За 25 лет молдавской независимости экономические и социальные проблемы расшатали политические институты страны. Большинство граждан считает, что парламент, президент, политические партии и судебная система полностью дискредитированы. Коррумпированность политического класса и институтов власти, социальная несправедливость мешают нормальному развитию страны, убивают надежды граждан. Жители города Леова критикуют политиков, которые, на их взгляд, неспособны реализовать ни одного проекта для лучшего будущего страны.
– Знаете, в чем наша проблема? В том, что мы всегда ищем виноватых. Вокруг грязь, но виноват будет кто-то другой, а не мы. Вокруг коррупция, а виноват кто-то другой, а не мы, когда даем взятки. Если каждый из нас сделает хоть что-то, какое-нибудь доброе дело, преодолеет себя, то однажды наше общество станет лучше. Мы должны учиться на опыте других стран. Ни одно государство не становилось сразу сильным, развитым, процветающим, перспективным. Все прошли через различные этапы. Мы должны у них учиться.
Свободная Европа: Люди не всегда готовы чем-то жертвовать.
– Потому что в школе нас не учат анализировать, рассуждать. Честно говоря, детей учат чему угодно, только не тому, как ориентироваться в жизни, во времени и пространстве, во всем.
Свободная Европа: Каковы три проблемы, которые следует решить в первую очередь, чтобы вернуть людям веру?
– Бедность, коррупция и система образования, которая, как мне кажется, у нас деградирует. Чтобы у нас было будущее, у нас должны быть хорошие кадры, а те, что оканчивают школы — просто катастрофа.
Свободная Европа: Следующие 25 лет могут стать лучше прошедшей четверти века?
– Надеюсь. Я оптимистка. Надеюсь, есть люди, которые, как и я, правильно воспитывают своих детей.
Свободная Европа: Что вы могли бы сказать о независимости Молдовы? Что принесли эти 25 лет нашему государству?
– Невозможно быть независимым, если у тебя нет финансовой независимости. Молдова — маленькая страна. Как сателлит она должна примкнуть к какой-нибудь великой державе.
Свободная Европа: Без этого у страны нет шансов?
– Не думаю. Очевидна моральная и духовная деградация. Но люди сами виноваты в том, что позволяют собой манипулировать.
Свободная Европа: У Молдовы есть будущее? Кто его построит?
– У нее есть будущее рядом с Румынией.
– Только не с Румынией. Это главное. Я — молдаванин. Как-никак, это наша нация. Я молдаванин, не русский или румын. И, куда бы я ни ездил — в Чехию или в Россию, я не стеснялся того, что я молдаванин.
Свободная Европа: Чего не хватает этому государству для лучшего будущего?
– В первую очередь, мудрости.
– Нам всего не хватает. Кто у нас сидит в правительстве? Что выбрали, то и получили.
Свободная Европа: Вы гордитесь тем, что являетесь гражданами Молдовы? Чем вы гордитесь?
– Я горжусь. Мне нравятся молдавские традиции, мне нравится история Молдовы. Мы сами называем себя пастушеским народом или как-то еще. До сих пор нам хотя бы формально удавалось оставаться независимым государством. Значит, хотя бы формально, мы что-то собой представляем. Может, когда-нибудь мы на самом деле будем независимым государством, не будет зависеть ни от одной внешней силы, будем следовать своему вектору. Я много могу об этом говорить. Но я горжусь, мне нравится наш народ, румынский язык, наши писатели, музыка. Нам есть, чем гордиться. Почему бы и нет? Многие постсоветские республики находятся в нашем положении. У нас нет природных ресурсов, нами некому руководить, управлять.
Свободная Европа: У нас есть правительство, парламент, президент.
– У нас олигархическое государство.
Свободная Европа: Какими были эти 25 лет независимости для страны и ее граждан?
