„Status-quo-ul pentru Transnistria se schimbă”

Bună ziua, dragi ascultători. La microfon, Radu Benea, prezentatorul emisiunii Dialoguri transnistrene. Din sumarul ediţiei:

Status-quo-ul în regiune se modifică, iar Transnistria trebuie să fie gata de schimbările ce vor urma, crede un fost şef al diplomaţiei de la Tiraspol. Să accepte sau nu întreprinderile transnistrene un regim liberalizat de comerţ cu Uniunea Europeană? Ce cred locuitorii din stânga Nistrului? Şi… cum vede schimbările regionale şi perspectiva reglementării transnistrene un politician şi un fost preşedinte al Parlamentului din Chişinău?

***

Europa Liberă: Echilibrul politic şi economic în relaţia Tiraspolului cu Chişinăul şi cu Uniunea Europeană este pe cale să se schimbe, de aceea administraţia transnistreană trebuie să fie pregătită pentru asemenea evoluţii. Aceasta este principala concluzie pe care Tiraspolul ar trebui s-o tragă după summitul Parteneriatului Estic de la Vilnius. Afirmaţia aparţine fostului ministru de externe al nerecunoscutei republici nistrene, Vladimir Iastrebceak, care a ţinut o prelegere publică pe această temă la Tiraspol, transmite agenţia Novîi Region.

La reuniunea de la Vilnius, de la sfârşitul lui noiembrie, Moldova a parafat, alături de Georgia, acordul de asociere la Uniunea Europeană, care prevede, între altele, crearea unei zone de liber schimb cu Uniunea Europeană - adică un comerţ liberalizat, fără taxe la importuri şi exporturi.

Potrivit lui Iastrebceak, „Moldova a făcut un pas foarte important şi decisiv în direcţia Uniunii Europene”. Dar, în opinia sa, acordul de asociere nu lăsă spaţiu de manevră şi de compromis pentru Transnistria – fie Tiraspolul acceptă noile reguli comerciale, fie le respinge. Iar alegerea va trebui făcută, chiar dacă Bruxelles-ul le-a oferit întreprinderilor transnistrene o perioadă de tranziţie, prelungind actualul regim de comerţ preferenţial şi asimetric cu Uniunea Europeană până la 1 ianuarie 2016.

Vladimir Iastrebceak crede însă că până atunci Transnistria trebuie să-şi reorienteze cât mai repere posibil comerţul exterior spre Federaţia Rusă. Temerea sa este că Moldova ar putea să semneze chiar anul viitor acordul de asociere cu Uniunea Europeană, aşa cum au sugerat şi înalte oficialităţi de la Bruxelles.

Fostul diplomat, la fel ca şi actualii lideri ai administraţiei de la Tiraspol, crede că Chişinăul şi partenerii săi occidentali ar încerca să forţeze regiunea transnistreană să se integreze într-un spaţiu economic unic al Republicii Moldova, grăbind astfel şi o soluţie politică a conflictului transnistrean. Numai că în ciuda orientării politice a liderilor din Tiraspol spre Federaţia Rusă, exporturile transnistrene pe piaţa rusă sunt de numai 18 la sută. Economia regiunii este orientată spre Uniunea Europeană şi Republica Moldova, unde ajung astăzi peste 70 la sută din exporturile transnistrene.

Iatrebceak crede că reorientarea masivă a comerţului Transnistriei spre Rusia ar fi posibilă, dacă Moscova ar accepta să cumpere producţia din regiune prin sistemul comenzilor de stat. De altfel, el recunoaşte că anume actualul sistem de preferinţe comerciale cu Uniunea Europeană le-a făcut pe întreprinderile transnistrene să-şi îndrepte masiv exporturile spre piaţa Moldovei şi cea europeană.

