В Кишинев поступила гуманитарная помощь на сумму свыше 16 миллионов румынских леев. Бухарест безвозмездно предоставил продукты – муку, сахар, кукурузную муку, макаронные изделия, мясные и овощные консервы, а также мазут для отопления.
Свободная Европа: Г-н посол, Кишинев надеется получить первый транш кредита, который обещала Румыния Республике Молдова. Пока же поступила эта гуманитарная помощь, также довольно существенная для молдавских граждан. Одно другое дополняет?
Мариус Лазурка: Разумеется, и кредит, и гуманитарная помощь звенья одной цепи и вписываются в логическую последовательность Румынии, которая поддерживает Молдову в трудной ситуации. Например, гуманитарная помощь призвана удовлетворить потребности, обостренные экономическим кризисом, который охватил не только Республику Молдова, но и стал результатом напряженной ситуации во всем регионе. Что касается кредита, я склонен расценивать его не как обещание, а как соглашение между правительствами двух стран, подписанное, напомню, в прошлом году в конце лета, и в соответствии с которым, по просьбе Кишинева, Румыния выразила готовность помочь ей в трудный период, предшествующий подписанию соглашения с Международным валютным фондом. Так что кредит – это поддержка в процессе реализации реформ.
Свободная Европа: Эксперты говорят, что соглашение Молдова и МВФ могут заключить только к концу года. Очевидно, что и румынский кредит поступит только после того, как Молдова договорится с МВФ?
Мариус Лазурка: Не существует прямой связи между выделением первого транша румынского кредита в размере 60 миллионов евро и заключением, вступлением в силу соглашения – два отдельных этапа отношений с Международным валютным фондом. Думаю, все знают, а если забыли, напомню о документе, который определяет взгляд Румынии на этот кредит. Это письмо премьера Чолоша своему молдавскому коллеге Филипу. Премьер Филип даже ответил на это письмо. Речь там идет о списке ожиданий со стороны Румынии, ожиданий, которые не оставляют никаких сомнений в том, что Бухарест рассматривает этот кредит как инструмент продвижения реформ в Республике Молдова. Румыния ждет, что официальный Кишинев создаст платформу для перезапуска процесса реформ в Молдове. И с глубоким удовлетворением должен сказать, что эта платформа постепенно, шаг за шагом начинает вырисовываться, пусть и в хрупких еще политических условиях. Ничего нового в этом нет, вы все это знаете, молдавское общество знает. Например, мы хотим, чтобы укрепились позиции Национального банка Молдовы, в том числе, в результате избрания нового президента Нацбанка. Конечно, избрание нового президента Нацбанка не является достаточным признаком того, что финансово-банковская система Молдовы пошла на поправку. Должны последовать и другие шаги. Но мы уверены, что кабинет Павла Филипа прекрасно понял, каковы требования времени и как следует реагировать на эти ожидания.
Свободная Европа: Но гражданское общество и Молдовы, и Румынии пока остается при своем мнении и склонно считать, что даже эти робкие шаги, сделанные по пути реализации подлинных реформ, похожи на имитацию…
Мариус Лазурка: Разумеется, и мы видим разницу между принятием законов и их выполнением. И мы предельно осторожно и внимательно оцениваем административные или законодательные меры, которые предпринимает действующая власть в Кишиневе. С другой стороны, понимаем, что гражданское общество призвано критиковать правительство, и этот свой долг, кстати, гражданское общество выполняет достаточно эффективно. Ведь, что ни говори, правительство другого государства не имеет таких полномочий, как гражданское общество, мы смотрим на Молдову немного иначе, чем делает это молдавское гражданское общество. Главное, что мы прислушиваемся к голосу гражданского общества, учитываем его мнение и оценки действий правительства по проведению реформ, сохраняя при этом за собой право принимать решения, с учетом национальных интересов Румынии.
Свободная Европа: Но какие-то конкретные сроки вы могли бы назвать – когда Кишинев может рассчитывать на первый транш румынского кредита?