– Разве государство думает о своих гражданах? Совершенно не думает. Мы выращиваем овощи и фрукты. Но разве кто-то помогает их продавать? И где? Разве у нас открылись заводы, фабрики, чтобы работали пусть не тысячи, но хотя бы сотни людей? Абсолютно ничего! Что в этом хорошего? Как прожить на 700 леев? Разве можно говорить, что было хорошо, если это не так? Парламент живет своей жизнью, а народ работает, не живет, а выживает. Может, мы не знаем всех законов. В любом случае, законы могут быть очень хорошими, но их никто не соблюдает: от ребенка до главы государства. О чем еще можно говорить, если у всех депутатов есть свой бизнес? Они совершенно не думают о людях.
Свободная Европа: Вы потеряли веру в политиков или в государство?
– Я не вижу ни одного лидера, наподобие Кирсана Илюмжинова, который, когда пришел к власти сказал: „Я — миллиардер, и пришел не для того, чтобы воровать, а чтобы жизнь в стране была как в сказке”. Так он и сделал. А здесь каждый норовит попасть в парламент, чтобы заработать там денег, выйти на пенсию, получать по пять-восемь тысяч леев, и не о чем не думать. Так нельзя. Парламент и бизнес несовместимы. Преследуют свои интересы и создают законы, чтобы никто их не трогал. Если у тебя есть бизнес, то скажи парламенту до свидания. Если вы хотите услышать от меня что-то хорошее, то ни о чем хорошем мне сказать нечего. Я не вижу здесь никаких перспектив, не вижу лидера. Может, у нас есть умные люди, у которых действительно есть программа, но коррупция и все, что творится в парламенте, мешают им добиться победы.
Свободная Европа: Вы верите в будущее Молдовы?
– Не верю.
Свободная Европа: Каким будет это государство через 25 лет?
– Спасибо, что мы живем в Молдове, но у нас нет никакой поддержки, нам не на что жить, нет надежды.
Свободная Европа: Чем вы гордитесь как гражданин Молдовы?
– Молодежью. Вся надежда на нее. Если вот человек сказал, что не верит в будущее, то я верю. В ближайшее время в стране начнутся перемены.
– Ждем лучших времен.
*
Раду Мариан — ровесник независимой Молдовы. Он пиар-специалист в исследовательском центре Expert-Grup. Окончив факультет экономики, он обладает знаниями и навыками работы в различных сферах: менеджменте, финансах, международном бизнесе, маркетинге и пиаре. В течение года он учился в Соединенных Штатах. В своем блоге, на румынском и английском языках, он пишет о политической активности, образовательных инициативах и другом. В сентябре Раду Мариан отправляется в Эдибургский университет, учиться в магистратуре. Молодой человек размышляет о 25 годах молдавской независимости.
Раду Мариан: Мы – молодое государство, которое пока что не достигло того же уровня развития, что и другие посткоммунистические страны. Главной проблемой был политический класс, который пришел к власти в 90-е годы и позже. До сих пор ему не удалось обеспечить качественного перехода от социализма к демократии, к рыночной экономике. В результате, люди перестали верить в свое будущее, и в страну, в которой живут.
Свободная Европа: Чем объясняются неудачи и провалы политического класса? Почему никто не сумел развить Республику Молдова до уровня цивилизованных стран — например, прибалтийских стран, которые тогда же вышли из СССР?
Раду Мариан: Это хроническая проблема Молдовы. У нас никогда не было людей с современными взглядами, которые думали бы о развитии страны. Мы прошли через советский этап, у нас не успела сформироваться настоящая элита.
Свободная Европа: 25 лет — недостаточный для этого срок?
Раду Мариан: Сегодняшнее, да и предыдущее руководство страны не создали системы образования. А именно на это нужно было делать упор с самого начала. К сожалению, наши политики этого не поняли и
К сожалению, наши политики увлеклись популизмом, демагогией. Они пренебрегли образованием, и сегодня мы пожинаем плоды. Если бы в 90-е годы власти сконцентрировались на системе образования, то страна сегодня выглядела бы иначе.
