Linkuri accesibilitate

„Мы одна страна, но разделены какими-то границами, таможнями…”


© Nicolas Righetti/Rezo

© Nicolas Righetti/Rezo

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Официальные праздники, которые приходятся на конец августа, собрали в этом году меньше людей, но и представители высшего руководства были не так активны, как в прошлом году. Президент Николае Тимофти считает неурегулированность приднестровского конфликта одним из поражений Республики Молдова как государство, а рядовые граждане, с которыми беседовали корреспонденты Свободной Европы, говорят, что Республика Молдова не может быть независимой в полном смысле этого слова, коль скоро не контролирует часть своей территории – левобережье Днестра. Вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов выступает за новые подходы в приднестровской проблематике и заявляет, что прежде переговоры были, скорее, ритуалом, а не реальной попыткой найти решение. И… Тирасполь обеспокоен намерением молдавской стороны запретить автомобилям с приднестровскими номерами пересекать государственную границу. Эти и другие вопросы обсудим в нашем сегодняшнем выпуске.

***

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:

Поверенный в делах Украины в Республике Молдова Геннадий Алтухов назвал миротворческую операцию в Приднестровье недейственной и призвал заменить миротворцев на международную многостороннюю миссию.

„К сожалению, существующий формат военных миротворцев вряд ли способствует урегулированию приднестровского кризиса", — сказал дипломат. И Кишинев ранее неоднократно настаивал на преобразование действующего формата по подержанию мира в гражданскую миссию под международным мандатом. Но Россия и Тирасполь упорно отклоняют это предложение. И на этот раз Тирасполь отреагировал устами главы внешнеполитического ведомства Нины Штански, которая назвала заявления Алтухова „провокацией с целью привлечения внимания журналистов”.

Петр Порошенко

Петр Порошенко

Президент Украины Петр Порошенко считает, что для Украины нет пока никаких угроз со стороны Приднестровья. „Я не вижу рисков эскалации ситуации со стороны Приднестровья…Что придает такую уверенность? Отсутствие общей границы Приднестровья с Россией", заявил Петр Порошенко на пресс-конференции в Одессе. Украинский лидер подчеркнул при этом, что на приднестровском сегменте молдавско-украинской границы сосредоточено существенное количество украинских пограничников и подразделений Нацгвардии.

Начиная с понедельника, 31 августа, автомобили с приднестровскими номерами не смогут пересечь границу Республики Молдова, но по-прежнему без проблем смогут перемещаться по территории Республики Молдова. Пограничная полиция не объявила официально об этом запрете, но подтвердила информацию для журналистов, подчеркнув, что решение принято во исполнении международных регламентов. Границу с Румынией автомобили с приднестровскими номерами уже давно не могут пересечь, так что решение молдавской стороны касается только пропускных пунктов на границе с Украиной.

Портал moldova.org сообщает, что три милиционера из Бендер задержаны в одном из сел рядом с румынской границей, где пытались похитить местного жителя для дальнейшей его передачи приднестровскому правосудию. Портал ссылается на источники в Хынчештской полиции, которые подтвердили информацию о задержании трех милиционеров в селе Красноармейское района Хынчешть. Молдавские СМИ рассказывали и о других подобных инцидентах, когда приднестровские милиционеры задерживали людей на правом берегу Днестра за якобы совершенные преступления.

По случаю Дня независимости Республики Молдова в Кишинев прибыл румынский премьер Виктор Понта. Вместе со своим молдавским визави Валериу Стрельцом он продлил до 2020 года соглашение, по которому Румыния выделит Молдове 100 миллионов евро в качестве безвозмездной помощи. Понта сказал, что очередной транш Румыния могла бы выделить уже к концу этого года. Румыния – крупнейший европейский донор Республики Молдова, в прошлом году она выделила Кишиневу более 70 миллионов долларов, в основном под социальные проекты, такие, как ремонт сельских дорог и приобретение школьных автобусов.