Мариус Лазурка: Я не имею права называть какие-либо сроки. Вопрос будет решаться не на уровне посольства. Что сейчас требуется от посольства Румынии в Кишиневе – это следить за тем, как выполняется список обязательств, которые взяло на себя правительство Филипа перед международными партнерами и, в конечном итоге, перед гражданами Республики Молдова. Но решение по срокам будет принято в высшем эшелоне власти Румынии, когда сочтут, что процесс реформ в Молдове набрал необходимые обороты и его нужно стимулировать, поддержать, в том числе с помощью финансовых инструментов.
Свободная Европа: Бухарест вместе с международными партнерами Республики Молдова, которых в Кишиневе называют партнерами по развитию, настаивают на прозрачности банковской системы. И достаточно ясно советуют искать исчезнувший миллиард, раскрыть ограбление века, как называют эту аферу, и не только раскрыть, но и привлечь к ответственности тех, кто вывел этот миллиард долларов. Того же хотят и граждане Республики Молдова. Но дело движется с трудом…
Мариус Лазурка: Оздоровление финансово-банковской системы Республики Молдова – сложный процесс. За день нельзя вылечить болезнь, которая накапливалась и прогрессировала четверть века. Думаю, ни один реформатор-реалист не будет ждать сиюминутных чудес. Чего мы желаем, в первую очередь – и в этом наша позиция совпадает с позицией МВФ и других международных партнеров Молдовы – получить четкое представление о том, как выглядит банковская системы Республики Молдова сегодня. Разумеется, нам известно, как примерно она должна выглядеть завтра или в лучшие времена, которые несомненно наступят, но нашей отправной точкой должно стать четкое понимание состояния здоровья или нездоровья сегодняшней молдавской банковской системы. Поэтому для нас крайне важно, чтобы аудит трех банков, которые сейчас находятся под специальным надзором Нацбанка, завершился, чтобы эксперты получили доступ к материалам расследования. Надо посмотреть, нет ли, в том числе в этих трех банках, проблем, которые могут повлиять на бюджет Республики Молдова, потому что, вспомним, к каким последствиям для бюджета сегодняшнего и будущего привели проблемы с Banca de Economii. Миллиарды, которые пришлось выделить из государственного бюджета на погашение безнадежных кредитов, мошенничество в трех банках, которое вылилось в огромные суммы, бесследно исчезнувшие, придется покрывать государственными ценными бумагами. Иными словами, они лягут долговым бременем на бюджет, и гражданам Республики Молдова, боюсь, придется расплачиваться за них еще лет двадцать пять – столько же, сколько прошло с момента провозглашения независимости страны. Таким образом, все, чего мы хотим – это знать, нет ли проблем в банковском секторе, скрытых еще проблем, которые, возможно, несут в себе аналогичную угрозу. С такими же последствиями, которые спровоцировали в прошлом Banca de Economii, Unibank и Banca Socială. Поэтому, скажу еще раз: прежде чем определить, какой должна быть – прозрачной, передовой, оптимальной, эффективной – банковская система Молдовы, мы должны знать ее состояние на сегодняшней день. Поэтому процесс аудита трех банков, которые находятся под специальным надзором, крайне важен. Конечно, исчезнувший миллиард – это важно. Конечно, это важно гражданам Республики Молдова. Мы не собираемся придавать этому миллиарду большее значение, чем рядовой гражданин Республики Молдова. Поэтому, думая о молдавских гражданах, думая о том, что в итоге именно им придется расплачиваться за неэффективность, непрозрачность банковской системы, мы готовы помочь правительству Филипа решить эту проблему.