увлеклись популизмом, демагогией. Они пренебрегли образованием, и сегодня мы пожинаем плоды. Если бы в 90-е годы власти сконцентрировались на системе образования, то страна сегодня выглядела бы иначе.
Свободная Европа: Качественное образование — какое оно прежде всего?
Раду Мариан: Это такая система, которая стимулирует свободное, критическое мышление детей, учеников.
Свободная Европа: Кто-то сковывал молодежь до сих пор?
Раду Мариан: В целом, наша система образования построена на очень строгих, жестких нормах. Для страны, которая находится в переходном состоянии, это очень плохо. То есть детям должны были сказать: „Ты живешь в другом мире, в котором ты решаешь, ты свободен самостоятельно строить свою жизнь, больше нет того государства, которое все тебе давало”. Сегодня мы пришли к такой ситуации, когда как родители, так и молодежь еще не осознали, что мы живем в обществе, которое дает им возможность свободно мыслить. Но у нас нет возможностей, и от этого люди бегут из страны.
Свободная Европа: Допустим, государство слишком мало инвестировало в образование. Но родители, которые уехали за границу, сделали это, чтобы заработать денег на обучение своих детей, чтобы инвестировать в молодое поколение. Удалось ли это родителям?
Раду Мариан: Родители не поняли, что образование нельзя купить. Образование — это то, чему можно научиться. Они забрасывали детей деньгами, а эти деньги шли не на развитие детей, а на покупку оценок и дипломов. У сегодняшнего поколения нет навыков, которые позволили бы молодым людям открыть свое дело, устроиться на работу. Оттого наша экономика и нездорова, что у нас нет людей, которые могли бы начать заниматься бизнесом. Помимо образования у нас есть еще одна фундаментальная проблема — судебная система. Одним из условий здоровой рыночной экономики является справедливое правосудие, равные правила для всех. Когда люди знают, что есть
Помимо образования у нас есть еще одна фундаментальная проблема — судебная система.
привилегированный класс политиков, судей или других людей, которые ставят себя выше закона, то никто уже не верит государству и не стремится сделать что-то значительное.
Свободная Европа: Чтобы государство процветало, чтобы благополучие вошло в дом каждого гражданина, кто-то должен чем-то пожертвовать. Вы, молодое поколение, что можете сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему, чтобы завершить этот бесконечный переходный период, чтобы у нас больше не говорили о тех увечьях, характерных для молдавского общества — о лени, лжи, жульничестве? Чем можете пожертвовать вы, и как вы можете помочь изменить ситуацию к лучшему?
Раду Мариан: Первым шагом является участие в политической жизни. Мы уже слишком давно говорим, что политика – это грязное дело, что она предполагает умение лицемерить, однако если лучшие из нас не станут заниматься политикой, то мы лишь тратим время впустую. В стране ничего не работает, поскольку у нас нет надежных партий и надежных людей в этих партиях. Поэтому я хотел бы призвать молодежь начать заниматься политикой. Новые люди могли бы ее изменить. Я готов включиться. Я призываю молодых людей голосовать. В прошлых выборах приняло участие всего 30% молодежи.
Свободная Европа: Как объяснить равнодушие молодых избирателей?
Раду Мариан: Многие считают, что их голос ничего не значит. Это такой порочный круг. Но это не так, голос каждого из нас многое способен
Если бы 80% молодых людей ходили на выборы, если бы они были активнее, то отношение политиков было бы совершенно другим. Молодежь должна непременно заниматься политикой, голосовать, создавать политические партии, изучать политические доктрины.
изменить. Если бы 80% молодых людей ходили на выборы, если бы они были активнее, то отношение политиков было бы совершенно другим. Поэтому я считаю, что молодые люди должны непременно начать заниматься политикой, голосовать, создавать политические партии, изучать политические доктрины.
Свободная Европа: И на какие жертвы вы могли бы пойти во имя лучшего будущего этого государства.
