Linkuri accesibilitate

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Экономические агенты в приднестровском регионе не смогли купить валюту на минувшей неделе, а для стабилизации ситуации на валютном рынке глава региона Евгений Шевчук обязал экспортеров продавать семь процентов валютной выручки. С помощью горячей телефонной линии в Приднестровье вот уже 10 лет борются с нелегальной миграцией и противодействует торговле людьми. И... интервью с Виктором Ющенко, имя которого навсегда связано с Оранжевой революцией, подготовленное в рамках проекта „Моя Россиябелорусской редакции Свободной Европы.

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели:

Заместитель министра иностранных дел и европейской интеграции Лилиан Дарий вызвал в молдавский МИД посла России в Кишиневе Фарита Мухаметшина. Поводом стала появившаяся информация о том, что в Зоне безопасности проводится набор жителей Республики Молдова в ряды Вооруженных сил Российской Федерации. Как отмечается в пресс-релизе внешнеполитического ведомства, замминистра выразил недоумение происходящим, по его словам события носят провокационный характер и противоречат законодательству Молдовы и нормам международного права, и потребовал прекратить подобные действия. Лилиан Дарий подтвердил официальную позицию Кишинева относительно необходимости вывода российских вооруженных сил с территории Республики Молдова и преобразования нынешней военной миротворческой миссии в гражданскую, под международным мандатом.

Григорий Карасин в Кишиневе

Григорий Карасин в Кишиневе

Заместитель министра иностранных дел Российской Федерации Григорий Карасин призвал Кишинев и Тирасполь „налаживать равноправный взаимоуважительный диалог” для продвижения в приднестровском урегулировании. Заявление прозвучало во вторник в Тирасполе после встречи Григория Карасина с главой региона Евгением Шевчуком. Также во вторник российский чиновник обсудил в Кишиневе с молдавскими властями необходимость „преодоления сложностей в сфере торгово-экономического сотрудничества” и обеспечения ротации российских военнослужащих, дислоцированных в Приднестровье. Последний раз Григорий Карасин приезжал в Кишинев в июне 2014 года, перед подписанием Республикой Молдова Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.

Во вторник в Кишиневе состоялось заседание экспертных групп по вопросам таможенного взаимодействия. Кишинев предложил разработать механизм обмена информацией о проводимой внешнеэкономической деятельности, включая взаимную торговлю между правобережной частью Республики Молдова и приднестровским регионом. Согласно тираспольским СМИ, приднестровская сторона обусловила этот обмен информацией приостановлением совместного молдавско-украинского контроля в пункте пропуска Кучурган. В четверг безрезультатно завершилась и встреча рабочих групп по вопросам транспорта, где Тирасполь настаивал на праве приднестровских перевозчиков осуществлять доставку импортных грузов по железной дороге. Сейчас доставку осуществляют молдавские и украинские перевозчики.

Галина Антюфеева, экс-супруга бывшего главы приднестровской службы безопасности Владимира Антюфеева, возглавила партию „Обновление”, у которой большинство в Верховном совете региона. 56-летняя Антюфеева, которая является и зампредседателя Верховного совета, заявила, что „Обновление” выдвинет своего кандидата на президентских выборах, которые состоятся в конце года, и в ходе которых, как ожидается, будет баллотироваться и нынешний глава администрации Евгений Шевчук.

Верховный совет Приднестровья рассмотрел в среду во втором чтении проект бюджета, составленный с дефицитом примерно в 50%. Третье, окончательное, чтение законопроекта о бюджете запланировано на 6 апреля. Глава финансового ведомства региона Ирина Молоканова подвергла критике увеличение депутатами расходов на социальные нужды и заявила, что денег нет даже на покрытие изначального дефицита. Доходы приднестровского региона падают, с начала этого года они снизились на 13,5% по сравнению с прошлым годом, когда кризис был уже очевиден, а показатели внешнеторговой деятельности сократилась на 27%.

Выборы главы приднестровского региона состоятся 11 декабря – такое решение приняла местная избирательная комиссия. Предвыборная кампания стартует 12 сентября. Возможным контркандидатом Евгения Шевчука называют главу местного парламента Вадима Красносельского, который побывал 17 февраля в Москве, где встретился с высокопоставленными чиновниками. Выборы пройдут на фоне экономического и финансового кризиса, который резко снизил доходы жителей региона, зарплаты и пенсии которых были урезаны и преобразованы в задолженности. Серьезно пострадал и бизнес, который не может экспортировать или импортировать товары из-за острого валютного кризиса в Приднестровье.