Свободная Европа: Когда заходит речь об экономических отношениях, разумеется, гражданин Республики Молдова думает о том, насколько легко молдавской продукции выйти на румынский рынок. Но в последние два-три года на первый план этого сотрудничества для молдавского обывателя выходит и введение в действие газопровода Яссы-Унгены. Недавно стало известно, что Брюссель готов и впредь содействовать ускорению ввода в эксплуатацию этого газопровода. В Бухаресте говорят о том, что Кишинев недостаточно готов к сотрудничеству и не торопится с завершением этого проекта. Что происходит?
Мариус Лазурка: Рад опровергнуть эти слухи. В последнее время со стороны действующего правительства не заметно никаких колебаний в плане подключения к реализации следующих этапов газопровода. Надеюсь, я не заставлю никого скучать, если скажу несколько слов о том, что предстоит делать дальше для того, чтобы довести до конца этот проект. Во-первых, мы построим новый газопровод в Румынии, который свяжет населенные пункты Онешть и Лецкань. Онешть – важный пункт с точки зрения газовой инфраструктуры Румынии, а Лецкань расположен на нашей границе. Зачем этот газопровод в Румынии? Именно для того, чтобы поставлять достаточный объем газа к нашей общей границе. Во-вторых, мы построим минимум две газокомпрессорные станции в Румынии именно для того, чтобы увеличить давление газа и обеспечить необходимые поставки его в Молдову. Технические исследования проведены, в ближайшее время мы перейдем к этапу строительства, и это, должен сказать, достаточно просто.
Свободная Европа: Что значит „в ближайшее время”? Весной, летом, осенью?
Мариус Лазурка: В этом году с тем, чтобы в 2018 году закончить и румынский газопровод, и эти две компрессорные станции. Вместе с тем, мы готовы провести – с участием румынской фирмы Transgaz, которая располагает большим инженерным потенциалом – и техническую экспертизу газопровода Унгены-Кишинев, что станет первым шагом перед началом строительства этого газопровода. И здесь опять же налицо полное техническое взаимодействие между Бухарестом и Кишиневом. Так что, на данный момент нет никаких задержек, мы придерживаемся предельно четкой дорожной карты, с точными техническими параметрами, и в этом смысле есть даже подписанные соглашения между нами, так что от заявленной цели мы не отказываемся: в 2018 году газопровод Румыния-Республика Молдова, назовем его так, станет полностью функциональным.
Свободная Европа: Очень многих интересует, действительно ли природный газ из Румынии будет дешевле российского?
Мариус Лазурка: Мне трудно прогнозировать стоимость газа на мировом рынке в 2018-2019 годы. Думаете, кто-то мог предположить несколько лет назад, что цена барреля нефти, от которой зависит цена газа, так упадет? Потому что цена газа формируется в привязке к стоимости барреля нефти на международном рынке. Так что существуют переменные на международной политической сцене, трудно предсказуемые на данный момент. Но одно можно сказать с уверенностью: начиная с 2018 года, когда этот газопровод станет функциональным, Республика Молдова получит два источника газа – один на Востоке - Российская Федерация, другой на Западе – это вся Европа. Республика Молдова сможет, например, закупать газ у Катара, который поступает в Европу через терминал сжиженного газа в Балтийском море. Так что, ясно, какой бы ни была цена румынского газа, в 2018 году, после строительства этого газопровода, положение Молдовы будет более выгодным.
Свободная Европа: В последнее время растет обеспокоенность по поводу безопасности в регионе. С точки зрения безопасности, остается Республика Молдова рядом с Румынией в этой уязвимой зоне?
Мариус Лазурка: Несомненно. Положение Республики Молдова немного хуже по сравнению с Румынией в плане безопасности. Чем не предлог для политической элиты Кишинева, в частности, парламента, задаться вопросом, в состоянии ли существующие договоры по безопасности Молдовы обеспечить ей эту безопасность.
Свободная Европа: Ответ один - „Нет”, потому что 14-ая армия все еще находится на территории Республики Молдова. И она может стать дестабилизирующим фактором в случае обострения отношений между Россией и ее соседями.
