Linkuri accesibilitate

La sfîrșit de săptămînă cu Radio Europa Liberă, Valentina Ursu și interlocutorii ei: locuitori de la Criuleni, Maria Ursachi, Alexei Busuioc și Vladimir Socor.

Un sondaj de opinie arată că moldovenii au mai mare încredere în Fondul Monetar Internațional decât în guvern. Partidele din vârful puterii au suferit în ultima perioadă o scădere de popularitate vizibilă. Când ar putea să crească încrederea oamenilor în politicieni? Căutăm răspuns la acest sfârșit de săptămână.

Întrebați care cred că sunt cele mai grave probleme cu care se confruntă Moldova, respondenții ultimului sondaj au indicat corupția, salariile și pensiile mizere, lipsa locurilor de muncă, guvernarea incompetentă, prețurile în creștere și sărăcia. În același sondaj se regăsește criza politică, furtul miliardului din cele trei bănci, dar și oligarhia.

Cercetarea sociologică comandată companiei „Magenta Consulting” de un institut american de orientare conservatoare, prezidat de senatorul John McCain, mai arată că mai mult de jumătate dintre moldoveni regretă destrămarea Uniunii Sovietice și își doresc mai degrabă o economie prosperă decât să trăiască într-o societate democratică.

Piaţa din Criuleni

Piaţa din Criuleni

​Păreri asemănătoare exprimă și unii locuitori din Criuleni cu care am discutat la piața din oraș.

„Nu va fi ordine până când nu se vor duce de aici toţi mâncăii – şi Ghimpu, şi Plahotniuc, şi Lupu. Ei toţi sunt legaţi.”

Europa Liberă: Câţi parlamentari trebuie să fie în Legislativ?

„Nu mai mult de 51. Aşa milioane vom economisi.”

Europa Liberă: Se zice că, dacă sunt mai multe minţi, fac legi mai bune.

„Nu cred. 51 ajung. Pentru că legile se fac încetişor. În America 200 de ani Constituţia nu a fost schimbară, dar se schimbă. De unde să fie ordine în ţara aceasta?”

„Nu se schimbă nimic. Pentru că e haos din haos. Toată puterea e în mâinile lor şi nu poţi face nimic.”

Europa Liberă: Dar puterea le-aţi dat-o dumneavoastră să fie în mâna celor care guvernează Moldova.

„Suntem nişte pensionari care nu avem ce mânca, nu ne ajunge de pâine. Ce putem noi schimba?”

Europa Liberă: Atunci când aţi votat, v-aţi gândit la schimbare?

„Da, ne-am gândit. Dar de fapt nu ai pe cine vota, sunt toţi vânduţi, acolo banii lucrează.”

Europa Liberă: Şi dacă duminică ar fi alegeri, dumneavoastră aţi merge să votaţi?

„Probabil nu. Pentru că nu am încredere în ei.”

„Leafă puţină, pensie puţină, tineretul pleacă peste hotare. Am rămas cei bătrâni, creştem o vacă, lucrăm pământul. Dar dace ne vom duce noi în pământ, nu mai are cine.”

„Neajunsuri, greutăţi, se scumpeşte gazul, lumina, produsele. Primim 700-800 de lei. Pentru noi e foarte greu, strângem cureaua. Aşteptăm de sus poate va fi ceva mai bun.”

Europa Liberă: Ce trebuie să se întâmple în vârful puterii, ca să ajungă bunăstarea şi la dumneavoastră?

„Aşteptăm poate vor fi schimbări spre bine. Totul depinde de cei care sunt la guvernare.”

„25 de ani nu s-a făcut nimic. Numai coaliţii, coaliţii şi coaliţii.”

„Din 2009 nu s-a făcut absolut nimic.”

Europa Liberă: Dar până în 2009?

„Până în 2009 am mai trăit bine. Să vină domnul Voronin înapoi la putere.”

„Voronin a avut atunci putere. Acum gata, nu mai are nicio putere, nicio valoare.”

„Pentru Voronin niciodată în viaţă nu trebuie de votat. Pentru că Plahotniuc e crescut de Voronin.”

„Toţi sunt crescuţi de Voronin, toți. Acelaşi Lupu. Toţi sunt crescuţi de Partidul Comuniştilor.”

„Dacă Platforma Civică „DA” formează partidul lor, sunt şanse ca Moldova cât de cât să iasă din toată mizeria aceasta.”

Europa Liberă: Cine îşi asumă responsabilitatea pentru greşelile care s-au făcut?

„Preşedintele Timofti. Acesta e preşedinte? Bătaie de joc, râde lumea de dânsul. Nu-i e ruşine? De ce şezi acolo, dacă lumea nu te doreşte? Pe dânsul l-au pus acolo să poată comanda cu dânsul cum vor. În loc el să comande, să conducă ţara, pe dânsul îl comandă cum vor ei.”