Парламент Республики Молдова определился с датой выборов президента – всенародное голосование состоится 30 октября. В первых числах марта Конституционный суд отменил изменения, внесенные в Конституцию в 2000 году, согласно которым президента избирал парламент.

Также на прошлой неделе парламент Республики Молдова принял политическую декларацию о незыблемости суверенитета, независимости и постоянного нейтралитета Республики Молдова и обязался ужесточить ответственность за нападки на эти принципы.

Россия „ассиметрично” ответит на наращивание сил НАТО в Восточной Европе и, в частности, на усиление военного присутствия США вблизи российской границы, заявил постпред Российской Федерации при НАТО в четверг, 31 марта. „Конечно, ответ будет совершенно асимметричный”, сказал Александр Грушко в эфире телеканала Россия-24. „Мы не пассивные наблюдатели. Последовательно осуществляем все те военные меры, которые считаем необходимыми для того, чтобы компенсировать это усиленное, ничем не оправданное присутствие”, – уточнил постпред России при НАТО.

***

Свободная Европа: Приднестровские предприятия не смогли купить валюту на прошлой неделе – спрос составил от 9 до 13 миллионов долларов. Евгений Шевчук отменил свое распоряжение, в соответствии с которым валютные торги должны были проходить только раз в неделю. На всех трех валютных торгах, проведенных центробанком Тирасполя на прошлой неделе, предложений по продаже валюты не было, поэтому „заявки на покупку не были удовлетворены”, говорится в сообщении приднестровского центробанка.

В отсутствии валюты экономические агенты, зависящие от импорта – предприятия, работающие на давальческом сырье, или коммерческие организации, импортирующие продовольствие и другие потребительские товары – не смогут оплачивать закупки, и это негативно скажется на их деятельности.

Приднестровье переживает беспрецедентный валютный кризис. За полгода валютные запасы региона снизились на две трети. Рядовые граждане давно уже не могут покупать валюту, а на черном рынке американский доллар можно купить по цене, значительно выше официального курса, постоянного в последние четыре года. Центральный банк региона обнародовал на прошлой неделе стратегию управления валютным кризисом.

В то же время в регионе проходит операция „Курс” – сотрудники управления по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией устраивают рейды по выявлению незаконных валютных операций, валютных спекуляций и проверяют обменные пункты.

По данным центрального банка региона, в феврале трудовые мигранты с помощью систем денежных переводов прислали в Приднестровье 4,75 миллиона долларов. Из стран СНГ поступило 3,6 миллиона, из Европы и других стран – 1,15 миллиона долларов. Однако люди жалуются, что банки выдает переводы не в валюте, а в приднестровских рублях.

В целях стабилизации валютного рынка Евгений Шевчук подписал указ, предусматривающий обязательную продажу экспортерами валютной выручки в размере 7%.

Частично ответственность за сложившийся кризис ложится на Верховный совет, который не решился на девальвацию приднестровского рубля и сохранил курс в действующих пределах 11,1 – 11,3 рубля за один доллар. По мнению Шевчука, это ведет к дефициту валюты на рынке и провоцирует валютные спекуляции. Центробанк предлагает обесценить приднестровский рубль примерно на 10%, что вызовет инфляцию на уровне около 5%. Дисбаланс между предложением и спросом валюты можно перекрыть либо инвестициями, либо девальвацией, считает глава приднестровского центробанка Эдуард Косовский.

***

Свободная Европа: Численность населения Приднестровья сокращается каждый год примерно на 10-15 тысяч человек. Главной причиной этой динамики, помимо естественной убыли, стала миграция: люди либо переезжают в другие места, либо уезжают за рубеж в поисках работы для пополнения семейного бюджета.

По данным последней переписи населения СССР в 1989 году в Приднестровье проживало 790 тысяч человек. В 2004 году численность населения сократилась до 490 тысяч жителей. С 2004 года по настоящее время население региона, по данным приднестровской службы статистики, увеличилось до 514-520 тысяч человек, тогда как Кишинев считает, что цифры завышены с целью скрыть масштабы оттока населения. По данным Кишинева, в Приднестровье проживают 380-400 тысяч человек, из них 300 тысяч обладают молдавским гражданством.

