от дома до избирательного участка велико, и мы не пойдем голосовать, тогда мы еще больше отдалимся от страны.

Свободная Европа: Сколько километров вам придется преодолеть, чтобы попасть в избирательный участок?

Василе Буликану: Мне нужно будет поехать либо в Барселону, либо в Мадрид. До Барселоны 900 км, а до Мадрида – 600. Понятно, что поедешь туда, где ближе.

Свободная Европа: И вы поедете в Мадрид?

Василе Буликану: Поеду. Если страна зовет, мы должны это сделать. А если ни я, ни кто-либо другой не поедет на выборы, то кто тогда проголосует? Каждый голос важен на президентских выборах. И от президента многое будет зависеть. Мы должны быть едины, где бы мы ни были. Я имею в виду тех, кто находится за границей. Те, кто находятся в Италии или в Испании, должны проголосовать. Где бы ты ни был, ты должен пойти на выборы, потому что наши голоса очень многое значат.

Свободная Европа: Какими качествами должен обладать следующий президент, чтобы граждане ему доверяли?

Василе Буликану: В первую очередь, он должен быть хозяйственным человеком, прислушиваться к голосу народа. За четыре года, думаю, можно что-то сделать. Понятное дело, он должен быть умным, уметь управлять, потому что для этого тоже нужен талант. Он должен быть добрым и терпеливым. Например, в Европе, встречаясь с разными лидерами, он должен доказать, что он мудрый, рассудительный политик, который думает о своем народе.

Свободная Европа: Следующий президент должен будет вести диалог как с Западом, так и с Востоком. Как он должен рассматривать и углублять отношения между Молдовой и Россией?

Василе Буликану: Президент должен заниматься главным вопросом — вступлением Молдовы в Евросоюз. Не следует ссориться с соседями. Разумеется, мы должны сохранять хорошие отношения и с одними, и с другими, потому что Молдова очень много экспортирует в Россию, во множество стран бывшего Советского союза, но больше всего в Россию. И тогда было бы неплохо сохранять с ней хорошие отношения, и не ссориться.

Свободная Европа: А сама Россия хочет взаимовыгодных отношений с Молдовой? Ведь в последнее время не очень развивались молдавско-российские отношения.

Василе Буликану: Они развивались не совсем хорошо. Россия экспортирует газ и в Евросоюз, и в другие страны. Почему же мы не вправе экспортировать наши товары, куда мы хотим, туда, где нас принимают?

Свободная Европа: То есть, на сближение Молдовы и Евросоюза Россия смотрит недобрым взглядом?

Василе Буликану: Так и есть. И, даже если мы примкнем к Таможенному союзу, Россия тоже будет плохо на нас смотреть. Посмотрите, какие у них проблемы с их братьями-украинцами. Я не думаю, что они стремятся к установлению лучших отношений с Молдовой. Нас всегда забирали силой, пользуясь добротой молдаван. До тех пор, пока на левом берегу Днестра будет находиться российская армия, Приднестровье никогда не объединится с Молдовой.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее Молдовы?

Молдова должна избавиться от коррумпированных политиков, которые привели страну на край пропасти.

Василе Буликану: Во многом оно будет зависеть от избранного президента. Правосудие должно делать свое дело, никто не должен оказывать на него давление — ни парламент, ни правительство, ни президент. Если правосудие будет независимым, то воры станут бояться, и не будут красть столько же, сколько крали до сих пор. Молдова должна избавиться от плохих, коррумпированных политиков, которые привели страну на край пропасти, хотя это еще мало сказано. Кража миллиарда стала позором Молдовы, о котором узнал весь мир. И здесь, в Испании, в новостях говорят, что в такой маленькой стране как Молдова, был украден миллиард долларов. Об этом очень грустно говорить. До тех пор, пока у власти будут коррумпированные партии, мы не сможем избавиться от коррупции. Коррумпированные партии следует устранить, за них больше не нужно голосовать. Будущий президент должен позаботиться о том, чтобы украденный миллиард не был возложен на плечи молдаван. Его должны вернуть те, кто его украл. И их нужно привлечь к ответственности! Как бы мне хотелось, чтобы те, у кого есть право голоса, не дали себя провести, и не проголосовали за кандидата, которого они себе не желают. Лучше бедный, но честный. Мы выбираем президента из народа, человека, который сейчас не у власти. Я так и хочу, чтобы это был президент из народа. Потому что, если он будет из народа, он будет за народ.