***

Şi tot agenţia Novîi region îl citează deja pe şeful Delegaţiei permanente a Comisiei Europene în Republica Moldova, Pirkka Tapiola, cu declaraţia că Uniunea Europeană nu doreşte ca acordul de asociere cu Moldova să creeze probleme businessului transnistrean. Dimpotrivă, a spus el la Tiraspol, la o întâlnire cu responsabila de relaţii externe Nina Ştanski, acordul moldo-european este menit să ofere noi posibilităţi de creştere economică, noi locuri de muncă şi noi pieţe de desfacere. La rândul său, Nina Ştanski a spus că Tiraspolul ar fi interesat ca întreprinderile transnistrene să exporte în continuare pe piaţa europeană, dar nu va accepta dialogul pe noi iniţiative până când nu vor fi eliminate ceea ce ea a numit „dificultăţile existente în relaţia Chişinău-Tiraspol privind comerţul extern”. Tiraspolul nu acceptă reluarea negocierilor politice privind statutul juridic al regiunii şi pledează pentru recunoaşterea independenţei şi apropierea pe toate planurile de Federaţia Rusă.

***

Dar ce cred locuitorii de rând ai regiunii transnistrene despre posibilitatea intrării întreprinderilor transnistrene în zona de comerţ liber cu Uniunea Europeană?

Вообще-то я лично сама не слышала, но мне муж говорил об этом. Приднестровью что нужно делать? Ну, наверное, соглашаться, потому что… ну как? … и снабжение будет лучше, у нас и продукты будут другие. Ну, вот и все, что еще могу сказать…

Ну, если торговля, то, конечно, нужно. Потому что это вливание в страну новых денег, это обязательно, как же без этого? Если есть возможность, только у нас получается, что с одной стороны Молдова, а с другой стороны Украина, и вывезти что-либо из страны, если что-то и будем производить, будет довольно сложно, Но если у нас все-таки будет какое-то соглашение, либо с Молдовой, либо с Украиной, тогда, конечно, «за». Тогда «за». А если нет – тогда это не стоит, я думаю, тогда будет только зря потраченное время.

Мы будем большой, большой… авария, поэтому я даже не знаю, что сказать. Конечно, для нас это очень плохо, неизвестно, что нам делать. Я, например, не знаю. И что примут политики – тоже, на это ответить не могу. Ну, во-первых, вот, касаясь меня. У меня приднестровское гражданство и российское. Для того, чтобы идти вместе с Молдовой, значит, мне нужно принимать молдавское гражданство и неизвестно кем стать. За что боролись – неизвестно.

Что делать - я не знаю, но я знаю, что будет очень высокая конкуренция, наши производители слишком погорят на этом. Потому что будет новый товар из Европы, с которым наша продукция не сможет конкурировать.

Ой, следует делать не знаю что, но, думаю, что для Приднестровья это не очень хорошо. Точно так же, как и для Молдовы и Украины. Просто они, наверное, это слегка недопонимают. Ну а мы тут что? Мы, в принципе, ничего не производим такого, нас блокируют, и как-то мы останемся при своих интересах, скажем так.

Я сам путешествую, я не отсюда, но если бы соединились, то, наверное, было бы лучше.

Что же делать? Наверное, тоже надо, потому что как же будем так вот жить? И так тяжело живем…

Europa Liberă: Opinii, culese la întâmplare pe străzi din Tiraspol şi Bender.

***

Europa Liberă: Cum se văd de la Chişinău schimbările regionale din ultima vreme: parafarea acordului de asociere a Moldovei la Uniunea Europeană, refuzul Ucrainei de a semna un acord similar cu Bruxellesul, antagonizarea relaţiilor cu Federaţia Rusă şi presiunile exercitate de Moscova asupra Chişinăului şi Kievului, inclusiv prin embargouri comerciale, precum şi perspectiva soluţionării conflictului transnistrean? Colega mea Valentina Ursu a stat de vorbă cu liderul Partidului Democrat de la guvernare, fostul preşedinte al Parlamentului Republicii Moldova, Marian Lupu.

Europa Liberă: În ce măsură viitorul Republicii Moldova depinde de decizia autorităţilor de la Kiev unde vor duce ţara vecină, spre Est sau spre Vest?

Marian Lupu: „Nu depinde în mod direct. Deciziile care sunt adoptate de către Republica Moldova sunt deciziile unui stat suveran. Viitorul Moldovei ca şi obiectiv final – integrarea plenară în UE – categoric nu depinde de ceea ce se întâmplă în Ucraina sau ce se va întâmpla în Belarus, Azerbaidjan. Noi ne vedem de viaţa noastră şi de destinul nostru. Asemenea situaţii precum sunt cele din Ucraina pot să influenţeze tactic, într-un fel, sau să facă datele problemei puţin mai dificile, sau puţin mai facile. În acest sens, nesemnarea de către Kiev a Acordului de Asociere, da, pentru o anumită perioadă de timp, a făcut ca datele problemei pentru Republica Moldova să fie niţel mai dificile. Însă nu critice şi nu în măsura în care să schimbe optica viziunii Chişinăului.”