Как воспринимают жители левобережья Днестра феномен трудовой миграции и где они видят свое будущее и будущее своих детей - попытались выяснить наши корреспонденты у жителей Тирасполя и Бендер:

Хорошо все в Приднестровье складывается, уезжать никуда не собираюсь. Везде есть работа, надо ее искать просто. Конкуренции, конечно, побольше, но это везде. Сейчас, везде нелегко, доллар упал, поэтому – я лично слышал – многие приехали, говорят, мы здесь можем зарабатывать эти же деньги. Вот, допустим, из Москвы, Питера. Ситуация сложная, конечно, но нужно пытаться везде находить что-то новое.

Я не думала об этом, я не собираюсь никуда уезжать. У меня, во-первых, возраст уже. Но очень плохо, что у нас нет работы. Очень тяжело. И работа не нравится мне, но из-за того, что у меня возраст и меня, естественно, уже никто не примет и работать за мизерную зарплату очень тяжело. Очень. Вот лично моей зарплаты ни на что не хватает. Я получаю 1300. Что можно на нее? Квартплату только заплатить, и то я этого не могу. Если бы муж не работал, я не знаю, как бы мы выживали. Очень тяжело сейчас.

Я хотела бы, конечно, уехать, но чтобы уехать надо знать, куда уехать. Пока такой возможности нет, поэтому пришла вот узнала насчет работы. Я продавец. Без работы. Узнала, у них там зарплата небольшая, но мне придется. Вынуждена просто. Потому что без работы как бы… А так, с удовольствием, конечно, куда-то бы…

Вернулась. В итоге я уже год сижу без работы с маленьким ребенком. Не берут на работу. Маленький ребенок. Раньше тоже не хотели брать, потому что беременная была, а сейчас – потому что маленький ребенок. Либо, говорят, мест нет, здесь делать нечего. А что здесь делать, если нет работы? Куда? В Россию только, куда еще?

Я планирую тоже уехать. В Москву. Потому что мне нужно продолжать обучение, а здесь негде продолжать это обучение. А там есть возможность и можно поехать. Сейчас бакалавр и хотелось бы продолжить обучение все-таки. В магистратуре. А здесь если оставаться, то работать – моя профессия учитель, а учителем не особо хочется работать сейчас у нас в школах. Поэтому хочется уехать.

Не хочу я уезжать никуда. Потому что я люблю Приднестровье.

Для дочери я вижу будущее не здесь. А что касается меня, то принимаю ситуацию такой, как она есть. Здесь живу. То есть, если что-то будет меняться, какие-то обстоятельства, то уеду, если не будет, то останусь. В принципе, регион хороший, климат хороший. У меня просто мало желаний и потребностей, поэтому меня все устраивает. Моя дочь в Москве, племянница в Голландии, прекрасно себя чувствует, моя двоюродная сестра вышла за француза, живет во Франции, родная сестра в Средней Азии живет. Каждый в принципе устраивается там, где ему хорошо, там, где он сейчас находится.

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Феномен трудовой миграции связывают не только с финансовым благополучием, которое могут обеспечить рабочие мигранты своим семьям. В процессе миграции существуют и немалые риски: от возможных несчастных случаев и непредвиденных ситуаций до торговли людьми. Тысячи молодых людей и особенно молодых женщин из Приднестровья стали жертвами торговли людьми в последние десять лет. Тираспольская неправительственная организация „Взаимодействие” более десяти лет предоставляет консультации и ведет превентивную работу в этой области. На ее счету - сотни людей, вызволенных из беды, и множество случаев предотвращения нелегальной миграции. Наш корреспондент в Тирасполе Карина Максимова подготовила репортаж на эту тему.

Горячая линия по предотвращению нелегальной миграции и противодействию торговле людьми в Приднестровье существует 10 лет. За это время на бесплатный номер поступило 11 515 звонков, 20% из них – это случаи, требующие немедленного реагирования.