Europa Liberă: Preşedintele trebuie să fie ales de către cetăţeni sau în Parlament?

„De popor.”

Europa Liberă: Ce schimbă aceasta?

„Poate va schimba ceva. Să fie mai mult din partea poporului, poporul să hotărască toate întrebările.”

Europa Liberă: Cine ar merita să conducă Moldova?

„Maia Sandu. În ea am cea mai mare încredere.”

Europa Liberă: Cum a câştigat această încredere?

„Când trebuia să fie prim-ministru, ea a spus că îi demite pe toți, alde Gurin, Chetraru, pe toți de la „ верхушкаʾ.”

Europa Liberă: Ce părere aveţi despre ceea ce se întâmplă în vârful puterii? De ce cei de sus nu-i înţeleg pe cei de jos, iar cei de jos nu mai au încredere în cei de sus?

„Niciodată nu îi vor înţelege. Până nu-i vor alunga pe toţi. Pe toți odată. Numai atunci va fi ordine.”

Europa Liberă: Toată lumea vrea sânge nou în politică. Cine vin noi, dacă pleacă cei vechi?

„Sunt tineri, competenţi.”

Europa Liberă: Daţi nişte nume.

„În Criuleni nu avem.”

„Mai Sandu.”

„Dar numai de schimbat, altfel...”

Europa Liberă: De ce v-au dezamăgit? De ce aţi pierdut încrederea în cei care conduc?

„Cum să nu pierd încrederea în aşa Parlament? Sunt mincinoşi.”

Europa Liberă: Dar dumneavoastră i-aţi trimis acolo pe parlamentari.

„Nu. Noi am votat pentru oameni normali, dar ei sunt un grup de bandiţi şi unul pe altul se acoperă. Trebuie toţi alungaţi şi de adus oameni noi. Și va fi ordine.”

Europa Liberă: E o diferenţă între partidele de stânga şi cele de dreapta cum guvernează?

„Nu prea mare diferenţă. Fiecare îşi apără interesele lui, dar la popor nu se gândeşte nimeni.”

Europa Liberă: Corupţie este?

„E mare corupţia.”

„Foarte mare. Nu se satură de bani și gata.”

Europa Liberă: De ce vă este cel mai mult frică astăzi?

„Mi-e frică că vom muri de foame.”

Europa Liberă: Şi dacă duminică ar fi alegeri, aţi merge să votaţi?

„Aş vota pe cine ştiu.”

„Să aleagă din cetăţenii de rând care ştiu a munci, dar nu pe cei care ştiu a fura. Pentru că în fruntea statului tot persoane corupte stau şi se susţin unul pe altul, tâlhar pe tâlhar.”

Europa Liberă: Preşedintele ţării trebuie să fie ales de popor sau de deputaţi în Parlament?

„De popor. Dacă ar fi ales de popor, poate nu ar fi aşa. Dar aşa se aleg unul pe altul şi se susţin unul pe altul.”

Europa Liberă: Ce aşteptaţi de la ziua de mâine?

„Sănătate vrem mai multă şi pensii mai mari, să trăim ca cei din Europa.”

Europa Liberă: Se duce o luptă între cei care vor ca Moldova să se apropie de Uniunea Europeană şi cei care vor ca Moldova să meargă către Rusia?

„Către Rusia nu. Dacă ne dăm cu Rusia, vom fi iar 70 de ani închişi aici, nu mai vedem Europa, neamurile de peste Prut, nu mai vedem nimic, vom umbla iarăşi în caloşi cum am umblat 70 de ani. Dacă aveam 70 de ruble şi îşi cumpărai o pereche de pantofi de 30 de ruble, aceasta nu înseamnă că era bine atunci. Şi atunci am mâncat măligă, şi acum mâncăm măligă.”

Europa Liberă: O cercetare sociologică arată că moldovenii rămân nostalgici după URSS. De ce aceasta?

„Nu aş zice. Se poate şi cu Uniunea Europeană. Dar să fie cineva la conducere care să nu fure, să nu jefuiască, să nu amăgească.”

Europa Liberă: Este o diferenţă între felul cum conduc partidele de stânga şi cele de dreapta?

„Nu. Sunt toţi de o teapă.”

„Diferenţa între cei de stânga şi cei de dreapta practic e zero. Toţi îşi umplu buzunarele fie că vor cu Rusia, fie că vor cu Uniunea Europeană. Ce a dat Europa de când au venit ei la conducere încă mai mult s-a furat decât când era Voronin.”

Europa Liberă: Contează numele celui care va fi premier? Are importanţă persoana care va ajunge în fruntea executivului? Cine ar trebui să ajungă?