Джон Керри

Джон Керри

Соединенные Штаты Америки поддерживают территориальную целостность Республики Молдова и ее приверженность евроинтеграции, говорится в поздравительном послании Госсекретаря США Джона Керри по случаю Дня независимости Республики Молдова, опубликованном на сайте Госдепартамента. "Можете быть уверены, что Америка сохранит непоколебимую поддержку суверенитета и территориальной целостности Молдовы и продолжит играть активную роль в переговорах в формате "5+2", нацеленных на мирное разрешение приднестровского конфликта", отмечает Джон Керри.

Соединенные Штаты Америки поздравили Республику Молдова с Днем независимости и через своего посла Джеймса Петтита, который в видеообращении в социальных сетях отметил, что в Республике Молдова он работает непродолжительное время, но успел полюбить эту страны, главным богатством которой являются люди. Свою речь на румынском посол США завершил пожеланием на пяти языках.

В Тирасполе прошла репетиция парада, который состоится 2 сентября по случаю 25-летия отделения Приднестровья от Республики Молдова. Администрация намерена отметить эту дату с большим размахом, несмотря на беспрецедентный экономический кризис, охвативший регион. По этому случаю развернуты масштабные работы по благоустройству города, ремонтируются здания, расширяются дороги, устанавливаются системы декоративной подсветки зданий, различные современные варианты уличного освещения. Представители тираспольской администрации утверждают, что деньги на эту работу выделяются из внебюджетных фондов и не накапливаются в результате сокращения на 30% пенсий и зарплат бюджетников. В параде примут участие 123 единицы военной техники и несколько тысяч приднестровских военных.

***

Свободная Европа: В последних числах августа в Республике Молдова традиционно отмечаются официальные праздники – День независимости и День румынского языка. В этом году торжественные мероприятия по случаю 24-ой годовщины провозглашения независимости Республики Молдова ограничились возложением цветов и концертной программой на Площади Великого Нацтонального собрания. Праздник собрал не столь многочисленную аудиторию, как в прежние годы; и первые лица в государстве не стали толпиться в очереди на сцене перед Домом правительства, чтобы обратиться с речью к собравшимся, а также не проявили особого желания присоединиться к традиционной хоре, как бывало прежде. Высшее руководство страны представляли лишь Председатель Парламента Андриан Канду и министр культуры Моника Бабук, а лидеры партий правящего альянса ограничились возложением цветов к памятнику Штефану чел Маре.

Немногочисленные граждане, собравшиеся в этот день на Площади Великого Национального собрания, сказали корреспонденту Свободной Европы, что они пришли больше из любопытства и что спустя 24 года после провозглашения своей независимости Республика Молдова по-прежнему сталкивается с большими трудностями и проблемами.

Моя коллега Валентина Басюл поинтересовалась и мнением историков и лидеров общественного мнения, пытаясь выяснить смысловое содержание, порой противоречивое, которое вкладывают граждане страны в праздники, отмечаемые в конце августа:

В августе с разрывом всего лишь в несколько дней граждан призывают принять участие в ознаменовании совершенно разных исторических событий, порой диаметрально противоположных по определению.

23 августа одни отмечали 76 лет со дня подписания Пакта Риббентропа-Молотова, следствием которого стала оккупация Советским Союзом Бессарабии, Северной Буковины и уезда Херца.

Через день, 24 августа, другая часть общества чествовала освобождение от фашистской оккупации, особо отмечая участие Румынии в гитлеровской коалиции. Эта же дата для многих граждан означает вторую оккупацию Бессарабии Советским Союзом.

А еще через два дня настал черед национальных праздников государства Республика Молдова. И с чем же остается в итоге рядовой гражданин? Не слишком ли много противоречий?

Историк Вирджил Пысларюк считает, что эти исторические даты могут сосуществовать, но могут и вступить в конфликт друг с другом. Как правило, полагает он, противостояние раздувают политики, потому что каждое политическое формирование представляет определенный сегмент общества, на который и ориентируется в своих меседжах, игнорируя остальное население.

