Linkuri accesibilitate

„К власти должны прийти те, кто не будет красть и лгать…”


В завершении недели собеседники Валентины Урсу – Мария Урсаки, Алексей Бусуйок и Владимир Сокор.

По результатам одного из опросов общественного мнения, граждане Молдовы больше доверяют зарубежным донорам, чем местному правительству. За последнее время популярность партий власти заметно снизилась. Смогут ли молдавские политики вновь завоевать доверие людей? Поищем ответ в конце уходящей недели.

На вопрос о том, каковы, по их мнению, самые важные проблемы, с которыми сталкиваются жители Молдовы, респонденты отвечают: коррупция, мизерные зарплаты и пенсии, отсутствие рабочих мест, некомпетентное руководство, растущие цены и бедность. В этом же списке - политический кризис, кража миллиарда из банковской системы, и олигархия. Социологическое исследование, заказанное кампании Magenta Consulting американским институтом, возглавляемым сенатором Джоном Маккейном, также показывает, что больше половины молдаван сожалеют о развале Советского Союза и стремятся скорее к развитой экономике, чем к жизни в демократическом обществе.

Похожие мнения высказывают и жители Криулян, с которыми мы поговорили на городском рынке:

Порядка не будет до тех пор, пока не уйдет вся эта прорва – и Гимпу, и Плахотнюк, и Лупу. Они все повязаны.

Свободная Европа: Сколько депутатов должно быть в парламенте?

Не больше 51. Так мы сэкономим миллионы.

Свободная Европа: Говорят, что чем больше умов, тем лучше законы.

Я так не думаю. 51 достаточно. Потому что законы создаются потихоньку. В Америке Конституция не менялась 200 лет, а у нас меняется. Откуда в этой стране взяться порядку?

Ничего не меняется. Бардак сменяется бардаком. Вся власть находится в их руках и с этим ничего нельзя сделать.

Свободная Европа: Но вы сами предоставили эту власть тем, кто правит Молдовой.

Мы – всего лишь пенсионеры, которым нечего есть, нам не хватает на хлеб. Что мы можем изменить?

Свободная Европа: Вы думали о переменах, когда шли на голосование?

Да, мы об этом думали. На самом деле, нам не из кого выбирать. Все продажны. Там работают только деньги.

Свободная Европа: Если в воскресенье пройдут выборы, вы пойдете голосовать?

Наверное, нет. Потому что я им не верю.

Зарплата и пенсия маленькие, молодежь уезжает за границу. Остались одни старики. Мы держим корову, обрабатываем землю. Если мы умрем, больше никого не останется.

Нехватка всего, трудности, дорожает газ, свет, продукты. Получаем по 700-800 леев. Нам очень трудно, затягиваем пояса. Ждем, может, небеса пошлют нам что-то получше.

Свободная Европа: Что должно произойти во власти, чтобы благополучие пришло и в ваш дом?

Мы ждем перемен к лучшему. Все зависит от руководства страны.

25 лет ничего не делали. Одни коалиции, коалиции, и снова коалиции.

С 2009 года не было сделано абсолютно ничего.

Свободная Европа: А до 2009 года?

До 2009 года мы жили лучше. Пусть господин Воронин вернется к власти.

У Воронина тогда была власть. Сейчас ее у него больше нет, он уже ничего не стоит.

Мы не должны голосовать за Воронина. Потому что Плахотнюка взрастил Воронин.

Всех продвинул Воронин, всех. Того же Лупу. Все они из Партии коммунистов.

Если гражданская платформа DA создаст партию, то есть шанс, что Молдова хоть как-то начнет преодолевать хаос.

Свободная Европа: Кто должен взять на себя ответственность за совершенные ошибки?

Президент Тимофти. Но разве это президент? Просто издевательство, люди над ним смеются. Разве ему не стыдно? Почему он там сидит, если люди против него? Его туда посадили. Вместо того, чтобы он сам руководил страной, им руководят, как им нужно.

Свободная Европа: Президента должны выбирать граждане или парламент?