Раду Мариан: В данном случае речь идет о бизнесе. Рабочие места создают в частном секторе. Молодежь должна проявлять инициативу, быть предприимчивой, открывать бизнес и думать о проблемах современного общества, пытаться развивать услуги или создавать продукты. Так мы сумеем создать предпринимательскую среду, в которую могли бы привлечь и других людей. И результаты не заставят себя ждать. Но, опять же, я говорил об образовании, так как этот дух развивается с детства, со школы, перенимается от родителей.
Свободная Европа: Но большая часть твоих сверстников предпочитает уезжать из страны, может так они бегут от трудностей. Почему они избрали иной путь — уехали из Молдовы, оставили ее на краю пропасти, не протянули руку помощи, не попытались изменить ситуацию?
Раду Мариан: Они уезжают, поскольку, как я уже говорил, не чувствуют себя здесь защищенными. Они могли бы остаться, но, зная, какие у нас суды и власть, им кажется, что ничего уже не изменится. Да, это неверное восприятие, но, с другой стороны, их можно понять. Поэтому снова вернемся к политическому классу, потому что правосудие изменится только вместе с политическим классом. Как только мы изменим политику и судебную систему, мы сможем изменить и систему образования, и бизнес среду, сможем стимулировать людей заниматься бизнесом. Это целый круг проблем, который начинается с изменения политического класса. Мы можем сказать молодым людям: „Оставайтесь в стране, включайтесь в политику, в бизнес”. Я мог бы им это сказать, но этого будет недостаточно. Я или другие молодые люди не являемся примерами для подражания. Нам нужно подрасти.
Свободная Европа: Кстати, в молдавском обществе есть образцы для подражания для молодежи? Кто это?
Раду Мариан: Нужно подумать, сразу и не вспомнить. Партия Майи Санду и сама Майя Санду — вот пример. И на этом всё. Это уже другая проблема. Поэтому я и говорил, что было бы хорошо, если бы молодежь или новые люди включились в политику.
Свободная Европа: Наши партии могли бы возразить: лидер каждого из сорока с лишним политических формирований, существующих в Молдове и зарегистрированных в министерстве юстиции, могли бы доказать, что в состав их партий входит множество молодых людей.
Раду Мариан: Сегодня на молодежь смотрят как на меньшинство. Посмотрите, как власть говорит о молодых людях: „Мы разработали стратегию для молодежи. У нас есть отдел по оценке молодежных политик”, как будто речь идет о меньшинстве. Молодежь – это двигатель нашей страны, к ней нельзя относиться как к меньшинству. В том, что молодежь не ходит голосовать, виноваты мы сами. Партии должны активно привлекать в свои ряды молодых. А молодежь должна включаться в политическую жизнь.
Свободная Европа: Когда вы говорите о будущем Республики Молдова, то какие проблемы вы обсуждаете в первую очередь? Куда двигаться Молдове: на Восток, на Запад? Кто возглавит это государство: партии правого или левого толка? Что вас занимает? Когда в своей компании вы говорите о будущем этого государства, если говорите, то какие проблемы обсуждаете?
Раду Мариан: Правосудие, экономика, образование. Для продолжения базовых структурных реформ необходимо, в первую очередь, чтобы государство вернуло себе доверие граждан. А для этого нужно объявить тотальную войну коррупции на высшем уровне, олигархии, группам по интересам, находящимся у власти, виновные должны представать перед судом, должны открывать уголовные дела, как это происходит в Румынии. Молодежь этого ждет, мы этого хотим. Мы каждый день обсуждаем столько серьезных, трагических историй о том, как коррупция ломает жизни людей. Об этом мы говорим каждый день. Нам необходимы политические перемены. Во-вторых, для того, чтобы экономика хорошо функционировала, правила должны быть едины для всех, все должны платить налоги. Поэтому нужно бороться с монополиями, поэтому нужно поддерживать мелкие предприятия. Для того, чтобы люди открывали свой бизнес, они должны знать, что каждый следует правилам. Я говорил об образовании в долгосрочной перспективе, о проблеме, которую нужно решить в течение 15-20 лет. Уже с малого возраста детям должны говорить: „Мы хотим, чтобы ты думал свободно и творчески”. Методы обучения должны быть более интерактивными, свободными.