Вирджил Пысларюк: „В таком регионе, как Бессарабия, которая всегда являлась спорной территорией с калейдоскопически сменяющими друг друга режимами, я бы сказал, наслоение праздников совершенно естественно. Иными словами, в коллективной памяти отложились и укоренились праздники, которые относятся к разным историческим периодам. Казалось бы, некоторые праздники вступают в противоречие друг с другом – освобождение, независимость… Независимость – от кого? Освобождение – кто кого и от кого освобождал? Правда, со временем общество начинает быть более разборчивым в этих вопросах”.

Другой историк – Сергей Назария, известный сторонник „молдовенизма”, награжденный Владимиром Путиным „за большой вклад в укрепление и развитие дружбы народов и сотрудничества с Российской Федерацией”, считает, что „освобождение от фашистской оккупации” и „независимость Республики Молдова” прекрасно уживаются друг с другом. Вопросы, говорит он, возникают только у тех, кто находится под влиянием внешнего фактора.

Сергей Назария: „Если люди не признают молдавское государство, если считают, что его надо объединить с Румынией – тогда возникают неувязки. Если же люди, напротив, стоят на позиции молдавской государственности, то никакой путаницы быть не может, так как Республика Молдова является результатом ее освобождения от фашистской оккупации”.

По мнению социолога и блоггера Виталия Спрынчанэ, праздники независимости переняли многие элементы советских праздников – особенно в том, что касается ритуальных церемоний и пышности проведения, а это нередко порождает определенную неразбериху.

Но, по его мнению, главное не в том, как праздновать, а как преподавать историю в школе. За последние два десятилетия школьная программа несколько раз пересматривалась. И, говорит Виталие Спрынчанэ, если нет последовательности при ознакомлении детей с историей страны, народа, не будет ее и тогда, когда дети станут взрослыми.

Виталие Спрынчанэ: „Речь идет о конкурирующей коллективной памяти, точнее, об отсутствии консенсуса в единой интерпретации прошлого. Единой не в смысле памяти, которая диктовала бы всем единую позицию, а памяти более полной и масштабной, в которой нашлось бы место и 23 августа и 1939 года, и 1944-го. В молдавском обществе нет стремления и готовности построить общее прошлое, потому что это прошлое крайне болезненное для каждого из нас. Очень больно и очень трудно совместить, скажем, память о голоде с памятью Холокоста, с памятью Пакта Риббентропа-Молотова”.

Каждый современный человек, говорят наши собеседники – эксперты, приложил огромные усилия для построения национальных символов, которые впоследствии отражаются в коллективной памяти. Но там политические элиты и культурные элиты шли рука об руку. Такого не произошло в Республике Молдова, где, как утверждает историк Вирджил Пысларюк, примирения не состоялось. И виноваты в этом исключительно политики, которые только и делали, что использовали раскол в обществе в собственных интересах, и не пытались даже провести в жизнь те перемены, которые исповедовали на словах.

***

Николае Тимофти

Николае Тимофти

Свободная Европа: Президент Николае Тимофти не обратился с официальным посланием по случаю Дня независимости, а ограничился выступлением на официальном приеме, посвященном этой дате, в котором причислил к достижениям безвизовый режим с Евросоюзом, предоставленный молдавским гражданам, и выразил надежду, что Республика Молдова обретет себя в единой европейской семье.

„Нужно признать, – сказал Николае Тимофти, – что крайне прискорбные события в финансово-банковской системе, которые поставили нас в тяжелое положение как на внутреннем, так и на внешнем уровне, являются результатом злоупотреблений, коррупции и халатности. Правосудие должно внести ясность в этом деле, а обществу надлежит решительно отказаться от такой практики, которая не только недемократична сама по себе, но и слишком дорого обходится каждому из нас. Решением в этой сложной ситуации для страны и для региона должно стать создание сильных национальных институтов, способных устоять и справиться с любыми проблемами, участившимися в последнее время”, сказал глава государства.

По случаю Дня независимости Николае Тимофти дал интервью частному телеканалу „Radio Chișinău”, в котором подвел краткий итог 24 лет независимости и сказал, в частности, что неурегулированность приднестровской проблемы – самое большое поражение Республики Молдова.