*

Скоро в Молдове пройдут президентские выборы, но внимание всего мира приковано к Соединенным Штатам, где в начале ноября будет избран новый президент. Кто придет на смену Бараку Обаме? К каким переменам может привести новый лидер? Ответов на эти вопросы ждут не только американцы, но и весь мир. Среди них и молдаване, обладающие американским гражданством.

Валентина Урсу
Валентина Урсу

Уже 20 лет Вадим Брынзан работает за океаном. У него три высших образования, он выпускник Гарвардского университета. Более 15 лет он проработал в финансовом секторе США, Европы и Азии, руководил инвестиционными проектами на трех континентах. Он пытался вступить в Молдове в президентскую гонку в качестве независимого кандидата, но не сумел зарегистрироваться в Центральной избирательной комиссии, так как не собрал необходимого количества подписей.

Вадим Брынзан: Инициативная группа выдвинула меня в качестве кандидата на пост президента Республики Молдова. Я активно включился в молдавскую политику. У меня была возможность побывать в селах и районных центрах страны, где я встречался с тысячами граждан, выслушивал их пожелания, тревоги и заботы. Поскольку я не являюсь частью системы, и у меня нет в Молдове никаких связей или коммерческих, финансовых интересов, то я могу смотреть на ситуацию как извне, проживая в Соединенных Штатах, так и изнутри. То есть, с различных точек зрения по сравнению с нашими политиками. Первое впечатление, которое у меня возникло, состояло в том, что существует разрыв между тем, что происходит наверху, в среде политиков, и что происходит среди обычных людей. С экранов телевизоров они рассказывают, как втрое увеличат скорость европейской интеграции или, что Запад или Восток нам поможет, но в то же время люди очень устали от этих разговоров. Политики и всё, что происходит в нашей политике, вызывает у них апатию.

Вадим Брынзан, США
Вадим Брынзан, США

Свободная Европа: Кто спровоцировал появление этих двух параллельных миров: верхов и низов? И как сократить пропасть между ними?

Вадим Брынзан: Это происходило на протяжении многих лет, с момента провозглашения независимости. Молдаван, как граждан, изматывают политики. Также их изводит тщеславие и разногласия. А усталость и апатия ко всему, что ассоциируется с политическим процессом и политической активностью, растет. Это означает, что у людей по-прежнему нет в доме воды, дров, им нечем топить, нет дорог, они платят налоги, возвращают миллиард, который кто-то украл. Все думают о том, чтобы уехать из страны, особенно молодые выпускники и специалисты.

Свободная Европа: Ключевые слова, которыми люди характеризуют сегодня молдавских политиков, такие: коррупция, безнравственность, предательство. Кто мог бы начать чистку политического класса, пораженного этими пороками?

Вадим Брынзан: Впервые за последние 20 лет у нас появился уникальный шанс избрать президента в результате прямого голосования. Должность президента утратила свою символическую значимость из-за кризиса президентской власти на протяжении многих лет. Например, эпизод с избранием удобного бывшему альянсу президента превратил этот демократический процесс в игру политиков, которые, на самом деле, вовсе не политики, а представители некоторых узких групп по интересам. Но, в любом случае, у нас появилась возможность напрямую выразить свою волю, чтобы выбрать человека, который начал бы чистку системы или, точнее, демонтировал бы коррумпированную систему, сложившуюся за последние 25 лет. И я лично с уважением отношусь к тем лидерам оппозиции, которым хватило мужества подняться против этой системы, выступить с конкретным посылом о том, что нужно сделать, и полностью их поддерживаю.

Свободная Европа: Каково ваше мнение о политиках, которые в той или иной форме раздают предвыборные подарки?

Вадим Брынзан: Происходит пассивный или активный подкуп избирателей. К сожалению, все еще есть люди, которые позволяют вводить себя этими подарками в заблуждение и за 100-200 леев продают свое будущее и будущее своих детей и внуков как минимум на следующие четыре года. Это незаконно, и это следует наказывать в соответствии с действующим законодательством. К сожалению, мы не увидим этого до тех пор, пока все государственные институты находятся под контролем одной единственной олигархической группы, что сегодня в Молдове и происходит.