Народ.

Свободная Европа: Что это изменит?

Может, что-то изменится. Он будет выражать волю народа.

Свободная Европа: Кто достоин возглавить страну?

Майя Санду. Ей я верю больше всего.

Свободная Европа: Как ей удалось заручиться доверием?

Когда она должна была стать премьер-министром, то сказала, что отправит в отставку всех: и Гурина, и Кетрару – всю верхушку.

Свободная Европа: Как вы относитесь к тому, что происходит на вершине власти? Почему те, кто наверху, не понимают тех, кто внизу, а вторые не доверяют первым?

Они никогда друг друга не поймут. Пока не прогонят всех до одного. Всех сразу. Только тогда будет порядок.

Свободная Европа: Все хотят обновления во власти. Какие новые силы могут прийти на смену старым?

Есть молодые, компетентные.

Свободная Европа: Назовите несколько имен.

В Криулянах таких нет.

Майя Санду.

Нужны перемены.

Свободная Европа: Почему они вас разочаровали? Почему вы потеряли доверие к тем, кто руководит страной?

Как не потерять доверия к такому парламенту? Они лгут.

Свободная Европа: Но это вы избрали тех депутатов.

Нет. Мы голосовали за нормальных людей, а они – группа бандитов, которые покрывают друг друга. Всех нужно прогнать и привести новых людей. Тогда будет порядок.

Свободная Европа: Есть ли разница между тем, как руководят левые и правые партии?

Большой разницы между ними нет. Каждый защищает свои интересы, но о народе никто не думает.

Свободная Европа: Есть и коррупция?

У нас большая коррупция.

Всюду коррупция. Они не могут насытиться деньгами.

Свободная Европа: Чего вы сегодня боитесь больше всего?

Боюсь, что мы умрем с голоду.

Свободная Европа: Если в воскресенье пройдут выборы, вы будете голосовать?

Проголосую за тех, кого знаю.

Следует выбирать из простых граждан, которые умеют работать, а не тех, кто способен только воровать. Потому что во главе страны стоят одни коррупционеры, они друг друга покрывают.

Свободная Европа: Президента страны должен выбирать народ или депутаты парламента?

Народ. Если бы его выбирал народ, может, все было бы иначе. А так они выбирают друг друга и поддерживают друг друга.

Свободная Европа: Чего вы ждете от завтрашнего дня?

Мы хотим здоровья покрепче и пенсий повыше, чтобы жить как в Европе.

Свободная Европа: Существует противостояние между сторонниками европейской интеграции Молдовы, и теми, кто хотят сближения с Россией?

Только не в сторону России. Если мы это сделаем, то снова 70 лет будем здесь заперты, не будем видеть Европы, родственников за Прутом, снова будем ходить в калошах, как это было 70 лет. Если у тебя было 70 рублей, а на 30 можно было купить себе пару туфель, это еще не означает, что тогда было лучше. Мы и тогда ели мамалыгу, и сейчас.

Свободная Европа: Согласно социологическому исследованию, молдаване ностальгируют по СССР. Почему это происходит?

Я бы так не сказал. Можно и с Евросоюзом. Но у власти должен быть кто-то, кто не ворует, не грабит, не лжет.

Свободная Европа: Есть ли разница в том, как правят левые и правые партии?

Нет. Они все: два сапога – пара.

Разница между левыми и правыми партиями равна нулю. Все набивают себе карманы, независимо от того, стремятся ли они в Евросоюз или к России. С тех пор, как они пришли к власти, воровать стали даже больше, чем при Воронине.

Свободная Европа: Имеет ли значение личность будущего премьера? Кто должен им стать?

Они должны были назначить Майю Санду. Она честная женщина, ничего не крала.

А кто такая Майя Санду?

Свободная Европа: В каких людей вы готовы поверить?

В людей из-за границы.

Свободная Европа: Разве молдаване не способны управлять собой сами?

Не способны.