„Достижение независимости – самая большая наша победа, как и построение государства и определение европейского вектора в качестве приоритетного направления для развития страны, сказал Николае Тимофти. Поражением для нас является тот факт, что не удалось полностью изжить те устаревшие принципы и привычки, которые достались по наследству от прежней системы. Разумеется, к провалам следует отнести и то, что за годы независимости мы не смогли обеспечить независимость на всей территории Республики Молдова. Я имею в виду наличие неконтролируемой территории - Приднестровья. Надо признать, считает Николае Тимофти, что эта территория оккупирована иностранной армией, задача которой состоит в том, чтобы защитить режим, установленный там в начале 90-х годов, режим неконституционный, который не дает нам воплотить в жизнь свой идеал независимости, за которую мы боролись и которую обрели в 1991 году”.

Глава государства сказал также, что Республика Молдова должна обеспечить свою энергетическую независимость через расширение газопровода Яссы-Унгень до Кишинева.

27 августа, в День независимости Республики Молдова, мы поинтересовались мнением и некоторых из тех, кто пришел на Площадь Великого Национального почтить этот праздник. Мы спросили их, как они расценивают тот факт, что за двадцать с лишним лет Кишиневу не удалось решить приднестровскую проблему.

***

Анатол Попушой: „Приднестровская проблема никуда не делась за эти годы, она продолжает существовать только лишь потому, что наши руководители не проявляют должной настойчивости, они не хотят спокойствия и тишины – беспорядок и хаос их больше устраивают. Иначе давно уже этот вопрос был бы решен или перекрыли бы им кислород, так, как делает сейчас Украина. Наши же по-прежнему все им дозволяют”.

Свободная Европа: Как вы считаете, есть какая-то возможность решить этот вопрос в ближайшей или более отдаленной перспективе?

Анатол Попушой: „В ближайшем будущем маловероятно. Разве что – это мое мнение – произойдет смена власти. Тогда, возможно, да. Но при той власти, что есть сегодня, вопрос не решится в ближайшее время”.

Свободная Европа: Для процесса европейской интеграции Приднестровье какую роль играет?

Анатол Попушой: „Это лишь тормоз. Только единая Молдова может рассчитывать стать членом Евросоюза. Таково мое мнение. Иначе, по частям – нет. Это большой тормоз для нас, который не дает развиваться”.

Свободная Европа: Вас лично этот вопрос как-то волнует? Как вы расцениваете эту ситуацию?

Анатол Попушой: „Волнует, еще как! Я патриот. И сердце болит за наших соотечественников на левом берегу Днестра, которые вконец обнищали даже по сравнению с нами, жителями правобережья. Я уж не говорю о других моментах: не могу туда съездить беспрепятственно, какие-то таможни, пропускные пункты, это унизительно. Мы одна страна, но разделены какими-то границами, таможнями…”

***

Свободная Европа: Как вы считаете, при неурегулированном приднестровском вопросе Республика Молдова может считать себя независимой?

„Нет, разумеется нет! Русские контролируют все в Приднестровье, да и в самой Республике Молдова тоже. Независимыми мы пока не являемся.”

Свободная Европа: Почему этот вопрос до сих пор не решен, несмотря на то, что прошло так много времени?

„Потому чо только в начале были люди, которые что-то сделали для того, чтобы Молдова стала подлинно независимой – Косташ, Лари и другие – они были с народом. После них друг друга сменяли различные группировки: аграрии, коммунисты, Лучински, и постепенно все, что было заложено вначале, перевернулось с ног на голову. Вот мы и дожили до того, что не такие уж мы и независимые…”.

Свободная Европа: Лично вас приднестровский вопрос волнует или не очень?

„Что за вопрос? Я же там воевал, был пожарником”.

Свободная Европа: А в будущем, через какое-то время, приднестровский вопрос можно будет решить, как вы считаете?

„С большим трудом. Если как-то Украина сможет удержать Россию подальше от нас – возможно, да. Если же им удастся разломать Украину, то дойдут и до нас. Может, нас и не тронут – если, конечно, будем сидеть тихо, следуя принципу „повинную голову меч не сечет”. Но если там что-то случится, нам нечем будет себя защитить. Нечем”.