Maia Sandu

Maia Sandu

„Au trebuit să o numească pe Maia Sandu. E o femeie cinstită, nu a furat nimic.”

„Dar cine e Maia Sandu?”

„De exemplu, Liceul Teoretic de la Criuleni, câte spălări de bani s-au făcut numai la noi în raion?”

Europa Liberă: Dar ce persoane ar putea să apară, ca să aveţi dumneavoastră încredere în ele?

„Persoane din afara ţării.”

Europa Liberă: Moldovenii nu se pot autoguverna? Nu se pot conduce ei pe ei?

„Nu se pot.”

„Puterea trebuie să fie în mâinile poporului. Jumătate de ani li s-a pus la dispoziţie, nu s-a făcut nimic, jos Parlamentul, jos toţi şi vin alţii la conducere. Atâta timp cât nu va fi o persoană în care lumea să aibă încredere şi să facă pentru popor câte ceva, nu va fi nicio schimbare.”

Europa Liberă: Credeţi că destinul Moldovei depinde de o singură persoană?

„Depinde absolut de toate persoanele care deţin funcţii înalte, începând cu Procuratura, Parlamentul.”

„Doamna Maia Sandu a trebuit să fie la putere, dar lor nu le place, lor oameni cinstiţi nu le plac.”

Europa Liberă: Lor, cui?

„Parlamentarilor care sunt la conducere.”

***

Potrivit aceleiași cercetări sociologice, moldovenii au cea mai mare încredere în Biserică, în mass-media și în armată. La polul opus – Banca Națională a Moldovei și șeful statului cu doar șapte și opt procente. Respondenții spun că sunt în căutare de noi lideri care să îndeplinească promisiunile de luptă împotriva corupției și reformarea guvernului. Majoritatea lor este de părere că reformele promise nu sunt implementate, iar țara se îndreaptă în direcția greșită.

Am întrebat-o pe profesoara de la Lozova, Maria Ursachi, care a avut două mandate de primar, de ce domină această percepție că Moldova merge pe un drum greșit?

Maria Ursachi: „Nivelul de viaţă a scăzut, cearta dintre guvernanţi, fraudele care au fost făcute, pe zi ce trece se demonstrează că e adevărat. Şi oamenii spun că noi nu suntem cârmuiţi bine, nu se înfăptuiesc reformele care sunt necesare în societate şi noi orbecăim prin întuneric.”

Europa Liberă: Şi atunci de ce reacţia întârziată a clasei politice? Pentru că ei au fost votaţi în timpul alegerilor ca să ajungă în Parlament să facă reforme, să aducă bunăstare, să mărească salariile, pensiile.

Maria Ursachi: „Prin vorbe niciunul nu zice că nu vrea să facă. Toţi se ascund după interesele poporului, dar de fapt îşi fac interesele personale. Din prima zi când au venit la putere partidele democratice, mi-am pus personal ca om, ca cetăţean, ca mamă, ca familistă o speranţă extraordinară că în sfârşit şi noi vom prinde câţiva ani de viaţă decentă, de trai mai bun, mai îndestulat. Fiindcă întotdeauna am trăit cu un salariu care nu ne ajungea.”

Europa Liberă: Maria Ursachi a fost primar de Lozova. Aţi mers în multe campanii electorale şi în faţa oamenilor din sat tot aţi făcut promisiuni. Cât costă această promisiune? Şi pe cât de responsabil este politicianul, mai ales cel care guvernează? Câtă responsabilitate poartă pentru promisiunea pe care o face?

Maria Ursachi: „Eu de două ori am mers în campanie electorală pentru funcţia de primar. Şi ceea ce am promis în proporţie de 90% am îndeplinit. Nu 100% de procente, dar 80-90% sunt mulţumită de ceea ce am făcut.”

Europa Liberă: Politicienii, cei de la guvernare au făcut şi ei promisiuni, nu le-au onorat, dar li s-a mai dat o şansă să conducă Republica Moldova. Dumneavoastră nu v-au dat a treia şansă.

Maria Ursachi: „Nu mi-au dat a treia şansă, fiindcă s-au folosit metodele cele mai urâte şi cele mai murdare şi oamenii au dat crezare la ceea ce li s-a spus. Dumnezeu cu dânşii şi cu mine la fel.”

Europa Liberă: Cum se penalizează politicienii care nu se ţin de cuvânt?

Maria Ursachi: „Ar trebui să fie penalizaţi prin vot. Noi altă posibilitate nu avem. Noi nu suntem organele care să se răfuiască sau să pronunţe sentinţa. Dar prin vot. Noi întotdeauna am avut de ales şi am ales răul cel mai mic.”