Власть должна принадлежать народу. В их распоряжении было полгода, ничего не было сделано - долой парламент, долой всех, пусть к власти придут другие. До тех пор, пока не будет человека, которому люди будут доверять, и который сделает что-то для людей, ничего не изменится.

Свободная Европа: Вы считаете, что судьба Молдовы зависит от одного человека?

Зависит от всех тех, кто занимает высокие должности, начиная с прокуратуры и парламента.

Майя Санду должна была быть у власти, но им не нравится - честные люди им не нравятся.

Свободная Европа: Кому, им?

Депутатам, которые правят страной.

Свободная Европа: Согласно тем же социологическим исследованиям, молдаване больше всего доверяют церкви, СМИ и армии. В конце рейтинга доверия – Национальный банк Молдовы и глава государства - он набрал всего семь процентов. По словам участников опроса, люди ждут новых лидеров, которые смогли бы действительно бороться с коррупцией и осуществить реформы. Большинство из них считают, что за обещанные реформы так никто и не взялся, и что страна катится по неверному пути. Марию Урсаки - учителя из Лозовы, которая дважды избиралась на должность мэра, мы спросили, почему в обществе доминирует мнение о том, что Молдова идет ошибочным путем?

Мария Урсаки: Уровень жизни упал, ссоры между политиками, недавние кражи все больше доказывают, что это правда. Люди считают, что страной управляют плохо, не проводят жизненно важных реформ, и мы блуждаем во тьме.

Свободная Европа: И тогда почему запаздывает реакция политического класса? Депутатов избрали, чтобы они проводили реформы, стремились к процветанию, поднимали зарплаты и пенсии.

Мария Урсаки: На словах, никто из них не говорит, что не хочет этого. Все прикрываются интересами народа, а в действительности заняты личными интересами. С самого первого дня, как демократические партии пришли к власти, я лично, как человек, гражданин, мать возложила огромные надежды на то, что наша жизнь хотя бы на несколько лет станет лучше. Мы всегда жили на зарплату, которой нам не хватало.

Свободная Европа: Вы были мэром Лозова. Вы участвовали в предвыборных кампаниях и тоже давали обещания жителям села. Чего стоят эти обещания? И насколько ответственен политик, который находится у власти? Какую ответственность он несет за сделанное обещание?

Мария Урсаки: Я дважды баллотировалась на пост мэра. И все, что я обещала, было выполнено на 90%. Я довольна своей деятельностью не на все 100%, а на 80-90%.

Свободная Европа: Как можно было бы наказать политиков, которые не сдерживают слов?

Мария Урсаки: Их нужно наказывать голосами. Другого пути у нас нет. Иначе мы никак не можем свести с ними счеты. Только путем голосования. Мы всегда были вынуждены выбирать меньшее из зол.

Свободная Европа: Все больше говорят о необходимости обновления политического класса, о том, что нужно прогнать всех, кто находился у власти и скомпрометировал себя, привнести молодую кровь в молдавскую политику. Вы боитесь, что к власти придут левые партии?

Мария Урсаки: Да, могут прийти левые партии, но мы не хотим возвращаться на 20-35 лет назад. Нам нужно идти вперед.

Свободная Европа: Отличается ли правление левых партий от правления правых?

Мария Урсаки: Мы хотим в Евросоюз. Хотим к детям нашим, так как они уехали в Европу. И не хотим, чтобы завтра или послезавтра нам сказали: „Все, тут вам больше нечего делать. Уберите в ящик биометрические паспорта, так как поезд едет в Москву” или еще куда-то. То есть, о некоторых вещах нам еще нужно поговорить, но идеи о досрочных выборах я не допускаю.

Свободная Европа: И тогда те, кто сегодня мог бы создать правящую коалицию, смогли бы изменить ситуацию к лучшему? Шесть лет они у власти - люди говорят, что они скомпрометировали себя, не занимались реформами и не заботились о благополучии граждан?