Свободная Европа: А кто смог бы нас защитить в случае чего?

„Я бы сказал, скорее Европа, НАТО”.

***

Думитру Григориу: „Для меня Приднестровья не существует. Румыния простирается до Днестра. Нужно вести переговоры с нынешним руководством Украины, пусть вернут территории на юге Бессарабии, сколько смогут, Северную Буковину и Черновцы и забирают Приднестровье, где много украинцев. Пока будет Приднестровье – будут и разногласия. Наше будущее связано с Европой, а они пусть делают что хотят.

Я с юга Молдовы и знаю позицию гагаузов и болгар – они не хотят с Европой, им нужны только европейские гранты. Я знаю простых людей – они всегда голосуют за людей России.”

Свободная Европа: Более двух десятилетий прошло. Почему этот вопрос, приднестровский, не решается?

Думитру Григориу: „Потому что нынешних наших руководителей укстраивает такая ситуация – всех поголовно, и Гимпу, и Плахотнюка, и Филата… Их устраивает эта неопределенность – они ведут общий бизнес с приднестровцами, они связаны между собой, Шевчук прилетает в Кишинев и заходит в аэропорт через вход для VIP –персон. Нашим такая ситуация нравится – они открыто занимаются контрабандой, они разбогатели за эти годы и сколотили миллионы за наш счет…

Если бы первые наши руководители, Снегур и другие, вовремя разобрались что к чему, если бы они поняли, и если бы Кремль позволил отказаться от Приднестровья, сегодня мы были бы частью европейской семьи, наряду с Прибалтийскими странами, жили бы хорошо и моим детям не пришлось бы покинуть свою родину. Было бы, как в Литве, Латвии и Эстонии. Даже в Румынии лучше, чем у нас.”

***

Свободная Европа: За столько лет приднестровский вопрос решить не удалось, он существует по сей день. Причина в чем, как вы думаете?

Виталие Бологан: „В нежелании Москвы сотрудничать и нежелании Кишинева сотрудничать. Вот и все.”

Свободная Европа: Что для Молдовы эти 24 года, прошедшие под знаком неурегулированности приднестровского конфликта?

Виталие Бологан: „Если мы будем продолжать в том же духе, то, я думаю, это только начало. Иными словами, особых перемен ждать не приходится, и конфликт вряд ли будет урегулирован.”

Свободная Европа: Каким вам видится решение проиднестровского конфликта?

Виталие Бологан: „Сложный вопрос, и не думаю, что я, простой гражданин, могу дать какой-то совет. Есть компетентные органы, которые должны решать проблему, вести диалог и взаимодействовать. Думаю, диалог – самое главное. Не так, как сейчас – встречаются раз в полгода и считают, что все будет хорошо. Изменений в этом случае ждать не следует.”

Свободная Европа: Для европейского курса Республики Молдова Приднестровье какое значение имеет?

Виталие Бологан: „Лично я не вижу никакого европейского курса Республики Молдова. Нет его! Пришли к власти в 2009 году и считают, что за шесть лет многое можно было решить … Многое – и язык, и интеграцию, и вектор развития… Ничего подобного! Многочисленные уступки, ликвидация банков, миллиардная кража – это да. Но ничего больше”.

Свободная Европа: Общество сильно разочаровано этим?

Виталие Бологан: „Сильно – не то слово. В высшей степени разочаровано!”

***

Виктор Осипов

Виктор Осипов

Свободная Европа: Контакты между Кишиневом и Тирасполем активизировались в последние недели, после того, как в Республике Молдова было сформировано новое правительство и затянувшейся неопределенности был положен конец. Впервые после двухлетнего перерыва состоялось заседание Национальной комиссии по реинтеграции страны, в ходе которого премьер-министр Валериу Стрелец потребовал изменить подход к приднестровскому урегулированию и представить конкретный план действий в этом направлении. Последовал ряд встреч рабочих групп на уровне экспертов, а также встреча политических представителей сторон – вице-премьера по вопросам реинтеграции Республики Молдова Виктора Осипова и главы внешнеполитического ведомства Приднестровья Нины Штански.