Свободная Европа: Насколько актуален вопрос: «Быть или не быть государству Республика Молдова»?
Раду Мариан: Главная наша проблема — демографическая. Если мы сумеем решить эту проблему, то Молдова продолжит свое существование. Я считаю, что для этого мы можем привлечь даже иммигрантов. Мы должны забыть о наших этнических и религиозных различиях, и применить творческий подход. Я понимаю, что в Молдове это большая проблема, так как мы все очень консервативны и ортодоксальны, и нам не нужны люди другого цвета. В этом состоит проблема: быть или не быть. Это касается и судебной системы, и
Важно, чтобы в Молдове были внедрены западноевропейские ценности, европейское законодательство, и не ради самой Европы, не из-за того, что там красиво и хорошо, а поскольку в этих законах есть смысл, они рациональны, разумны и они приведут к благополучию.
экономики, и образования. Немного раньше вы спросили меня: Восток или Запад. Конечно же, очень важно, чтобы в Молдове были внедрены западноевропейские ценности или европейское законодательство не ради самой Европы, не из-за того, что там красиво и хорошо, а из-за того, что в этих законах есть смысл, они рациональны, разумны и они приведут к благополучию.
Свободная Европа: Можете ли вы назвать три положительных черты, характерных для граждан Молдовы?
Раду Мариан: Сложный вопрос. Но могу назвать трудолюбие, талант и настойчивость.
Свободная Европа: А недостатки этого народа?
Раду Мариан: Одним из главных недостатков является отсутствие уважения к ближним. Если посмотреть, как у нас ездят на дорогах, как ведут себя в обществе, в магазине, то можно заметить, что у нас не думают о тех, кто стоит рядом, относятся к ним безразлично. У нас не соблюдают правил, не ценят времени тех, кто рядом. Отношение молдаван к успеху ошибочно. Они считают, что если первыми подъедут к светофору, то уже хорошо, или если первые стоят в очереди — хорошо. Многие из них совсем не считаются с мнением окружающих. Одним из недостатков является отсутствие уважения к соотечественникам. Другая проблема — нетерпимость. Мы нетерпимы в отношении представителей других религий, людей с другим цветом кожи и сексуальной ориентации. Многие из нас выносят совершенно ошибочные суждения. Невежество, нетерпимость и неуважение к ближним.
Свободная Европа: Достаточно ли домашнего воспитания для того, чтобы недостатки обратились в хорошие качества?
Раду Мариан: Школа и родители должны сотрудничать. Воспитывать должны не только родители, так как многие из них выросли в Советском союзе, и некоторые их взгляды не могут помочь сегодняшней молодежи. К примеру, некоторые родители говорят, что в Советском союзе было хорошо, что нам все давали, и все было дешево. Но это не хорошо. Детям нужно говорить, что мы живем в другом мире, что их жизнь в их руках, а не в руках государства, что они сами должны выкручиваться, пытаться заниматься бизнесом, следовать своему призванию, таланту, работать над собой, так как никто не станет их подталкивать. В этом состоит фундаментальное различие между взглядами некоторых из наших родителей и молодежью, которая должна осознать эту разницу.
Мы должны создавать новые политические движения, быть более активными, требовать соблюдения наших прав каждый день, а не раз в четыре года.
Прогресс возможен, пусть не говорят, что Молдова не будет развиваться, так как молдаване не глупее, чем люди в других западных странах. Мы должны отстаивать наши права, включаться в политическую жизнь страны, мы должны требовать от политиков, от других людей быть более ответственными. Почему нет, мы должны создавать новые политические движения, быть более активными, требовать соблюдения наших прав каждый день, а не раз в четыре года. Америка, к примеру, стала стабильной демократией, так как люди отстаивали свои права каждый день. То же самое должны делать и мы. Перемены возможны, однако мы должны их требовать и участвовать в их осуществлении.