Мария Урсаки: Попытки изменить что-то к лучшему были. Местами они заметны, некоторые лишь начаты и незакончены, но тщеславие… Если они не извлекли уроков, если не убедились, к чему приводит тщеславие и равнодушие, тогда у нас нет шансов, нам нечего больше ждать. Но если они поняли, что так больше нельзя… У меня такое впечатление, что при встрече лицом к лицу они планируют что-то хорошее, интересное, жизнеспособное, настоящее, перспективное. А когда речь заходит о внедрении, возникают чьи-то интересы. Так я считаю. И тогда одни начинают покрывать других, и положения коалиционного договора так до конца и не реализуются.

Свободная Европа: Опросы общественного мнения показывают, что граждан больше всего тревожит безработица и коррупция. Можно ли в Молдове избавиться от этого зла?

Мария Урсаки: Мне сложно говорить, можно ли это сделать на высшем уровне. Однако на уровне простых людей, простых смертных, очень легко избавиться от коррупции: если не даешь, то и не получаешь. За 42 года моей деятельности, я не дала никому ни копейки, и мне никто не давал. То есть, возможно.

Свободная Европа: Легко ли бороться с коррупцией в стране, где олигархи у власти управляют государственными делами?

Мария Урсаки: На высшем уровне, думаю, это сложнее сделать.

Свободная Европа: И тогда, на что вы еще надеетесь?

Мария Урсаки: На обновление кадров. Те, кто придет им на смену, будут честными и порядочными. Они поймут, что пришло время остановиться.

Свободная Европа: Кто достоин стать премьер-министром? Кто должен стать во главе правительства?

Мария Урсаки: Не знаю. Я об этом не думала. Подожду, чтобы узнать, кого предложат. Не могу сказать, кто этого заслуживает.

Свободная Европа: Что должен сделать новый глава правительства?

Мария Урсаки: Прежде всего, он должен хорошо знать реальность, продолжать реализовывать Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. И, во-вторых, улучшить условия жизни простых людей. Думаю, есть миллион методов. Добавлю лишь одно: пенсии и зарплаты, распределение социальных пособий должно быть хорошо продумано. Нужно посмотреть, кто получает социальные пособия. Нужно навести порядок в сфере образования и особенно здравоохранения, потому что там беда. Государство должно точно, конкретно определить, что оно может сделать для населения, для бизнеса. Потому что у нас говорят, заявляют, кричат: „Нет коррупции! Коррупция привела нас к тому, к чему привела”, но все остается по-прежнему.

Свободная Европа: Имеет ли значение, кто будет выбирать главу государства: депутаты парламента или граждане?

Мария Урсаки: Имеет значение. Я считаю, что его должны выбирать граждане.

Свободная Европа: Что изменится, если будущего главу государства выберет народ?

Мария Урсаки: Думаю, будущий президент будет более ответственным. Ведь за него проголосует вся страна. А в парламенте решаются личные и партийные интересы, там все иначе. Будет очень сложно, потому что наш народ одурачен. Все зависит от того, как будут работать, как станут объяснять. И я вижу очень большой минус – пропасть между политиками и народом. Эту пропасть видят люди: даже если появится политик „X” с очень хорошими намерениями, захочет говорить с людьми о чем-то интересном, важном, что-то сделать, люди уже не станут слушать. Они потеряли веру во всё и во всех, утратили надежду на лучшее. У людей украли надежду.

*

Бывший европейский комиссар по вопросам расширения и политике добрососедства Штефан Фюле будучи в Кишиневе заявил, что Молдова уже несколько лет сталкивается с теми же проблемами, но главной из них остается отношение политических лидеров к управлению. Он дал понять, что несколько олигархов и политиков захватили государственные институты и превратили их в свое «оружие». Мэр села Капаклия Кантемирского района Алексей Бусуйок подтверждает, что граждане потеряли доверие к власти.

Алексей Бусуйок: Действительно, мы уже дошли до точки. В селах люди уже устали. Может, уже начнется необратимый процесс, которым многим покажется шуткой. Если начнется этот процесс, ситуация, думаю, сильно ухудшится.

Свободная Европа: Нарастает недовольство в глубинке?