В экслюзивном интервью корреспонденту Свободной Европы Лилиане Барбэрошие вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов также высказался за новую концепцию и более активную политику в приднестровском урегулировании.

Виктор Осипов: „Это очевидно и бесспорно – политику по реинтеграции страны необходимо актуализировать и развивать, о чем шла речь и на правительственной Комиссии по реинтеграции, которая является важным рычагом содействия для правительственных структур, курирующих эту работу, и лично для меня в качестве вице-премьера. В то же время, разумеется, это предполагает какие-то дополнительные задачи, которые мы взяли на себя, так как предстоит работать над этими исследованиями, над проставлением акцентов по-новому.

Потому что абсолютно все недовольны отсутствием результатов в приднестровском урегулировании, не только рядовые граждане, которые следят за этим процессом. Хочу заверить вас в том, что и тех, кто руководит процессом приднестровского урегулирования, и тех, кто вовлечен в этих переговорах или в продвижении политики по реинтеграции страны , не может удовлетворять сложившееся положение, когда усилия материализуются с таким трудом и эта работа длится вот уже четверть века… Прошло несколько месяцев с того дня, как я вновь занял эту должность, которую исполнял и раньше; но, должен сказать, прошло уже 25 лет, и это несерьезно. За это время образовался солидный багаж документов и разного рода решений, подписанных, в том числе, на самом высоком уровне в Республике Молдова, и которые надо обрабатывать и обрабатывать. Времена изменились, изменился курс страны, она вступила в новые отношения с Европейским Союзом, изменились и отношения с остальными партнерами, технологии, стандарты, если говорить о торговле – все надо пересмотреть, актуализировать, адаптировать к новым реалиям.

И с этой точки зрения я считаю символическим и примечательным заседание правительственной комиссии, которая на собиралась два с лишним года.”

Свободная Европа: По чьей инициативе состоялось заседание комиссии? Это не праздный вопрос, ответ на него позволит расставить некоторые акценты. Кто настоял – вы или глава правительства?

Виктор Осипов: „Могу сказать, что еще до инвеституры нынешнего правительства я представил ряд конкретных предложений Валерию Стрельцу, тогда еще кандидату на должность премьер-министра, с которыми он согласился. Рад, что мы разделяем единую позицию в вопросе о том, как следует обновить, внести свежую струю в политику по реинтеграции страны и усилить возможности правительства в этом направлении, которые очень и очень ограничены.

Это меня наводит на мысль о том, что до настоящего момента переговоры по приднестровскому урегулировани были, скорее, ритуалом, чем государственной политикой. И в этом одна из главных причин стерильности этой работы. Нужно использовать все возможности, развивать планы действий – и поддерживать их ресурсно. Государство выделяет крайне мало средств на реинтеграцию страны, вынужден это сказать в который уже раз.

Отныне мы попытаемся, чтобы сформулировать новое видение, раскрыть скобки, которые долгое время были закрыты. Я как сопредседатель межправительственной молдавско-украинской комиссии обсуждал эти вопросы с украинцами. То, что я нечасто позволял себе на публике, открыто говорил на встречах в Киеве: „Братья украинцы, давайте уже разберемся с этим пакетом нерешенных проблем, очень сложных и непростых, которые есть между нашими странами. Сейчас самое время. И вы, и мы находимся в процессе европейской интеграции. И вы, и мы подвергаемся аналогичным угрозам, в том числе военного характера, вы в большей степени, чем мы, и мы вас поддерживаем. Бессмысленно хранить эти „консервы” – старые нерешенные проблемы, целые пакеты, давайте разделяемся с ними и перейдем на новый, качественно более высокий, этап сотрудничества между государствами, что позволит реализовать программы регионального, трансграничного развития и т.д.

К сожалению, этот процесс идет очень медленно. Украиной долгое время руководили другие политические силы, и она вела себя с Республикой Молдова иначе, чем нам хотелось бы и как было бы нормально. Сегодня все изменилось, и если изменилось в отношениях, то должно измениться и в делах.