Мариус Лазурка: Не могу с вами спорить. Разумеется, не в моей компетенции, как дипломата и иностранного гражданина, отвечать на столь фундаментальные вопросы для Республики Молдова. Но любой гражданин Молдовы может без особого труда заглянуть через Прут и увидеть, каким статусом безопасности пользуется государство, которое является членом Европейского Союза и членом НАТО, каково состояние его экономики, каков уровень зарплат, в каком состоянии национальная армия, какова реакция политических или военных союзников в отношении Румынии. Так что, думаю, для любого гражданина Республики Молдова сравнение с Румынией очень убедительно, в том числе с точки зрения безопасности.
Свободная Европа: Известно, что сотрудничество между Бухарестом и Вашингтоном в военной области, в сфере безопасности раздражает Кремль. И поскольку в Республике Молдова существует определенный сегмент населения - пророссийские граждане, как их называют здесь, страсти время от времени накаляются…
Мариус Лазурка: Накаляются, скорее, на уровне риторики и политики. Потому что Республика Молдова, вопреки трудностям, вопреки раздорам в обществе, вопреки явному недовольству экономической политикой, которое никто не станет отрицать, вопреки всем этим факторам, которые стали бы серьезнейшей причиной дестабилизации для многих стран мира, несмотря на все это Республика Молдова является достаточно стабильным государством. Давно уже говорят, что молдавское общество полярно, что политические, культурные, лингвистические расстояния между различными частями Республики Молдова в последнее время обострились. Может, так оно и есть, хотя лично я сомневаюсь. Почему? Несмотря на глубокие разногласия в обществе, эти споры никогда не вылились хотя бы в один инцидент межэтнического характера. И это свидетельствует о том, что Молдова владеет или, по крайней мере, не утратила навык сосуществования различных национальностей, различных геополитических устремлений, культурных симпатий – это и делает ее необыкновенно стабильным государством. Разумеется, мы можем и обязаны хотеть большего для своей страны, это несомненно. И говорю это не для того, чтобы усыпить бдительность граждан Республики Молдова, но скажу, что нередко эта тема, поляризации общества, раздута. Лично я с радостью увидел, что можно выработать единую гражданскую повестку вне зависимости от традиционной полярности общества. Разумеется, некоторые из двигателей, корифеев этой гражданской инициативы не пользуются достаточной популярностью для того, чтобы продвигать ее или определенные ее пункты, требующие особой чистоты и незапятнанной репутации. Чтобы, например, продвигать тему борьбы с коррупцией надо самому быть предельно честным и далеким от любых подозрений. И, разумеется, не все персонажи протестных акций в центре Кишинева могут гордиться таким статусом. Но сам факт появления такой гражданской активности можно только приветствовать, это говорит о появлении молдавской гражданской нации – она еще не сформирована, но уже в зародыше, об этом говорит наличие этой гражданской повестки, где нет места, например, межэтническим разногласиям.
Свободная Европа: Но активизация румыно-американского диалога, румыно-американское сотрудничество укрепляет роль США в этом регионе?
Мариус Лазурка: Несомненно. И это проявится очень скоро, в этом году, на саммите НАТО в Варшаве. Тогда станет ясно, что присутствие Альянса – а самым главным членом Альянса, несомненно, являются Соединенные Штаты Америки – кровно необходимо в этом регионе, который, как вы сами отметили, глубоко страдает в результате кризиса на Украине, незаконной аннексии Крыма, в регионе, который нуждается – и не потому, что мы захотели создать такую ситуацию – в укреплении своей коллективной обороноспособности. Конечно, мне хотелось бы верить, что укрепление безопасности Румынии распространится каким-то образом и на Республику Молдова. Хотелось бы верить, что сильная Румыния, процветающая Румыния будет способствовать также безопасности и процветанию Республики Молдова. И уверен, пусть косвенно, но именно так и будет.