Открытая в 2006 году по инициативе тираспольской неправительственной организации «Взаимодействие» при поддержке Международной организации по миграции Горячая линия анонимного и конфиденциального обращения – это центр помощи, получения информации и превентивной работы, с тем, чтобы снизить вероятность остаться без средств и работы, будучи трудовым мигрантом в незнакомой стране. О том, как все начиналось, рассказывает координатор Горячей линии Елена Петрова:

Елена Петрова: „Когда в 2006 году открывалась и задумывалась Горячая линия, началось все с пострадавших. Мы стали сталкиваться с людьми, которые пострадали от торговли людьми и нелегальной миграции, и было очевидно, что помочь этим людям некому. Уже потому, что сам феномен торговли людьми в то время был мало известен, о нем не говорили. Работа началась сразу по нескольким направлениям.

Первое – прямая помощь пострадавшим через Горячую линию, которая работала с 8 до 23 ежедневно без праздничных дней и выходных. Позвонить мог либо сам пострадавший, либо его родственник, сразу выяснялось, какая нужна помощь, где человек находится. И в зависимости от того, в какой стране и насколько экстренная ситуация, консультанты Горячей линии принимали решение о передаче дела в Международную организацию по миграции, которая начинала работу уже в той стране, где нужна помощь: через собственные каналы, свои офисы в других странах, посольства, полицию, другие неправительственные организации вызволяли попавших в беду людей. Прямая помощь – это одно из направлений работы.

Второе – широкое информирование населения о торговле людьми и о том, что в случае необходимости можно обратиться за помощью. Также мы организовывали заседания круглых столов, куда приглашали представителей властей и неправительственного сектора. В то время госструктуры считали, что такой проблемы, как торговля людьми, не существует, и есть масса других проблем, требующих срочного решения.

И третье направление – работа с добровольцами, которые очень активно, используя раздаточный материал, организуя тематические акции, выезды, рассказывали людям о проблеме, о том, что есть негативная практика выезда на заработки за рубеж и о том, как правильно выезжать на работу за пределы Приднестровья, что нужно знать об этом, на что обращать внимание, каким людям можно доверять, каким – нет”.

Из общего количества поступивших за десятилетний период звонков за превентивной информацией обратились 55% граждан, 20% - это звонки экстренного реагирования и 25% - звонки о сотрудничестве. Чаще звонили женщины – 68% обращений. Наиболее популярной с точки зрения трудовой миграции по статистике является Россия. Много вопросов задают об оформлении документов в приднестровском регионе и Молдове.

По звонкам срочного реагирования открыто 276 так называемых «SOS-дел», которые в срочном порядке рассматриваются и жертве нелегальной миграции оказывается срочная помощь. К этому времени 269 дел уже закрыты, пострадавшие получают реабилитационную поддержку, которую оказывает «Взаимодействие» в партнерстве с другими приднестровскими некоммерческими и международными организациями.

Елена Петрова: „Что поменялось за 10 лет работы? Прямая помощь продолжает оказываться, но изменились случаи. Если в 2006 году это были страшные случаи с вывозом людей нелегально, без паспорта, насильно, используя различные неофициальные способы выезда, обман, то сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас пострадавшие в основном выезжают легально, обманывают их уже, как правило, в тех странах, куда они приезжают. Забирают паспорт, не платят деньги. Если это женщины, которые попали в восточные страны, то их заставляют заниматься проституцией, хотя едут работать танцовщицами, официантками, сиделками. Сейчас случаи связаны с тем, что люди оказываются без документов и денег в чужой стране, либо уже возвращаются своими способами и силами, и по приезду остаются без документов и денег, иногда с огромным количеством заболеваний. Сейчас мы больше ощущаем последствия торговли людьми, чем негативное воздействие на людей самого феномена и его динамики.

Сам процесс нелегальной миграции сильно изменился за 10 лет, и это отмечаем не только мы, но и наши коллеги в Украине, Беларуси, Молдове.

Еще одним нашим достижением можно назвать принятие в 2009 году в Приднестровье закона «О противодействии торговле людьми». Это означает, что факт торговли людьми признан на правовом уровне. Уже создана межведомственная комиссия по борьбе с торговлей людьми, прошло несколько заседаний. Пока нет прямой помощи пострадавшим, но комиссия и закон уже есть”.