Сейчас о решениях, которые принимаются. В международной безопасности существует принцип - не решать проблемы своей безопасности за счет безопасности других. Этот принцип предполагает, что когда проводишь какие-то операции, принимаешь какие-то решения в сфере безопасности или в военной сфере, должен иметь в виду, чем они чреваты для соседей, для твоих партнеров. Ты должен информировать партнеров, особенно в том, что касается военных операций. К сожалению, из-за крайне тяжелой ситуации, которую переживает сегодня Украина, руководство Украины, они не всегда помнят о том, что должны информировать нас о своих решениях. Не обязательно в порядке консультаций, а просто потому, что мы должны знать: с завтрашнего, скажем, дня мы окажемся в новой ситуации, которая станет проблемой уже для молдавской стороны, и мы должны быть готовыми к этому.

Поэтому я бы попросил коллег, курирующих эту сферу – и правительственная комиссия по реинтеграции страны поддержала и зафиксировала эту идею – создать коммуникационные платформы, на которых будем общаться, с тем, чтобы все могли практически следить за происходящим. Сейчас мы ждем начала парламентской сессии, планируем открыть коммуникационную платформу с законодателями, будем консультироваться с другими учреждениями и властными структурами государства, в том числе с теми, в работу которых не имеем право вмешиваться, судебными органами, к примеру. Потому что, если мы преследуем один и тот же национальный интерес – реинтеграция страны – то в этом процессе должны участвовать все мы, а не только тот, кто официально отвечает за эту работу.

Свободная Европа: Если вы не против, я бы попросила вас раскрыть и другие скобки и прокомментировать другое решение Киева, запретившего этой весной перемещение подакцизных товаров через пункты пропуска на приднестровском участке молдавско-украинской границы - решение, о котором вы также хотели бы знать заранее, до его принятия. Как вы считаете, этот шаг украинских коллег помог или, напротив, осложнил отношения между Кишиневом и Тирасполем?

Виктор Осипов: „Это зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Приднестровцы жалуются – и вполне справедливо – что это решение ударило по ним самым непосредственным образом. В результате левобережные предприятия вынуждены совершать большой обход для того, чтобы перемещать эту категорию товаров только через пограничные пункты Республики Молдова. Это лишние расходы, так что приднестровских бизнесменов можно понять.”

Свободная Европа: Зато исключена контрабанда через те пункты, не так ли?

Виктор Осипов: „Я бы не стал торопиться с такими выводами, не надо абсолютизировать. Контрабанда существенно уменьшилась, но не только по этой причине, ведь речь идет не только о подакцизных товарах, контрабанда включает целый перечень товаров, не обязательно подакцизных.

Наконец, был введен контрольный режим на приднестровском сегменте границы с Украиной в целом. Давайте исходить из того, что до 2013-2014 гг. этот участок границы был настолько общедоступным и открытым, что мы не могли быть уверенными даже в том, есть ли там контроль вообще – разве что только формальный…

Если говорить о запрете на перемещение категории подакцизных товаров, то другим последствием этого решения стал тот факт , что эти товары сейчас импортируются исключительно через пропускные пункты, контролируемые Кишиневом и, соответственно, их учет несравненно улучшился. Ведется строгий учет и товаров, и импортирующих/экспортирующих предприятий. А это всегда хорошо – учет в этом деле.

Что же касается дополнительных расходов, которые несут приднестровские предприятия – проблема остается и ее надо решить. Кстати, на этот счет у нас есть целый пакет конкретных предложений, способных снять этот вопрос. Но, если учесть, что мы не контролируем приднестровский участок границы, эти предложения осуществить довольно трудно, если Тирасполь воспротивится – они просто их заблокируют. Это непростой процесс.

Вот почему я не устаю повторять: подход молдавской стороны должен быть позитивным, в интересах и во благо людей. Потому что объединить страну не удастся, если не будет на то воли граждан – и с одного, и с другого берега Днестра. Здесь речь не о политиках – речь о людях.”

Свободная Европа: Вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов отвечал на вопросы Лилианы Барбэрошие.