Алексей Бусуйок: Люди очень недовольны. Мы пытаемся немного сдерживать эмоции, пытаемся договариваться.

Свободная Европа: Что больше всего возмущает сегодня людей?

Алексей Бусуйок: Всё, начиная с цен, зарплат, отсутствия рабочих мест, отсутствия инфраструктуры и заканчивая нынешним политическим классом. Я вижу, что люди уже устали от одних и тех же лиц. В действительности, они все вышли из одной и той же системы. Если оглянуться назад, то можно увидеть, что они все - из Партии Коммунистов. Все те, кого сегодня проклинают больше всего, из этого «гнезда». Очень сложно начать как все, и поступать иначе. Могу вас заверить, что в селе многие люди всё это понимают. Может, они не сдерживают эмоций и часто прибегают к крепким выражениям, но в общем можно понять всю ненависть или недовольство, которое накопилось, потому что чаша уже переполнена.

Свободная Европа: Почему мы пришли к тому, что говорим о некомпетентной власти, которая больше не живет проблемами граждан, которая обещала процветание, но бедность все усиливается?

Алексей Бусуйок: В вашем вопросе содержится уже и ответ. В Капаклии и в других селах люди возложили слишком большие надежды на тех, кто пришел к власти. Они думали, что увидели последнюю возможность и уцепились за нее. Но они уже не верят. Многие говорят о Плахотнюке, что он источник всего зла. Я понятия не имею, кто такой Плахотнюк. Я ни разу не видел его живьем. Я даже говорил об этом с некоторыми мэрами. Но его никто не видел.

Свободная Европа: Он был депутатом парламента, заместителем председателя Демократической партии.

Алексей Бусуйок: Да, но они не видели его живьем, я с ним никогда не разговаривал. Мэры, которые не являются членами ДП, никогда с ним не разговаривали. Я не могу говорить о нем плохо, но если он источник всего зла в стране, то он очень умный парень. Держа на поводке стольких депутатов и руководителей, как стратег, он очень прозорлив.

Свободная Европа: Молдова погрязла...

Алексей Бусуйок: ...в коррупции. Здесь уже ничего не поделать. Я бы не сказал, что Капаклия - антирумынское село, но люди здесь не очень-то хотят слышать о Румынии. Есть много сел, где люди не хотят слышать о Румынии. Уже около полугода или восьми месяцев я наблюдаю очень интересное явление: люди молчат, когда слышат об объединении с Румынией, другие же начинают об этом говорить. Потому что сейчас многие видят в объединении с Румынией спасение от всего этого зла. Не знаю, является ли это решением, и хорошо ли это, потому что я государственник, но, признаюсь, у меня есть румынское гражданство, и мне не безразлична судьба Румынии. И события последнего времени в Румынии – за пару дней премьер подал в отставку. В стране с населением в 24 миллиона человек, обладающей стратегическими ресурсами и особым геополитическим расположением, премьер уходит в отставку в течение двух дней.

Свободная Европа: Имеет ли значение, кто станет премьером в Молдове?

Алексей Бусуйок: Если, как об этом рассказывают, Плахотнюк – источник всего зла, то это не имеет значения. А если это не так, то имеет. Потому что, если будущее правительство не прислушается к народу или к тому, что говорят местные власти…

Свободная Европа: Вы сказали, что премьер-министр должен быть…

Алексей Бусуйок: ...сильным, и который будет кое-что понимать. Речь идет о необходимой, на мой взгляд, децентрализации местной публичной администрации первого уровня. Вместо районов нужно ввести уезды, во главе которых стоял бы префект, представитель правительства, чтобы сократить эту армию чиновников. Потому что самые большие проблемы начинаются именно с них. Нет четкого разделения, что чиновник может делать, а что не может. Он знает, что если он занимает свою должность, то должен ее оправдать, и делает это так, что для него уже нет никаких преград, он чувствует себя полным хозяином.

Свободная Европа: Может ли политический класс обновиться?