Europa Liberă: Dar aceasta s-ar putea răsfrânge şi asupra soluţionării problemei transnistrene?

Marian Lupu: „Eu vreau să vă zic că anume acest subiect ar fi cel mai sensibil în contextul semnării sau nu de către Ucraina a Acordului de Asociere. Fiindcă odată cu semnarea acestui Acord, noi am putea conta pe o conjunctură mult mai benefică, pe plan regional pentru a promova nişte soluţii concrete în cazul problemei transnistrene. Nesemnarea de către Ucraina a acestui Acord nu formează aceste premise mult mai pozitive. Pe de altă parte, nici nu face ca condiţiile pentru problema transnistreană să devină cumva mult mai dificile sau dramatice.

Însă, în cadrul dialogului politic, schimburile comerciale, economice pe axa Chişinău-Kiev categoric nesemnarea de către Ucraina a Acordului de Asociere nu va influenţa, nu poate, nici nu trebuie să influenţeze aceste relaţii, pe tot spectrul lor. Ucraina a fost, este şi va fi un partener strategic pentru Republica Moldova. Noi avem nevoie de relaţii bune cu statul vecin.”

Europa Liberă: Odată cu apropierea Republicii Moldova de Uniunea Europeană, a devenit sinusoidală relația dintre Chișinău și Moscova. Nu s-a ridicat embargoul pentru exportul de vinuri moldovenești pe piața Federației Ruse, sporadic apare problema expulzării moldovenilor aflați la muncă în Federația Rusă. Totuși cum trebuie să fie această cooperare? Chișinăul zice că există acest parteneriat strategic între cele două state.

Marian Lupu: „Da, vreau și eu să reconfirm cele declarate anterior de către toți din colegii mei, e vorba și de prim-ministru, e vorba și de speakerul Parlamentului, e vorba și de colegii din alte partide și noi susținem toți într-o voce că parteneriatul şi relaţiile cu Federaţia Rusă poartă un caracter strategic pentru Republica Moldova.

Tot noi suntem cei care afirmăm că integrarea europeană nu înseamnă o izolare a Republicii Moldova de restul lumii. Integrarea europeană nu presupune ruperea relaţiilor noastre cu alţi parteneri din Est – şi Rusia, şi Ucraina, şi Belarus, Kazahstan, Azerbaidjan. Deci, poziţia Chişinăului este una foarte şi foarte clară. Eu nu accept poziţii radicaliste a unor formaţiuni politice care zic că suntem în faţa alegerii – ori UE, ori CSI. Este o mare prostie.

Acordul de Asociere, şi după momentul semnării, şi după momentul ratificării, categoric nu înseamnă ieşirea noastră din componenţa CSI, categoric nu înseamnă ieşirea noastră din Acordul de Liber Schimb în CSI, categoric nu înseamnă că noi nu vrem în continuare regim fără de vize pentru moldoveni, ca să circule în acest spaţiu. Deci, poziţia noastră, ziceam, este una foarte clară. E alta întrebarea care va fi poziţia Moscovei? Fiindcă caracterul unor relaţii bilaterale este determinat de ambele părţi.”

Europa Liberă: Şi tocmai vroiam să vă întreb: partenerii ruşi ce vor de la această cooperare cu Moldova?

Marian Lupu: „Vreau să vă zic că la Moscova există diferite cercuri decizionale politice. Unele mult mai raţionale, liniştite, care văd lucrurile de o manieră mai europeană, să zic aşa. Dar sunt şi cercuri conservatoare, mai agresive, extremiste. Care va avea câştig de cauză, care din aceste cercuri? Este greu de spus. Şi eu gândesc că vom putea să dăm o apreciere concretă a situaţiei cam spre sfârşit de primăvară, după ce se vor încheia Jocurile Olimpice de la Soci.