Europa Liberă: Aceasta însemnând că cetăţenii din Republica Moldova nu au suficiente modele de politicieni cărora să le dea votul?

Maria Ursachi: „Aceasta voiam să spun. S-au uitat la feţele frumoase ale politicienilor, la vorbele şi mai frumoase şi le-au mai dat o şansă, să mai aşteptăm, să mai răbdăm un pic, poate s-a porni roata schimbării şi în Republica Moldova. Nu ştiu dacă data aceasta... Mă refer la vorba lui Dodon, că se face o chemare la fracţiunile parlamentare să discute când stabilesc data alegerilor parlamentare anticipate. Doamne fereşte dacă acum avem alegeri anticipate. Nu mă refer la faptul că va veni un partid pe care nu-l doresc, dar Moldova s-a săturat, cetăţeanul s-a săturat de atâtea alegeri.”

Europa Liberă: Acestea sunt regulile de joc ale democraţiei.

Maria Ursachi: „Ştiu. Înseamnă că noi nu am învăţat lecţia democraţiei.”

Europa Liberă: Pe de o parte, tot mai multă lume aud care spune că vrea o întinerire a clasei politice, vrea să-i dea jos pe toţi cei care au guvernat şi s-au compromis şi să aducă sânge proaspăt în politica moldovenească. Şi iată această temere a dumneavoastră că, Doamne fereşte, ce?, vin partidele de stânga? De ce această frică?

Maria Ursachi: „Da, vin partidele de stânga şi nu vrem să ne întoarcem cu 25-35 de ani înapoi. Trebuie să mergem înainte.”

Europa Liberă: E o diferenţă cum guvernează partidele de stânga şi cele de dreapta?

Maria Ursachi: „Noi vrem în Uniunea Europeană. Noi vrem să mergem după copiii noştri, fiindcă copiii noştri sunt plecaţi în Europa. Şi nu vrem ca mâine sau poimâine să ne spună: „Gata, nu mai aveţi ce căuta. Puneţi în sertar paşapoartele biometrice, că merge trenul spre Moscova” sau nu ştiu unde. Adică sunt nişte chestii pe care noi trebuie să le mai discutăm, dar nicidecum nu admit ideea să avem alegeri anticipate.”

Europa Liberă: Şi atunci cei care ar mai putea fi capabili astăzi să facă o coaliţie de guvernare pot schimba lucrurile în bine, dacă au trecut şase ani de când au fost votaţi şi lumea zice că mai degrabă s-au compromis decât au făcut reforme şi au adus bunăstarea în casa cetăţeanului?

Maria Ursachi: „Încercări de a schimba lucrurile spre bine s-au făcut. Pe alocuri sunt vizibile, chiar unele începute şi nefinisate, dar orgoliul... Dacă au învăţat lecţia, dacă s-au convins că mândria, orgoliul şi indiferenţa îi duce undeva, atunci nu avem şansă, nu aşteptăm nimic. Dar dacă ei au înţeles că nu se mai poate aşa... Eu îmi închipui că ei, când se întâlnesc faţă în faţă, pun pe hârtie nişte lucruri bune, interesante, viabile, credibile, nişte lucruri de perspectivă. Dar atunci când este vorba de implementare, apar nişte interese. Aceasta e părerea mea. Apar nişte interese şi atunci o mână începe să o spele pe cealaltă şi nu se duce la bun sfârşit ceea ce e pus în acordul alianței.”

Europa Liberă: În sondajele de opinie se arată că cetăţenilor cel mai mult le este frică de şomaj, de corupţie. Poate fi stârpit acest flagel în Republica Moldova?

Maria Ursachi: „La nivel înalt nu ştiu, nu pot să mă dau părerea, dar la nivelul nostru, al oamenilor simpli, al muritorilor de rând, corupţia foarte uşor se distruge: nu dai şi nu primeşti. Eu în 42 de ani de activitate nu am dat un bănuţ la nimeni şi nimeni nu mi-a dat. Deci, se poate.”

Europa Liberă: Dar într-o țară unde oligarhii au ajuns să fie la putere, să gestioneze treburile statului e uşor să lupţi împotriva corupţiei?

Maria Ursachi: „La nivel înalt cred că e mai greu.”

Europa Liberă: Şi atunci speranţa de ce o legaţi?

Maria Ursachi: „De înnoirea cadrelor. Cei care vor veni vor fi oneşti, cinstiţi şi vor înţelege că e vremea să ne oprim.”

Europa Liberă: Cine merită să fie prim-ministru? În fruntea guvernului cine ar trebui să ajungă?

Maria Ursachi: „Nu știu. Nu m-am gândit. Aştept să văd cine va fi propus. Nu pot spune cine ar merita să fie.”