Любая замкнутая система стремится к самоуничтожению. То же произойдет и в нашей стране.

Не думаю, что есть что-нибудь подобное в какой-то другой стране мира, когда один единственный человек, который даже не занимает официальной должности в государстве, контролирует абсолютно все государственные органы и структуры… Эта замкнутая система ведет страну к гибели… Я занимался физикой и в физике есть закон, согласно которому любая замкнутая в себе система стремится к самоуничтожению. То же произойдет и в нашей стране. К сожалению, это может продлиться долго. И наши партнеры по развитию закрывают глаза на некоторые нарушения закона, которые происходят во время предвыборного процесса, рассчитывая на стабильность, которую может обеспечить олигархическая группа, даже если она действует против народа и, в каком-то смысле, осуществляет геноцид собственного народа. Руководство страны изгоняет граждан Молдовы из их домов… Эта система была создана, и ее следует уничтожить. Однако это нужно делать спокойно. Это должны сделать люди, которые пришли бы извне системы, финансово независимые люди с необходимыми знаниями, которые они получили, живя и работая в конкурентной среде, то есть, в других, развитых странах. Люди, которые умеют вести переговоры с партнерами по развитию. То есть, группа людей, которые желают добра нашей стране, которые будут в состоянии спокойно и трезво демонтировать эту систему, вернув Молдову в нормальное русло.

Свободная Европа: В этой предвыборной кампании многие кандидаты говорят о недавнем решении правительства переложить ответственность за возврат миллиарда на жителей страны. Таким образом, гражданам придется покрыть ущерб от преступления, которое они не совершали. Исчезнувший миллиард еще долго будет парить над молдавской реальностью. Как граждане могут этому воспротивиться, чтобы не возвращать исчезнувшие деньги?

Вадим Брынзан: Почти два года назад из валютных резервов Национального банка было выведено более одного миллиарда долларов.

Свободная Европа: Это огромная сумма для самой бедной страны в Европе. Так об этом говорят.

Вадим Брынзан: Это невероятная сумма. Как если бы в Соединенных Штатах кто-нибудь за одну ночь украл два триллиона долларов, то есть две тысячи миллиардов долларов. Это невозможно и недопустимо, учитывая, что в результате этой кражи века мы стали не только самой бедной, но и самой коррумпированной страной Европы… То, что произошло — я имею в виду вывод денежных средств из трех банков и кражу миллиарда, — могло произойти только с согласия всех контролирующих органов государства, с согласия Национального банка или при их слаженном сотрудничестве. Но вернемся к коррумпированной системе, которая была создана за эти годы, и которую следует демонтировать. Долг перед Национальным банком правительство превратило в публичный долг, и мы все, граждане Молдовы, и наши дети, и, возможно, наши внуки, должны будем вернуть его в течение 25 лет. В действительности, сумма, которую нам нужно будет вернуть, превышает один миллиард. Из-за тех самых 5% она составит 1 миллиард 700 миллионов долларов. Это означает, что каждый пенсионер Молдовы в течение целого года не будет получать пенсию, чтобы вернуть свою часть долга. Каждая семья из четырех человек должна будет в течение шести месяцев ограничить себя абсолютно во всем, чтобы выплатить свою долю долга… Нынешнее руководство говорит, что это не такая большая сумма, если разделить ее на три миллиона жителей, или, наверное, меньше. Что якобы это не так много, и мы сумеем эти деньги вернуть. Тех, кто это говорит, я прошу поехать в села Молдовы, встретиться с пенсионерами и сказать это им в лицо, смотря им прямо в глаза: «Не так страшно, если вам придется заплатить около 700 долларов…» У людей нет денег на покупку дров. Они не могут собрать с поля урожай из-за созданных монополий, которые весной обещали одни цены, а осенью цены на сельхозпродукцию уже в два раза меньше, опять же, из-за монополий… Люди не доверяют банковской системе. Не понятно, в итоге, кем являются акционеры этой системы. В стране столько проблем, а мы утверждаем, что все хорошо и прекрасно. К сожалению, мы должны будем платить. Возврат украденных денег был переложен на спины людей. Сегодня нет другого способа, до тех пор, пока это будет оставаться публичным долгом. Есть и другие способы вернуть эти деньги. Можно, например, создать в Национальном банке дополнительный баланс, поместить этот долг туда и продолжать оказывать давление – и со стороны правительства, и со стороны Национального банка – для возвращения миллиарда… Видите, что сейчас произошло? Миллиард перенесли на плечи народа. Вы можете услышать, как сотрудники Национального банка и другие банкиры говорят: «Все, забудьте о миллиарде, проблема со временем будет решена. Сконцентрируемся на других вопросах». Тогда возникают так называемые моральные риски — это означает, что люди, которые должны были бы заниматься возвращением этого миллиарда, и вместе с ними партнеры по развитию, обретают спокойствие, и могут продолжать финансировать свои программы в Молдове. То есть, возникает моральный риск, при котором никто не будет привлечен к ответственности, а деньги потихоньку, в течение 25 лет, накопятся в бюджете, и будут выплачены Национальному банку. Но это недопустимо. Тот, кто украл этот миллиард, эта группа людей снова выйдет чистыми из игры.