Алексей Бусуйок: Теоретически – да, а практически – нет. Потому что молодым просто не позволят пройти во власть.

Свободная Европа: Кто им это не позволит?

Алексей Бусуйок: Те три, четыре, пять человек в Молдове, которые удерживают рычаги власти. Думаю, затягивание вопроса с формированием правительства и с Национальным банком связано с поиском покорных людей.

Свободная Европа: У нас нет достойных разумных людей?

Алексей Бусуйок: Они у нас есть. Мне обидно, когда кто-то говорит о том, что во главе какого-нибудь министерства или правительства должен стать кто-то из-за рубежа. Не сомневайтесь, у нас в стране тоже есть очень умные парни и девушки, от Бричан и до Кагула.

Свободная Европа: Почему эти люди никак не выйдут, не проявятся?

Алексей Бусуйок: Потому что у них нет денег. И сами люди уже немного разбаловались. Например, создаешь партию: „Сколько у тебя денег?”. - „Столько-то”. - „Сколько дашь на местах, чтобы я мог начать работу?”. То есть, у нас еще нет добровольного национального движения, хотя оно уже зарождается. Люди вынуждены это делать, так как деньги, в их представлении, зачастую ведут к совершенно иным обязанностям.

Свободная Европа: Политика сегодня – это бизнес?

Алексей Бусуйок: Самый крупный бизнес. Вообще, в бедной стране самый доходный бизнес – это политика.

Свободная Европа: Есть шанс, что настоящие реформы принесут свои плоды?

Алексей Бусуйок: Нет, эти уже не станут заниматься реформами. Я разговаривал с другими мэрами, и никто не верит, что эти смогут еще что-то сделать. Денег на зарплаты им хватит до декабря, а потом страна зайдет в тупик. Может, они на скорую руку, для отвода глаз делают что-то для Всемирного банка, МВФ, которые должны дать какие-то деньги, но нынешнее руководство больше не способно проводить реформы.

*

По мнению западного аналитика Владимира Сокора, европейские устремления «проевропейской коалиции» с самого начала была фальшивыми. И вот почему:

Владимир Сокор: Этикетка „проевропейская коалиция” в составе трех партий с самого начала была фальшивкой. Главным саботажником европейской интеграции была партия, подчиненная Плахотнюку. Проблема юстиции и правосудия стала главным тормозом на пути реформ и главной мишенью для критики со стороны Европейского Союза. Правовые структуры, юстиция – именно этот сектор практически захватила Демпартия. Судя по тому, что я читаю в кишиневской прессе, именно этот вывод напрашивается. Эта партия стала главным тормозом на пути реформ. Либеральная партия во главе с Михаем Гимпу вряд ли обладает пониманием ценностей и реформ, обговоренных с Евросоюзом. Эта партия, и говорю это не из критических побуждений, просто констатирую: Либеральная партия, возглавляемая Михаем Гимпу, по сути своей является румынской национальной партией.

Свободная Европа: В демократической стране все партии имеют право на жизнь.

Владимир Сокор: Несомненно, имеет это право. Но это партия, которую не интересует на самом деле европейская интеграция и которая не раз даже вставляла палки в колеса. Как-то я конкретно назвал законопроекты, по которым либералы вставляли палки в колеса.

Свободная Европа: И какие именно?

Владимир Сокор: О равенстве шансов, о либерализации воздушного рынка. Да и г-на Гимпу нельзя воспринимать всерьез как политика».

Свободная Европа: Иными словами, вы даете понять, что правление осуществляли лебедь, рак и щука?

Владимир Сокор: Да, можно и так сказать.

Свободная Европа: В захваченном государстве может сделать революцию тот, кто возглавит правительство?

Владимир Сокор: Нет, революцию – Боже упаси.

Свободная Европа: Революцию через реформы, революцию ради улучшения благосостояния граждан?

Владимир Сокор: Нужно начать с восстановления государственных институтов. Это камень преткновения. А в самих учреждениях все начинается с закона и порядка.