Europa Liberă: Dar ce ar trebui să facă cel care va ajunge în fruntea guvernului?

Maria Ursachi: „Întâi şi întâi să cunoască bine realitatea din societate, să continue să îndeplinească cerinţele Acordului de Asociere la Uniunea Europeană. Şi doi, să îmbunătăţească condiţiile de viaţă ale omului de rând. Metode cred că sunt un milion. Dar zic aşa: pensii şi salarii, asistenţa socială să fie bine cântărită, să se vadă cine primeşte şi ce dă societăţii acel care primeşte ajutor social, să se pună la punct învăţământul şi mai ales ocrotirea sănătăţii, fiindcă acolo e jale şi statul să determine exact, concret ce poate statul face pentru populaţie şi ce poate face sectorul privat. Fiindcă la noi se vorbeşte, se declară, se strigă în gura mare: „Nu corupţiei! Corupţia ne-a adus unde ne-a adus”, dar se continuă.”

Europa Liberă: Contează cine va alege şeful statului: deputaţii în Parlament sau cetăţenii?

Maria Ursachi: „Contează. Eu cred că cetăţenii trebuie să-l aleagă.”

Europa Liberă: Şi ce va schimba dacă viitorul preşedinte va fi ales de către populaţie?

Maria Ursachi: „Eu cred că viitorul preşedinte va avea o mai mare responsabilitate. Totuşi întreaga ţară a votat. Dar în Parlament e chestiune de interese, de partid, se sprijină pe o legătură de alt ordin. Aici spectrul e mai larg. Va fi foarte greu, fiindcă poporul nostru este buimăcit. Depinde cum se va munci, cum se va explica. Şi eu văd un minus al politicienilor foarte mare – ruptura aceasta dintre politicieni şi popor. Se vede ruptura aceasta şi oamenii, chiar dacă vine politicianul „X”, cu intenţii foarte bune, vrea să vorbească, să spună ceva interesant, o idee pe care vrea să o implementeze, oamenii deja nu ascultă. S-a pierdut încrederea în tot şi în toate, s-a pierdut speranţa în mai bine. S-a furat speranţa oamenilor.”

***

Aflat la Chișinău, fostul comisar european pentru Extindere și Vecinătate Estică, Štefan Füle, a declarat că Moldova se confruntă de câțiva ani cu aceleași provocări, însă problema majoră este atitudinea liderilor politici față de actul de guvernare, sugerând că, câțiva oligarhi și politicieni au privatizat instituțiile de stat și le-au transformat în „arme”. Primarul de la Capaclia, Cantemir, Alexei Busuioc, confirmă că populația a pierdut încrederea în guvernanți.

Alexei Busuioc

Alexei Busuioc

Alexei Busuioc: „Într-adevăr am ajuns la o linie roşie. La sat s-au cam săturat oamenii deja şi poate să înceapă un proces care pentru mulţi poate părea o glumă, dar un proces care poate să nu aibă revers. Dacă se declanşează procesul acesta, cred că lucrurile vor fi foarte şi foarte rele.”

Europa Liberă: Creşte revolta cetăţeanului de la firul ierbii?

Alexei Busuioc: „E foarte mare revolta. Noi tot încercăm să stăpânim un pic emoţiile, încercăm să negociem.”

Europa Liberă: Dar ce îl nemulţumeşte cel mai mult pe om astăzi?

Alexei Busuioc: „Începând de la preţuri, salarii, lipsă de locuri de muncă, lipsă de infrastructură şi terminând cu actuala clasă politică. Eu văd că deja oamenii s-au săturat de aceleaşi feţe. De fapt au ieşit toţi din acelaşi sistem. Dacă te uiţi atent înapoi şi vezi nişte lucruri, ei toţi sunt porniţi din Partidul Comuniştilor. Astăzi care sunt cei mai blamaţi toţi sunt porniţi din acelaşi „ou”. Este foarte greu ca să fii pornit de la aceeaşi mamă şi să ai alte apucături. Fiţi sigur că la sat sunt foarte mulţi oameni care înţeleg, poate deseori nu-şi stăpânesc emoţiile şi vin cu nişte cuvinte mai grele spuse, dar în fond se poate de înţeles toată ura sau nemulţumirea care s-a adunat, pentru că deja cuţitul este la os.”

Europa Liberă: De ce s-a ajuns să se vorbească despre o guvernare incompetentă, despre o guvernare care nu mai trăieşte cu problemele cetăţenilor, despre o guvernare care a promis bunăstare, dar adânceşte şi mai mult sărăcia?