В настоящее время принятый закон нуждается в доработке: в нем четко не прописано оказание услуг, которые можно и необходимо оказывать нуждающимся. Также нет такой статьи бюджета, которая могла бы покрыть расходы по оказанию поддержки так называемым «возвращенцам», пострадавшим и социально уязвимым с точки зрения трудоустройства гражданам. Поэтому пока финансирование осуществляется международными организациями.

Елена Петрова: „Среднее количество звонков – 800-900 в месяц говорит о том, что Горячая линия нужна людям. Мы собираемся продолжать работать, сейчас рассматриваем планы на ближайшие годы, делаем анализ текущей ситуации, рассматриваем те ниши, связанные с миграцией, которые мы могли бы занять и быть востребованными и полезными для наших граждан”.

По данным Центрального банка региона, в феврале от трудовых мигрантов без открытия банковского счета через электронные системы денежных переводов поступило 4,75 млн долларов. Из стран СНГ – $3,6 млн, из Европы и других стран – 1,15 $млн.

Номер бесплатного телефона Горячей линии по предотвращению нелегальной миграции и противодействию торговле людьми в Приднестровье – 0800 99999.

Свободная Европа: Это был материал нашего корреспондента в Тирасполе Карины Максимовой.

***

Свободная Европа: Радио Свободная Европа запустила новый проект под названием „Россия и я” – серия интервью с 12-ью бывшими руководителями постсоветских государств, которые рассказывают о своем отношении к России, проводимой ею политике. Интервью записаны на протяжении полугода корреспондентом белорусской редакции Свободной Европы Анной Соусь. Сегодня послушаем беседу с Виктором Ющенко, третьим президентом Украины, его имя тесно связано с Оранжевой революцией, в результате которой он пришел к власти в декабре 2004 года. Имя его соперника, ставленника Кремля Виктора Януковича, теперь навсегда связано с Евромайданом, свергнувшим его с поста президента десять лет спустя.

Ющенко больше не удалось обрести былого политического влияния. Он остается жестким критиком российской политики в Украине. 61-летний экс-президент утверждает, что последние 350 лет Украина живет в атмосфере российской агрессии.

Интервью записано в июле 2015 года.

Анна Соусь, RFE/RL: Виктор Андреевич, на территории Украины идет не объявленная война. Когда вы видите кадры, когда жители украинских сёл становятся на колени, когда везут солдат, погибших на востоке Украины, что вы чувствуете?

Виктор Ющенко: „Сегодня в мире, в котором мы живем, вблизи нас живет сила, я не скажу, что она процветает, это сила разрушения, сила Средневековья, сила, с которой ни одному народу Европы не по пути. Это современная российская политика. И я десятки раз на конференциях пробую донести одну вещь: не называйте это украинским вопросом. Не называйте то, что происходит в Азербайджане, в Нагорном Карабахе – азербайджанским вопросом. Не называйте то, что происходит в Южной Осетии, Абхазии – грузинским вопросом. Или в Приднестровье – молдавским вопросом. Это всё русский вопрос. Это целая цепь дестабилизаций, которая живёт вместе с нами в Восточной Европе.

Те муки, которые испытывает сегодня Украина, конечно, это большая национальная рана. Но мне очень бы очень хотелось, чтобы этот курсив в Европе и мире начали читать как конфликт и проблему геополитическую. Поэтому я бы очень советовал не задавать вопрос "По ком звонит колокол?", особенно в Европе. По нас. Это вызов для нас”.

Анна Соусь, RFE/RL: Участник проекта Радио Свобода «Россия и я», первый президент Латвии после восстановления независимости Гунтис Улманис в интервью в Риге сказал: «Неясно, почему западный мир не предвидел ситуации Крыма. Для меня это, как для президента и как для политика, было немножко удивительно, как же так, никто в мире это не предчувствовал, не видел, даже не предугадывал. Оказывается, западный мир совершенно не чувствовал, о чем мыслит Россия». Если говорить не про западный мир, а про Украину... Вы предчувствовали оккупацию Крыма и то, что сейчас на востоке Украины происходит?