Свободная Европа: Раду Мариан гордится тем, что является гражданином Молдовы? Чем ты гордишься?
Раду Мариан: Вернемся к этому вопросу через два-три года, когда я действительно смогу сказать, что горжусь тем, что сделал для страны. Однако сегодня я не могу сказать, что горд за Молдову, потому что мы молодое государство. 25 лет все-таки не так много.
*
Виктор Микуша — один из лучших и востребованных парикмахеров в Кишиневе. Так говорят его клиенты. Он не только успешный предприниматель, но и внимательный наблюдатель того, что происходит на политической сцене Молдовы последнюю четверть века.
Виктор Микуша: Все эти 25 лет люди постоянно чего-то ждут. Было очень много разочарований. Когда наши политики спекулируют и обещают перед выборами, а наши люди доверчивы и верят, что все так и будет. К сожалению, ничего из того, чего ждали люди, гражданское общество, не осуществилось.
Свободная Европа: В чем вы, как избиратель, могли бы упрекнуть самого себя? Вы когда-нибудь жалели о голосе, который отдавали на протяжении этих 25 лет?
Виктор Микуша: Да, я жалел об этом каждый раз. Но, как и любой молдаванин, я верил в тех, за кого голосовал. Мое первое разочарование связано с Народным фронтом, который обманул людей. Сейчас хотят создать впечатление, что те, кто возглавляли тогда движение, сделали это для того, чтобы расколоть его на группы, посеять вражду и полностью его развалить. Я не их тех, кто бросается из одной крайности в другую. Я продолжил голосовать за Либеральную партию. Сегодня я совершенно разочарован, так как из того, что обещали ее лидеры, не было сделано практически ничего.
Свободная Европа: Но ни один политик в новейшей истории Молдовы за 25 лет независимости не признавал, что обманул свой электорат.
Виктор Микуша: Этого и не произойдет, так как они хотят сохранить власть. В действительности, они фактически приватизировали страну, правительство, парламент и институт президентства. Конечно, они все время будут говорить, что все было хорошо.
Свободная Европа: И что они продолжают работать на благо страны, повышают уровень жизни.
Виктор Микуша: Неужели за 25 лет независимости не родились люди, которые могли бы прийти им на смену? Я обратился бы к их совести: если ты был у власти и не исполнил обещанного, то уступи место другому. Нет, они переходят из одной партии в другую, из одного крыла в другое, слева направо, только чтобы снова занять депутатское кресло. За 25 лет из такой маленькой страны, как наша, можно было сделать Швейцарию.
Свободная Европа: Вы считаете, что они вас предали?
Виктор Микуша: Я считаю, что да, они меня предали. Но моя ненависть
Сегодня мы стоим перед большим испытанием, на распутье. Нам повезло, что европейцы и американцы время от времени дают нам пинок, мы цепляемся за их деньги и кое-что еще строим.
направлена на того, за кого я голосовал. Например, у меня нет претензий к Воронину, к Додону или кому-то еще, так как я их не выбирал. Меня удивляет, почему я должен голосовать за какого-то Гимпу, чтобы он вел в парламент людей, которые несовместимы с политикой и ни в чем не разбираются. Сегодня мы стоим перед большим испытанием, на распутье. Нам повезло, что европейцы и американцы время от времени дают нам пинок, мы цепляемся за их деньги и кое-что еще строим.
Свободная Европа: Насколько сегодня важна честность тех, кто стремится в политику или является частью политического класса? Насколько чужды стали политикам моральные качества человека?
Виктор Микуша: Когда у тебя есть народ, о который можно вытирать ноги, то говорить о моральных качествах не приходится. До тех пор, пока политический класс делится на кланы, и ведутся олигархические войны, не думаю, что моральные качества ставятся во главу угла.