Alexei Busuioc: „Prin întrebarea dumneavoastră aţi dat şi răspunsul. De atâta că din ceea ce văd la Capaclia şi în satele din jur, oamenii au pus prea mare speranţă în cei care au venit. Şi chiar ultima speranţă, ei credeau că este, s-au agăţat de speranţa aceasta. Speranţa deja nu mai este. Foarte multă lume vorbeşte despre Plahotniuc, că el este răul. Eu habar nu am cine este Plahotniuc. Eu nu l-am văzut niciodată în viaţă pe viu. Chiar eram cu nişte primari şi discutam chestia aceasta, nu l-a văzut nimeni.”

Europa Liberă: A fost deputat în Parlament, a fost vicepreşedinte al Partidului Democrat.

Alexei Busuioc: „Da, dar nu l-au văzut pe viu, nu am vorbit cu el niciodată. Primarii care nu suntem din PD nu am vorbit cu el niciodată, nu l-am văzut pe viu. Şi nu pot vorbi despre el cu cuvinte rele, dar dacă el este răul răilor acolo sau capul la toate relele din ţară, să ştiţi că el este un băiat foarte deştept. Ca să ai în buzunar atâţia parlamentari şi guvernanţi, ca strateg el e clarvăzător.”

Europa Liberă: Dar faptul că despre Moldova se vorbeşte că e un stat captiv ridică semne de întrebare?

Alexei Busuioc: „De aceasta şi zic, dacă el a putut să bage în „buzunar”, fiţi atenţi, pe cale democratică, acesta nu este Voronin cu niciun pas în stânga, niciun pas în dreapta, acesta pe cale democratică a băgat o ţară întreagă în „buzunar”. Dacă o fi făcut-o eu nu ştiu.”

Europa Liberă: Moldova este împotmolită...

Alexei Busuioc: „...în corupţie totală. Aici nu mai poţi face nimic. Capaclia este un sat, nu pot spune antiromânesc, dar nu prea vrea să audă de România. Sunt mai multe sate care nu vor să audă de România. Eu de vreo jumătate de an sau de vreo opt luni urmăresc un element care este foarte interesant: oamenii deja tac când aud despre unirea cu România, alţii chiar încep a vorbi despre lucrul acesta. Pentru că acum foarte mulţi văd scăparea de tot elementul acesta rău prin unificarea cu România.

Eu nu ştiu dacă aceasta este o soluţie şi nu ştiu dacă aceasta este bine, pentru că eu sunt statalist şi am şi cetăţenia română, recunosc lucrul acesta, şi mie nu îmi este indiferentă România, ce se întâmplă cu ea. Și evenimentele de ultimă oră în România – în două zile s-a desemnat premierul. O ţară cu 24 de milioane de cetățeni, cu resurse strategice pe care le are România, cu o poziţionare geopolitică extraordinară, ea în două zile desemnează premierul.”

Europa Liberă: În Republica Moldova contează cine va fi premier?

Alexei Busuioc: „Dacă este aşa cum se spune, că Plahotniuc este răul la toate relele, nu mai contează. Dar dacă nu este aşa, atunci contează. Pentru că guvernul care va veni, dacă nu va asculta vocea care vine de jos, chiar şi a primarilor... Clar lucru că trag la turta primarilor, că până la urmă noi vom dicta, dacă vor fi alegeri şi va trebui să mergem într-o direcţie sau alta, primarii au un rol extraordinar de important, dacă nu chiar cel mai important.”

Europa Liberă: Aţi spus că este nevoie de un premier...

Alexei Busuioc: „...puternic, care va înţelege nişte lucruri. Este vorba despre descentralizare pe care o văd pentru Administraţia Publică Locală de nivelul întâi. Raioane nu trebuie să fie, trebuie să fie judeţul şi un reprezentant, prefect al guvernului acolo, ca să diminuăm armata aceasta de funcţionari. Pentru că cele mai mari probleme încep de la funcţionari. Pentru că nu este clar delimitat ce poate funcţionarul acela şi ce nu poate. El ştie că dacă e pus acolo, trebuie să-şi justifice bucata de pâine şi el o face în aşa fel că pentru el nu mai există nimic, el se simte împărat local acolo.”

Europa Liberă: Sânge proaspăt în clasa politică poate pătrunde?

Alexei Busuioc: „Teoretic da, dar practic nu. Pentru că nu le vor da voie sau nu le vor da pace celor tineri să vină, sângele acesta nou, cum îl numiţi dumneavoastră.”

Europa Liberă: Cine nu le va da voie?

Alexei Busuioc: „Acele trei, patru, cinci persoane din Republica Moldova care deţin pârghiile. Cred că tergiversarea aceasta şi cu guvernul, şi cu Banca Naţională anume se caută persoanele docile.”

Europa Liberă: Lipsesc minţile lucide?