Свободная Европа: Между тем в обществе стали говорить о том, что Молдова находится на грани исчезновения как государство и что объединение с Румынией – единственный выход. У вас была собственная точка зрения в этом вопросе. Вы на тех же позициях?

Владимир Сокор: Да, у меня была своя точка зрения. Я всегда считал, что проект государства Республика Молдова жизнеспособный и его следует поддерживать всеми необходимыми средствами. В последнее время я понял, что эту точку зрения следует скорректировать сквозь призму происходящих событий. В конце сентября я сказал в эфире Realitatea TV – впервые с тех пор, как анализирую ситуацию в Республике Молдова – что Молдова стала настолько нефункциональным государством, что, возможно, на пороге банкротства не следует торопиться и объявлять его банкротом, а следует всерьез взвесить и другой вариант – вариант объединения с Румынией как спасательный круг в чрезвычайной ситуации, на грани полного провала. Но об этом преждевременно говорить. Молдова не банкрот. Не хочу сказать „пока не банкрот”, просто – Молдова не банкрот. Да, она на грани, но спасение возможно. Все зависит от институтов по спасению страны».

Свободная Европа: И кто ее реанимирует?

Владимир Сокор: Надо готовиться уже сегодня к тому, что необходимость в спасительном решении может возникнуть внезапно, вдруг. Любая экстремальная ситуация может вызвать внутреннее крушение, территориальную фрагментацию государства. Но в случае падения Украины не исключена инициатива гибридной войны со стороны России, это может проявиться в самых разных формах. И к этому нужно готовиться, рассмотреть различные сценарии и тактики – формулу, повторю еще раз, спасения в чрезвычайной ситуации.

Свободная Европа: И эта формула…?

Владимир Сокор: Объединение. Но надо уже готовить сценарии с указанием необходимых ресурсов и, что самое главное, без патриотических эмоций и без сентиментальности. И мне бы еще хотелось, чтобы исчезло выражение „de suflet” – „душевное волнение”, используемое в контексте отношений с Республикой Молдова. Политика должна быть реалистической, современной, а не инспирированной тридцатыми годами прошлого столетия или 1848 годом. Но варианты спасения в экстремальной ситуации нужно готовить уже сейчас. Возможно, они и не понадобятся. И, слава Богу, если не придется к ним прибегнуть – но они должны быть на полке и в случае необходимости срочно достать их оттуда.

Свободная Европа: Впервые Североатлантический альянс заявил, что с тревогой следит за политической ситуацией в Республике Молдова – стране, которая не является членом НАТО. Как вы расцениваете эти опасения?

Владимир Сокор: Молдова – нейтральная страна по Конституции. Это отнюдь не значит, что Республике Молдова запрещено развивать отношения с НАТО по примеру других нейтральных стран Европы.

Свободная Европа: Президент Украины Петр Порошенко сказал, что Украине понадобятся 10 лет, чтобы присоединиться к НАТО. В Молдове мало кто из политиков осмелится выступить с подобными заявлениями…

Владимир Сокор: Думаю, украинцы могут и должны говорить об этом. Особенно если учесть, что есть поддержка со стороны украинского общества, мощная поддержка. А в Республике Молдова, на мой взгляд, об этом говорить преждевременно. Есть у французов крылатое выражение: „Всегда думайте об этом, но никогда об этом не говорите”. Это подходит и случае отношений между Молдовой и НАТО. Пока на повестке дня - сотрудничество. Североатлантический альянс предоставляет Республике Молдова поддержку в территориальной защите с тем, чтобы в случае необходимости она могла предотвратить или сорвать гибридные действия пророссийских сил. Речь не о том, чтобы вооружать Молдову танками или самолетами, нет. Но Молдова должна иметь подготовленные и должным образом оснащенные силы безопасности для того, чтобы противостоять ситуации гибридного характера или предотвратить такую ситуацию. Но эта помощь не поступит, пока Молдова не наведет порядок в своем доме, в своем управлении.

Arată comentarii

XS
SM
MD
LG