Виктор Ющенко: „350 лет со дня образования Московии, Московского государства у нас не было в Украине ни одного года спокойной жизни. Мы всегда жили в атмосфере российской агрессии. Она, правда, разная была. Или она 172 раза касалась нашего языка, на которым запрещали нам говорить, петь песни, петь литургию и так далее. Или она касалась нашей книги, нашего фильма, нашей библиотеки, нашего театра, в конце концов, нашего телевидения и так далее. Или это касалось непосредственной оккупации: мы потеряли за последние 100 лет очень много территории, особенно в зоне, приграничной с Россией. Конечно, политики читали молоком написанную между строк постоянную угрозу со стороны России. И моя политика, в том числе и в Крыму, была – как можно глубже и быстрее интегрировать каждый край украинской стороны в цельное образование, которое называется украинская нация. Политическое, имеется в виду. Я предчувствовал, что политика национального становления является лучшим ответом агрессии Путина, потому что цельная нация непобедима. Путин сейчас ходит там, где русский язык, русская церковь, русская газета, русское телевидение, русский канал – он думает, что он дома.

Поэтому, когда мы говорим, что это, с одной стороны, кризис идентичности – это правда. Но я хотел бы и другое сказать: дайте нам одно поколение. Одно поколение, и вы увидите, что все вопросы, которые существуют в стране, половина которой жила под российской колонией, половина которой жила под австрийской, польской, австро-венгерской, румынской, чешской, молдовской… царством… Мы найдем общий язык.

Путин, естественно, видит свою миссию в формировании одного из геополитических центров политики мира. Он так видит величие России. Это программа фиаско. Это план неадекватного человека. Но то, что он бряцает оружием каждый день, что каждую неделю куда-то падают самолёты, куда-то не туда летят торпедные ракеты – это все показывает, что это дрянная политика. Она бесперспективная. Но правда и другое: она никому не даст спокойно жить, ни в Европе, ни в мире.

Поэтому… думаю, что надо помнить две вещи, постоянно помнить. Путин боится двух вещей: реакции собственного народа, которым он управляет как отарой овец, и реакции международной общественности”.

Анна Соусь, RFE/RL: В продолжение темы кризиса идентичности, про который вы сейчас говорили: вы когда-то назвали Крым и восточную часть Украины менее украинскими, вы сейчас про это говорили. Некоторые аналитики высказывают такую мысль, что, возможно, если Украина лишится этих территорий, она будет более единой и ей будет проще начать интеграцию с Евросоюзом, чем имея эти территории. Для вас, как для третьего президента, это, безусловно, неприемлемый вариант, но все же, как бы вы смотрели на такой вариант развития событий?

Виктор Ющенко: „Вы знаете, это теоретические какие-то домыслы… Значит, так можно подойти к десяткам военных конфликтов, которые есть у нас, в Европе, да и в мире, в общем-то. Если мы теряем принципы, мы терпим поражение. Мы размываем принцип, который рано или поздно нас приведет к противостоянию, и не только в Европе. Поэтому правда вашей постановки вопроса, конечно, в том, что мы получаем, по существу, потерянный регион. Но это все-таки наша земля. И я бы никому не советовал вообще допускать мысль, что по Крыму будет гулять Путин. Или по Донбассу. Этого никогда не будет. Но возможно мы будем нести плату, которая будет стоить нам много лет. И то, что сегодня происходит на Востоке Украины… Конечно, замысел Путина – оставить кровоточащую рану на многие годы – это уже половина задачи, которую замыслил Путин. Это уже сложно само по себе – видеть сотни разбитых сел, инфраструктуру уничтоженной, а как страдают люди… Ко мне вчера приехала прямо к моему дому одна женщина. Плачет, ее дом, ее хата разрушена – она не знает, к кому обратиться”.

Анна Соусь, RFE/RL: И к вам пришла?

Виктор Ющенко: „Пришла ко мне. Но, к счастью, у меня была моя зарплата в портфеле. И я ее передал. Тяжелые ответы, тяжелые испытания, но я категорически хочу заявить, что Украина в конце концов не потеряет ни одного квадратного метра. Мы сегодня получаем, может быть, те уроки, которые никогда не проходят заочно или на вечернем факультете – они только стационарные. Это национальная консолидация. Мы себя начинаем чувствовать, что мы действительно нация, что мы общность, и независимо от того, на каком языке вы говорите, в какую вы церковь ходите, в московскую или в киевскую, вы начинаете быть гражданином Украины”.