Свободная Европа: Вы не раз говорили о том, что из процесса сбора подписей в пользу кандидата на президентских выборах были исключены более миллиона граждан, в том числе и представители диаспоры. Кто может мотивировать молдавское сообщество за рубежом прийти на выборы?

Вадим Брынзан: Когда Молдова была создана как государство, она была задумана как президентское государство. После этого она стала парламентской республикой, а потом президент уже не столько избирался, сколько назначался определенными олигархическими группами. Поэтому, люди порой даже не знают, что у нас есть президент… Если поговорить с представителями диаспоры, то каждый второй не знает, что в Молдове есть президент, что тот, кто им является, прячется в Кондрице, словно лесник, а другая половина даже не знает, как нынешнего президента зовут … То есть, можно сказать, что исчезло символическое значение президентской власти. Ценность этого института в глазах людей сильно упала, хотя должность президента, как платформа общения с людьми, с партнерами по развитию, чрезвычайно важна, мы должны ее использовать, чтобы продвигать в Молдове демократию.

Свободная Европа: Но ведь важен и другой миллион голосов, значительное их количество, которое могло бы кардинально изменить результаты выборов, если бы все эти граждане проголосовали.

Вадим Брынзан: Это действительно так. Однако есть технические проблемы, связанные с участием диаспоры в этих выборах. Во-первых, чтобы осуществить свое право голоса, они должны будут преодолеть большие расстояния, для чего нужны средства и время.

Свободная Европа: Но разве судьба Молдовы не дороже, не стоит ли она больше, чем деньги, которые придется потратить в этот день, чтобы добраться до избирательного участка?

Вадим Брынзан: Судьба Молдовы очень важна для всех. В итоге, там наши корни, и туда мы должны будем вернуться и вернемся… К сожалению, люди, я имею в виду диаспору, уже проголосовали, сделали это своими ногами, уехав из дома, либо откуда их заставили уехать, не создав для них условий, чтобы реализовать себя в Молдове. Как сделать так, чтобы привести их к избирательным урнам? Нужно общаться с диаспорой. Однако, опять же, число избирательных участков ограничено, доступ к ним также ограничен. Возможно, в будущем нужно будет создать систему электронного голосования, которая уже внедряется в других странах. Политические проблемы, которые даже в Молдове занимают последние места в списке приоритетов граждан, интересуют диаспору еще меньше.

Свободная Европа: Могли бы вы сравнить — есть ли в Америке граждане, которые не знают, кто их президент, что проходит президентская кампания, и что они должны проголосовать?

Вадим Брынзан: Не думаю, что можно провести такую параллель. Соединенные Штаты Америки – это президентская республика. Все знают своего президента, уважают его, независимо от того, кто за него проголосовал, а кто – нет. Президентская власть пользуется высокой популярностью. Президент – первое лицо в стране и абсолютно все знают об этой президентской кампании, у абсолютно всех есть свое мнение о кандидатах. Люди прекрасно осведомлены, и большинству граждан довольно легко сделать свой выбор. Может, это объясняется системой из двух партий, которые выдвигают своих кандидатов. Когда я побывал в населенных пунктах Молдовы, многие мне говорили: «Мы на первый тур даже не пойдем, потому что кандидатов слишком много. Мы не знаем, за кого голосовать. Мы выйдем во второй тур, когда останется всего два кандидата». То есть, люди не информированы. СМИ, которые должны информировать, монополизированы, находятся под контролем одного человека. И по этой причине люди не способны принимать решения, основываясь на критическом анализе.