Alexei Busuioc: „Noi avem minţi lucide. Chiar undeva mă jigneşte, când se spune că cineva trebuie să vină din exterior, moldoveni din exteriori care să poată să conducă un minister sau un guvern ş.a.m.d. Fiţi siguri că avem băieţi şi fete foarte deştepţi în ţară. Începând cu Briceni şi terminând cu Cahul, avem foarte buni băieţi şi fete.”

Europa Liberă: De ce nu ies la suprafaţă aceste persoane?

Alexei Busuioc: „Pentru că nu au bani. Şi oamenii s-au învăţat un pic cam alintați. De exemplu, faci partid: „Câţi bani ai?”. - „Atâta”. - „Tu cât dai în teritoriu ca să pot începe lucrările?”. Deci, încă nu este mişcarea aceea naţională, adică voluntară, dar deja se naşte. Oamenii sunt siliţi să meargă la mişcarea aceasta voluntară, pentru că banii deseori ei înţeleg că duc complet la alte obligaţiuni.”

Europa Liberă: Politica astăzi este un business?

Alexei Busuioc: „Cel mai mare business. În genere, dacă observaţi, într-o ţară săracă cel mai profitabil business este politica.”

Europa Liberă: Există şansa ca adevăratele reforme să dea roadă?

Alexei Busuioc: „Nu, aceştia nu mai fac reforme. Gata. Chiar am vorbit între primari, nu, nimeni nu mai crede că aceştia vor putea face vreo reformă. Eu înţeleg ce fac ei acum, pentru că bani sunt cred până în decembrie să dea salarii, pe urmă ţara intră într-un impas total. Poate pentru comunitatea europeană, pentru Banca Mondială, Fondul Monetar Internaţional care trebuie să vină să verse nişte bani, cred că de dorul lor se fac nişte lucruri, nişte mişcări în pripă ca să ungă ochii cuiva, dar actuala guvernare nu mai poate face reforme.”

***

În opinia analistului occidental, Vladimir Socor, eticheta de „coaliție pro-europeană” din trei partide a fost din capul locului o etichetă falsă. Și iată de ce:

Vladimir Soco

Vladimir Soco

Vladimir Socor: „Eticheta de „coaliție pro-europeană” din trei partide a fost din capul locului o etichetă falsă. Principalul sabotor al integrării europene a fost partidul stăpânit de domnul Plahotniuc. Problema justiției și a ocrotirii legii a deveni principala frână în calea reformelor și principala critică din partea Uniunii Europene. Sectorul ocrotirii legii, al instituțiilor de drept, al justiției, anume acest sector a fost practic acaparat de către Partidul Democrat. Așa cum citesc eu în presa de la Chișinău, aceasta reiese. Acest partid a devenit frâna principală în calea reformelor. Partidul Liberal, condus de domnul Ghimpu, nu cred că posedă înțelegerea valorilor și a reformelor convenite cu Uniunea Europeană. Acest partid, şi spun acest lucru fără intenţie critică, este o simplă constatare, Partidul Liberal condus de domnul Ghimpu este un partid naţional român.”

Europa Liberă: Într-o democraţie toate partidele au dreptul la viaţă.

Vladimir Socor: „Fără îndoială, are acest drept. Dar un partid pe care nu-l interesează de fapt integrarea europeană şi de multe ori a pus chiar beţe în roate. Am spus în trecut la ce proiecte de lege specifice a pus chiar beţe în roate.”

Europa Liberă: La care?

Vladimir Socor: „Votarea legii egalităţii de şanse, liberalizarea pieţei aeriene. Şi domnul Ghimpu nu poate fi luat în serios ca un politician.”

Europa Liberă: Şi lăsaţi să se înţeleagă că în actul guvernării au fost racul, broasca şi o ştiucă?

Vladimir Socor: „Da, se poate spune aşa.”

Europa Liberă: Într-un stat captiv, ar putea să facă revoluţie cel care vine în fruntea guvernului?

Vladimir Socor: „Nu, revoluţie, Doamne fereşte.”

Europa Liberă: Revoluţie în reforme, revoluţie pentru a îmbunătăţi bunăstarea cetăţenilor?

Vladimir Socor: „Trebuie de pornit de la reconstruirea instituţiilor statului. Totul porneşte de la instituţii. Iar în cadrul instituţiilor totul porneşte de la lege şi ordine.”

Europa Liberă: Iar în societate au apărut voci care spun că Moldova s-ar aflat în pragul dispariţiei ca stat şi unirea cu România ar fi cea mai viabilă soluţie. Dumneavoastră aţi avut un punct de vedere referitor la acest subiect. Vă menţineţi părerea?