Анна Соусь, RFE/RL: Господин президент, вы говорите про 350 лет агрессивной политики по отношению к Украине, а есть она, ваша Россия? Есть Россия, которую вы можете назвать своей? Можете назвать три имени российских политиков, которые олицетворяют вашу Россию?

Виктор Ющенко: „Это Россия Касьянова, с которым мне пришлось в качестве премьера пройти, может быть, самый сложный период в наших украино-российских отношениях. Меня очень приятно удивил Лев Лещенко, последние его заявления о российской политике по отношению к Украине, или Ахеджакова... Это Россия Немцовых, Россия Гайдаров. Это мне друзья, и мне такая Россия понятна, мне она нравится адекватно к национальным интересам”.

Анна Соусь, RFE/RL: Какой был самый сложный, самый плохой, самый трагический день во время вашего президентства в отношениях с Россией?

Виктор Ющенко: „Я думаю, что это период 2008 года. До 2008 года мы с президентом России прошли большую дорогу, чтобы выстроить наши отношения адекватно к национальным интересам. У нас очень сложные разговоры в 2005-м году были. Не с моей стороны. Я понимаю, что Путин хотел другого президента Украины, что я не тот, с которым ему комфортно. Но я считал, что мое время – историческое. Знаете, если бы в 2005-м году не победила моя политическая сила, не победила революция, я думаю, сегодня можно было бы говорить о новороссийской губернии. О малороссийской, о новороссийской губернии, которой могла быть Украина. Я принес другую политику – противоположную. И не просто принес, а она стала уже безоткатной. Когда мы говорим о национальном становлении, о своей нации, о своей мове, о своей национальной визии, об этом больше никогда не говорили, нежели в 2005-2010 годах. Мы почувствовали, что мы нация, что мы можем быть более консолидированными. Поэтому нам Путин не страшен”.

Анна Соусь, RFE/RL: Виктор Андреевич, после серии политических убийств в России после того, что произошло за пределами России с Березовским, с Литвиненко, как вы смотрите на причины вашего отравления перед Оранжевой революцией?

Виктор Ющенко: „Это один и тот же ряд мотивов. Конечно, это политическое убийство, конечно – политическая мотивация”.

Анна Соусь, RFE/RL: Виктор Андреевич, вы говорили о Путине, который боится двух вещей: своего народа и международной реакции. А боялись ли вы Россию когда-нибудь?

Виктор Ющенко: „Нет.”

Анна Соусь, RFE/RL: Никогда?

Виктор Ющенко: „Никогда. Остерегаться – остерегался. Надо иметь в виду, что, если ты думаешь о национальных интересах Украины, определенная их часть реализуется в России. Может, экономическая часть. Может, часть интересов безопасности. Я не заискивал перед Россией, меня традиционно считали мазеповцем, петлюровцем, бандеровцем, на выборах меня показывали в эсэсовской форме… Да я нормальный человек. Но России и россиянам нужен этот образ. Потому что та пропаганда, которой усыпаны умы россиян, сформировала из россиян коллективного Путина”.

Анна Соусь, RFE/RL: Слушаете ли вы сейчас Радио Свобода, читаете наш сайт? В советские время слушали ли вы Радио Свобода, как оцениваете роль Свободы в Украине в эпоху перемен?

Виктор Ющенко: „Когда я был маленьким, сначала у нас был батарейковый радиоприемник, потому что электричества не было тогда в селе, где я жил, а позже ламповый появился радиоприёмник. Каждое утро у нас был примерно такой график: отец в районе шести, может быть, полседьмого утра включает радиоприемник, мы все слушали, потому что в селе рано встают и дети, и взрослые. Я думаю, что благодаря таким радиостанциям, которую вы представляете, изменились миллионы людей. Это ключевые правды, и вот, делая историческую параллель, почему мы Путина победим? Да потому, что на нашей стороне правда. А на его стороне ложь. На его стороне Сатана, а с нами Бог. Поэтому мы непобедимы”.

Свободная Европа: Экс-президент Украины Виктор Ющенко. Интервью корреспонденту белорусской службы Свободной Европы Анне Соусь в рамках проекта „Моя Россия” доступно и на нашем сайте - europalibera.org.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.

XS
SM
MD
LG