Свободная Европа: Как гражданину, вам предстоит выбирать президента Молдовы и США. За океаном выбор делать легче, чем в Молдове?

Вадим Брынзан: Каждый раз, когда в Молдове проходят выборы, создаются критические, стрессовые ситуации: сейчас или никогда, если мы не проголосуем за такого-то кандидата, то завтра наступит конец или что-то еще. Так очень легко манипулировать общественным мнением, когда люди находятся в состоянии стресса и страха, самого сильного чувства, которое заставляет принимать то или иное решение. Возможно, в Молдове сложнее сделать правильный выбор, однако для добросовестных людей, которые действительно хотят, чтобы у нас было демократическое государство, которое вернется к нормальности, и где будет свободная и независимая пресса, о владельцах которой мы будем знать, государство с прозрачной банковской системой, где мы будем знать владельцев банков, государство, где прокуроры и судьи, и вся система правосудия не будут подчиняться политике, а политика не будет вмешиваться в эту сферу, государство, в котором экономика будет работать на человека, а человек для страны – очень надеюсь, что у нас будет общий кандидат, который сможет конкурировать в первом и, надеюсь, во втором туре этих выборов.

Свободная Европа: Поскольку у вас двойное гражданство, за что вы проголосуете в США, и за что в Молдове? Не за кого, а за что?

Вадим Брынзан: В США я проголосую за процветающую жизнь, когда малый и средний бизнес сможет развиваться благодаря более справедливой системе налогообложения, более эффективной и свободной системе контроля; за сильное государство, которое будет продвигать демократические ценности во всем мире, не принимая за граждан других государств решения в отношении того, что для них хорошо, а что плохо; за государство, в котором человек чувствует себя свободным и защищен законом. Вот за что я проголосовал бы в Соединенных Штатах.

Нам нужны перемены. Если мы ничего не изменим сейчас, то боюсь, что через четыре года нам не за кого будет голосовать.

За что бы я проголосовал в Молдове? За перемены. Нам нужны перемены. Если мы ничего не изменим сейчас, то боюсь, что через четыре года нам не за кого будет голосовать. Поскольку у нас все разделено на Запад или Восток, за или против власти, за олигархию или против мафии, то я проголосую за тех, кто хочет освободить страну от олигархов, устранить монополию финансовых потоков и крупного бизнеса; за тех, кто хочет, чтобы правосудие было независимым, чтобы политика не вмешивалась в юстицию; за тех, кто хочет привлечь к ответственности прокуроров и судей, допустивших серьезные нарушения; за тех, кто выступает за рыночную экономику, которая работала бы для народа, кто обладает долгосрочным видением развития Молдовы, которые мыслят не только в рамках предвыборного цикла, но на 15-20 лет вперед; за тех, кто хочет, чтобы в стране была независимая пресса, а ее владельцы были известны; за страну, в которой парламент, правительство, судебная система служат интересам людей, а не наоборот… Это мой взгляд на выборы в Молдове. И я надеюсь, что Молдова заслуживает альтернативы, что она заслуживает большего. Мы — европейская страна, мы — европейский народ, мы должны вернуться в большую семью европейских стран.

Свободная Европа: К чему должно свестись сотрудничество Молдовы с Российской Федерацией?

Мы — европейский народ, мы должны вернуться в большую европейскую семью.

Вадим Брынзан: Мы – маленькая страна, и не можем позволить себе с кем-нибудь воевать. Нам следует жить со всеми в мире, мы должны исходить из национальных интересов нашего народа, из того, чего мы себе желаем, какими видим себя через 15-20 лет. Мы должны со всеми торговать, так как когда люди из разных стран друг с другом торгуют, нет никаких войн... Это похоже на то, как если бы нам пришлось взорвать собственную кухню… Мы должны со всеми вести переговоры, исходя из наших интересов — и с Западом, и с Востоком — однако как менталитет, культура и способ мышления мы — европейский народ и движемся в сторону Европы

XS
SM
MD
LG