La momentul actual, eu nu m-aş grăbi să fac nişte pronosticuri negative şi să zic că, da, este predeterminată calea proastă a lucrurilor, că vom avea presiuni economice, vom avea embargouri şi tot aşa înainte. Fiindcă s-ar putea şi las o doză destul de mare de probabilitate că relaţiile vor continua de o manieră mult mai constructivă. Poate şi pentru cercurile decizionale de la Moscova e nevoie de o anumită perioadă de timp de adaptare cu unele realităţi.

Importantă este însă poziţia Chişinăului, a autorităţilor noastre. Partidul Democrat susţine această poziţie. Vom dialoga cu autorităţile de la Moscova, vom demonstra că, de fapt, Acordul de Liber Schimb cu Uniunea Europeană categoric nu înseamnă niciun pericol de reexport pentru Federaţia Rusă. De altfel, avem un argument beton în acest sens, iată, că de zece ani de zile Republica Moldova are Acord de Liber Schimb cu o bună duzină de ţări din Europa de Sud-Est şi nimeni nu a avut nicio pretenţie.

Deci, negocierile şi consultările, şi dialogul vor fi asigurate de o manieră profesionistă şi foarte responsabilă din partea Chişinăului. Contez foarte mult că şi în cercurile decizionale politice de la Moscova totuşi va prevala raţiunea, bunul simţ şi respectul reciproc pentru interesele naţionale ale ţărilor partenere.”

Europa Liberă: De ce Moscova nu renunţă la embargoul impus vinurilor moldoveneşti?

Marian Lupu: „Prima latură este cea politică şi ea este evidentă. Totuşi a fost pornită o reacţie la importantele evenimente politice. Însă să nu uităm şi trebuie să recunoaştem deschis lucrul că au fost şi probleme de ordin tehnic – calitatea vinurilor.

Eu am aflat cu multă stupoare de la colegii mei din guvern că, dacă pentru exporturile noastre către UE, sistemul era foarte riguros şi strict, păi, vreau să vă zic că acelaşi sistem era mult prea liberal, în cazul exporturilor de vinuri în zona estică. Şi, a propos, acest lucru nu a fost ultimul motiv pentru o decizie foarte corectă a primului ministru, domnul Leancă, de a schimba statutul agenţiei respective şi de a ridica această agenţie sub un control direct al guvernului. A fost o decizie foarte corectă. Poate în acest sens ar fi fost cazul să mai vedem şi situaţiile cu alte agenţii de acest gen, pentru a asigura înaltul profesionalism şi cel mai înalt nivel de responsabilitate.”

Europa Liberă: Cum vă explicaţi faptul că puţine progrese în soluţionarea conflictului transnistrean sunt făcute?

Marian Lupu: „Interese diferite. Haideţi să vorbim direct, pe şleau, eu nu văd progrese pe calea soluţionării diferendului transnistrean din 1992-1993 încoace. Pe de o parte, nici nu este un caz simplu, că să găsească o soluţie imediată. Pe de altă parte însă, toată lumea cunoaşte acest fapt, că problema transnistreană nu este o problemă de caracter strict intern a Republicii Moldova.

Originea acestei probleme tot nu a fost una strict internă. În această zonă se intersectează interesele diferitelor forţe. Aici e vorba şi de Rusia, aici e vorba de Uniunea Europeană, aici e vorba de Statele Unite ale Americi, este vorba de Ucraina. Şi evident că, atâta timp cât nu se va produce o coincidenţă a acestora, pe platforma unei decizii de compromis, anume în acest format „5+2”, până atunci nici nu vom putea să vorbim de progrese esenţiale. Nu există deficit de modele.

De-a lungul acestor ani s-au elaborat foarte multe idei potrivite, bune şi de ordin politic, şi statutar, şi economic, şi financiar. Există un mare deficit de voinţă pentru soluţionarea acestei probleme. Când va apărea? Greu de spus. Cert este însă un lucru – nu este problema transnistreană o problemă care nu poate fi soluţionată. Fiindcă nu are nici aspecte etnice, religioase, lingvistice. Din start acest conflict a fost unul strict ideologic, generat inclusiv de influenţe din exterior.”


Europa Liberă: liderul democrat şi ex-preşedintele Parlamentului Republicii Moldova, Marian Lupu, într-un interviu cu Valentina Ursu.

Doamnelor si domnilor, aici se încheie emisiunea noastră. Prezentatorul ei, Radu Benea vă mulţumeşte pentru atenţie şi vă doreşte toate bune. Aici e Radio Europa Liberă.