Vladimir Socor: „Da, am avut un punct de vedere. Am considerat întotdeauna că proiectul de stat Republica Moldova este un proiect viabil care trebuie susţinut prin toate mijloacele necesare. În ultimul timp m-am simţit nevoit să ajustez această opinie la cursul evenimentelor. Spre sfârşitul lunii septembrie, la „Realitatea TV” am spus, pentru prima

Moldova nu a dat faliment. Nu vreau să spun încă nu a dat faliment, dar nu a dat faliment deocamdată. E în prag, încă mai poate fi salvată....

dată de când analizez eu Republica Moldova, că statul Republica Moldova a devenit atât de disfuncţional, încât posibil, în pragul falimentului, să nu ne grăbim să-i proclamăm falimentul, dar posibil în pragul falimentului, trebuie de luat în considerare, pentru prima dată, opţiunea unirii cu România ca soluţie de salvare într-un caz extrem, în cazul unei prăbuşiri evidente. Nu e cazul acum. Moldova nu a dat faliment. Nu vreau să spun încă nu a dat faliment, dar nu a dat faliment deocamdată. E în prag, încă mai poate fi salvată. Totul depinde de instituţiile de salvare a țării.”

Europa Liberă: Cine o resuscitează?

Vladimir Socor: „Trebuie să ne pregătim încă de pe acum pentru apariţia necesităţii unei soluţii de salvare într-o situaţie extremă. O situaţie extremă poate să implice o prăbuşire internă, o fragmentare teritorială a statului. Dar în cazul căderii Ucrainei, poate să implice o iniţiativă de război hibrid din partea Rusiei, poate să îmbrace mai multe forme diferite. Şi pentru aceasta trebuie deja pregătite scenarii şi opţiuni. Repet, formula, o soluţie de salvare într-o situaţie extremă.”

Europa Liberă: Şi această soluţie este?

Vladimir Socor: „Este unirea. Dar trebuie deja pregătite scenarii cu resursele necesare şi mai ales fără emoţii patriotarde şi fără

Trebuie să fie o politică realistă, modernă, nu inspirată de anii 1930 sau de 1848 ...

sentimentalisme. Şi aş vrea să nu mai văd expresia „de suflet” folosită în contextul relaţiilor cu Republica Moldova. Trebuie să fie o politică realistă, modernă, nu inspirată de anii 1930 sau de 1848, dar soluţiile de salvare într-un caz extrem trebuie pregătite încă de pe acum. Poate nu e nevoie să le aplicăm. În acest caz, slavă Domnului, că nu va fi nevoie să le aplicăm, dar trebuie să le avem pe raft şi să le scoatem de pe raft de urgenţă, în caz de nevoie.”

Europa Liberă: Pentru prima dată Alianţa Nord-Atlantică spune că priveşte cu îngrijorare evoluţiile politice din Republica Moldova, ţară care nu este membră NATO. Cum explicaţi aceste îngrijorări?

Vladimir Socor: „Moldova este o ţară neutră prin Constituţie. Aceasta nu înseamnă deloc că Republicii Moldova i s-ar interzice să dezvolte cooperarea cu NATO, aşa cum o fac şi alte ţări neutre din Europa.”

Europa Liberă: L-am auzit pe preşedintele ucrainean Petro Poroşenko care a zis că Ucrainei i-ar trebui zece ani ca să adere la NATO. În Republica Moldova prea puţini sunt politicienii care s-ar încumeta să facă declaraţii comparabile sau asemănătoare.

Vladimir Socor: „Eu cred că ucrainenii pot şi trebuie să vorbească despre aceasta, mai ales că există susţinere în opinia publică din Ucraina, susţinere masivă. Cred că în Republica Moldova este prea devreme să vorbim despre aceasta. Este o vorbă franţuzească: „Întotdeauna să vă gândiţi la aceasta, dar niciodată să nu vorbiţi despre aceasta”. Aceasta se aplică şi în cazul relaţiei dintre Moldova şi NATO.

La exercițiile militare de la Bărlți din iulie 2015

La exercițiile militare de la Bărlți din iulie 2015

Deocamdată agenda la ordinea zilei este cooperarea şi este aceea ca Moldova să primească din partea Alianţei Nord-Atlantice capacităţi de apărare teritorială care, în caz de nevoie, să descurajeze sau să întârzie o operaţiune de tip hibrid din partea unor forţe pro-ruseşti. Nu e vorba ca Moldova să achiziţioneze tancuri sau avioane, sau artilerie, nu. E vorba ca Moldova să aibă forţe de securitate antrenate şi echipate pentru a face faţă unei situaţii de tip hibrid şi, eventual, a întârzia o asemenea operaţiune adversă. Dar această capacitate nu va fi primită, atâta timp cât Moldova nu îşi pune propria sa casă şi guvernare în ordine.”

XS
SM
MD
LG