Свободная Европа: Никто в Молдове не признавал себя олигархом, хотя все говорят об олигархии.
Виктор Микуша: Заглянем, к примеру, в элитную часть города. У кого там дома? Я день за днем работаю 30 лет подряд, и только сейчас начал строить себе небольшой домик, который надеюсь завершить к старости. Почему они, работая на государство за пять-шесть тысяч леев в месяц, за два-три года возводят себе настоящие дворцы, а не дома? В этих домах живут в основном полицейские, судьи, прокуроры, а бизнесменов там от силы 10%. О каких моральных качествах тут говорить? О каком доверии? Конечно, они никогда не станут называть себя олигархами. Но откуда у них все это? Первый миллион, скажем так, можно списать со счетов, так как был хаос, каждый цеплялся, за что только мог. Но однажды все-таки нужно провести красную черту и сказать: „Меня не интересует, откуда у тебя деньги, и чем ты занимался до сих пор, проводим черту, декларируй все, что у тебя есть и плати налоги”. Все. А что происходит у нас? Приходят одни и арестовывают тех, что были прежде, вытряхивают из них все деньги, что те украли и так далее. Потом приходят другие, и все повторяется заново.
Свободная Европа: Это сведение счетов?
Виктор Микуша: Это стремление накопить как можно больше денег.
Свободная Европа: Политическое противостояние было всегда: те, кто приходили к власти сводили счеты со своими оппонентами.
Виктор Микуша: Сегодня во главе страны должен встать хороший политик, который бы этого не делал. Он уже сегодня должен сделать что-то хорошее для страны, должен судить своего оппонента, а не сводить с ним счеты. Если тот нарушил закон, и это доказано, то он должен понести ответственность. Я считаю, что рано или поздно, если мы таким же мелким шагом будем двигаться к Евросоюзу, то каждый ответит за содеянное.
Свободная Европа: Насколько верно утверждение, что молдаване не умеют управлять государством? Эту проблему сегодня поднимает почти каждый гражданин Молдовы, который говорит о том, что в стране очевидно отсутствие национального лидера, и что это приводит не к сплочению, а к дальнейшему расколу общества.
Виктор Микуша: Должно быть, для нас все-таки характерна зависть. Когда у нас приходят к власти, то растет желание быть первым, единственным, и отстранить конкурентов даже внутри собственной команды — все это только из-за того, что политики завидуют и хотят быть единственными на политической сцене. Невозможно вести за собой хороших коллег по партии и не выдвинуть их на первый план. В таком случае лучше отойти в сторону, и выдвинуть их вперед, если хочешь сделать что-то во благо страны.
Свободная Европа: Насколько сложно выявить человека, который мог бы стать национальным лидером?
Виктор Микуша: Они не могут о себе заявить. Когда они появляются, их тут же начинают давить или вытеснять на второй план. В Словении на выборах победила новая партия, основанная молодым парнем, который собрал команду из школьных учителей и преподавателей университетов, которых не стыдно слушать. Это были учителя политиков, которые были до них. Люди им поверили, проголосовали, и в первом же туре они набрали 70% голосов.
Свободная Европа: При каких условиях молдавские государственные институты и политический класс могут снова вернуть себе доверие избирателей?
Виктор Микуша: Должен появиться человек без темного прошлого, чтобы изменить ситуацию к лучшему. И если нынешние политики хотят оставаться у власти и дальше, то они, в первую очередь, должны
Должен появиться человек без темного прошлого, чтобы изменить ситуацию к лучшему. И если нынешние политики хотят оставаться у власти и дальше, то они должны принять закон о люстрации.
принять закон о люстрации и закон о взятках в особо крупных размерах, предусматривающий наказание 25 лет лишения свободы или выше, и тогда им можно будет верить.
Свободная Европа: Граждане Молдовы способны управлять собой сами?
Виктор Микуша: Я считаю, что могут, но мы все-таки маленькая страна, и я думаю, что объединение с Румынией было бы лучшим решением для нашей страны.