Свободная Европа: В последнее время и справа, и слева, что немного неожиданно, все больше мнений раздаются о том, что если в ближайшие два-три года Молдова не проведет реформы или если эти реформы не дадут должных результатов в плане обеспечения благосостояния и процветания, это государство может потерпеть крах. Многие сегодня склонны считать, что сближение Молдовы с Румынией, возможное объединение может стать спасательным кругом...
Мариус Лазурка: Да, я тоже слышал такие мнения. Последним в этом довольно многочисленном хоре неожиданно прозвучал голос Вячеслава Платона. Не скрою, я с большим удивлением прочитал заявления г-на Платона о перспективах объединения. Думаю, эти заявления свидетельствуют о растерянности. И, считаю, официальный Кишинев учитывает позицию этой категории граждан и думает над тем, с помощью каких инструментов ответить на эти ожидания. Потому что, по сути, о чем говорит рост унионистских настроений? Это говорит о том, что независимость Республики Молдова не принесла рядовому гражданину тех результатов, на которые он имел моральное, политическое право рассчитывать – благосостояния, безопасности, более ясных и светлых перспектив. Это и есть те обещания, которые каждое государство, прямо или косвенно, дает своим гражданам, обещания, посредством которых государство заручается лояльностью своих граждан. Поэтому, думаю, эту ситуацию, рост унионистских настроений, официальный Кишинев должен рассматривать как серьезный сигнал, а не повод для паники. Потому что унионистские настроения в Молдове универсальны. Разумеется, в целом они ассоциируются с проектом объединения с Румынией. Но я бы сказал, что каждый гражданин Молдовы или почти каждый гражданин питает такие чувства - унионистские. Одни хотели бы объединения Республики Молдова с новой версией Советского Союза, другие не против вступления страны в Европейский Союз, границы которого распростерлись бы вплоть до Украины, третьи выступают за воссоединение с Румынией. Этот унионизм – так и хочется сказать „универсальный” – свидетельствует о растерянности многих молдавских граждан, которые, думаю, надеялись на большее, чем получили в итоге от нового государства Республика Молдова.
Свободная Европа: В другой связи, так как Его Величество король Михай серьезно болен, позвольте спросить, какую роль сыграла и еще может сыграть монархия в Румынии, а также в сопредельных странах?
Мариус Лазурка: Существует традиционная роль конституционных монархий, то есть современных монархий, которая состоит в том, чтобы, во-первых, придать элемент стабильности государству, веру в то, что, вопреки быстрой динамике политической жизни, структура государства, его устои незыблемы. Во-вторых, существует и очень важное символическое измерение, которое продолжает играть большую роль, несмотря на светскость, секуляризацию современных обществ. Любой монарх становится таковым в результате церемонии, которая отличается религиозным духом. И каждый гражданин, в результате этой церемонии, призван видеть в монархе помазанника Божьего или того, кто возведен во главу государства не человеческим решением, а решением более высокого порядка. Я думаю, нам и впредь необходимы оба эти элемента – и элемент стабильности, который несет в себе любая монархия, и этот очень сильный символический элемент. Румынии удалось примирить старые монархические традиции с сегодняшней республиканской реальностью и, таким образом, сегодняшняя Румыния – это символическая монархия, в том смысле, что королевская семья участвует в общественной жизни, а статус, которым наделен Его Величество король Михай, возвышает его над главой государства.
Свободная Европа: Известно, что король Михай часто думал о Республике Молдова, Бессарабии. Как вы считаете, размышлял ли он об исторической несправедливости?
Мариус Лазурка: Я думаю, на этот вопрос мог бы ответить Его Величество лично, я же могу подтвердить, что он питает особую любовь к Республике Молдова.
Свободная Европа: Он даже бывал в Молдове, в Кантемире, на кладбище румынских воинов в селе Кания…
Мариус Лазурка: Напомню символизм этого момента. Его Величество заявил, что связь Королевского дома с Республикой Молдова, Бессарабией нетленна благодаря жертве румынских солдат, десятков тысяч румынских воинов, которые лежат в этой земле.