Свободная Европа: Когда я общаюсь с простыми людьми, многие из них говорят, что предпочли бы кого-нибудь из Германии, США, откуда угодно, так как такой человек смог бы навести порядок в стране.
Виктор Микуша: Можно справиться и без иностранцев. Просто все должно быть прозрачно, людей следует назначать согласно их заслугам и на конкурсной основе. Ко мне обращается один кум: „Дай мне, говорит, работу”. Я отвечаю: „Не могу”. И он должен меня понять. Если у тебя есть способности и я об этом знаю, то подай заявку, и я думаю, ты пройдешь. А если нет, то прости, эта работа не для тебя. Но зачем для этого должен приезжать немец или американец? Уже достаточно наших граждан окончили Гарвард, крупные мировые вузы.
Я с удовольствием смотрю на Майю Санду, которая была одним из тех министров, которые изменили систему образования к лучшему. Политический класс, который получил образование за границей, выделяется на фоне остальных. Таких у нас очень много. Президент Национального банка тоже получил образование за границей. Я вижу, как он каждый день ходит на работу пешком. Не знаю, где он живет, но он идет пешком через парк, без охранников, без машины. Так и должно быть: человек, который не сделал ничего плохого, не должен ничего бояться.
Свободная Европа: С 1991-го года и до сих пор говорят о тех путях, которые стояли перед Молдовой. Либо она развивается как независимое, суверенное государство, либо ее спасет объединение с Румынией или сближение с Евразийским союзом, во главе которого стоит Россия и Путин. Взгляды по поводу дальнейшего курса Молдовы разделились. Какой из этих сценариев более реалистичный?
Виктор Микуша: Если бы Россия сделала другой, более мудрый шаг, не заботилась бы о Приднестровье, Абхазии и т.д., а инвестировала бы все деньги в свою страну, сделав бы ее привлекательной, я бы сейчас не говорил, что хочу в Европейский союз, что он ближе, и что там лучше… Но когда они почти постоянно проводили шовинистическую политику, стараясь затянуть нас обратно в трясину, то я не понимаю, почему этот курс кажется некоторым людям таким привлекательным. У нас всего два направления: либо мы, как маленькое государство, чтобы удержаться, объединяемся с Румынией, либо, если мы пойдем по пути европейской интеграции, к Европе, которая примет нас в свои „объятия”, произойдет фактически то же объединение, и так, может, будет даже лучше, так как не будет пророссийских протестов. Я считаю, когда Европа примет нас в свои „объятия”, с коррумпированным и подлым политическим классом будет покончено.
Свободная Европа: Какими тремя хорошими качествами обладает молдавский народ?
Виктор Микуша: До сих пор говорили, что мы самые трудолюбивые. Трудолюбие видно по туалету, который стоит во дворе и по забору… Молдаванин трудолюбив, когда работает на кого-то, а у себя дома он не работает. Во-вторых, они готовы выучить любой язык, работать в любой стране, одним словом, наши молдаване нигде не пропадут. Другое, не самое лучшее качество — это доверчивость. Но если бы те, кто находится у власти, работали на благо страны, это было бы великолепным качеством, потому что человек всегда надеется на лучшее. Дай человеку что-то, и он вернет тебе в десять раз больше.
Свободная Европа: А три недостатка?
Виктор Микуша: Зависть, высокомерие и тщеславие.
Свободная Европа: И в завершение, с чем Виктор Микуша ассоциирует Молдову?
Человека уже не так легко обмануть, человеку нужны результаты. Думаю, что в ближайшие годы ситуация начнет меняться к лучшему.
Виктор Микуша: Люди начинают лучше справляться. Мы прошли несколько этапов с Народным фронтом, аграриями, коммунистами, демократами. Теперь нам есть с чем сравнить. Человека уже не так легко обмануть, человеку нужны результаты. Думаю, что в ближайшие годы ситуация начнет меняться к лучшему.