***

Свободная Европа: Начиная с понедельника, 31 августа, автомобили с приднестровскими номерами не смогут больше пересекать границу Республики Молдова. При этом они по-прежнему без проблем смогут перемещаться по территории Республики Молдова. Пограничная полиция не объявила официально о вводимом запрете, но подтвердила информацию для журналистов, подчеркнув, что решение принято во исполнении международных регламентов. Запрет на пересечение молдавской границы будет применен в отношении автомобилей, зарегистрированных в любой территориальной единице, непризнанной Республикой Молдова, включая самопровозглашенные территории на восточном пространстве – Абхазию, Южную Осетию и Крым. С другой стороны, границу с Румынией эти автомобили уже давно не могут пересечь, так что решение молдавской стороны касается только пропускных пунктов на границе с Украиной. Подробности у Юлии Михайловой:

Решение запретить въезд и выезд за пределы страны автомобилей с приднестровскими номерами принято Пограничной полицией в соответствии с международными обязательствами Республики Молдова – так, по крайней мере, объясняет ситуацию заместитель начальника Пограничной полиции Януш Ерхан.

Пока неясно, разделяет ли эту позицию официальный Кишинев, а Ерхан от однозначного ответа уклонился:

Януш Ерхан: „Знаете, мы предприняли неоднократные усилия в этом направлении, пытались выяснить позицию различных органов, курирующих эту сферу. И никогда никакого ответа не было, к сожалению. Нас к таким мерам вынуждает международное законодательство, в частности, Конвенция о дорожном движении, а также постановление Правительства о дорожном движении, согласно которым к международному движению допускаются только транспортные средства, зарегистрированные официальными органами. Поэтому такое решение правильное, на наш взгляд”.

Поскольку решение фактически затрагивает лишь режим перехода границы с Украиной, а Евросоюз не признает транспортные средства, зарегистрированные в Приднестровье, мы поинтересовались у заместителя начальника Пограничной полиции Януша Ерхана, согласовал ли Кишинев это решение с украинской стороной. Он сказал, что вопрос обговорен с официальным Киевом в контексте переговоров по введению совестных контрольно-пропускных пунктов, которые появятся не раньше 2016 года. Кроме того, говорит Ерхан, вопрос согласован с европейской миссией помощи на молдавско-украинской границе.

На своей странице в Facebook политический представитель Тирасполя Нина Штански посетовала на то, что Кишинев не проинформировал Тирасполь о своих намерениях. „Со­вер­шен­но непо­нят­но, в чем ло­ги­ка таких дей­ствий наших мол­дав­ских парт­не­ров. /…/ Это гол в соб­ствен­ные во­ро­та. Ведь сво­бо­да пе­ре­дви­же­ния — это один из при­о­ри­те­тов пе­ре­го­вор­но­го про­цес­са, он обо­зна­чен в пер­вом ряду под­пи­сан­ной в 2012 году по­вест­ки пе­ре­го­во­ров, он при­знан всеми участ­ни­ка­ми «5+2”", – написала Нина Штански в социальных сетях.

Раньше запрет на пересечение границы автомобилями с приднестровскими номерами не соблюдала сама Украина. Поэтому бывший член Объединенной контрольной комиссии Ион Ляху считает, что перед тем, как принять решение, способное вызвать раздражение со стороны Тирасполя, необходима твердая определенность и четкое согласование действий.

Ион Ляху: „Это главное. Так как Украина проявила очень и очень положительное для нас отношение в том, что касается контроля на границе – в том смысле, что прилагаются усилия для борьбы с незаконной торговлей, контрабандой – ее можно было задействовать и в этом вопросе”.

Ион Ляху говорит, что для него стало полной неожиданностью решение Кишинева вернуться к этой теме и, более того – пойти на односторонние меры после того, как вопрос неоднократно рассматривался за столом переговоров и шел активный поиск компромисса.

Ион Ляху: „ И вот сейчас, несмотря на заверения Кишинева в своей готовности идти на переговоры, несмотря на его заявления о том, что переговоры – единственный путь, единственная возможность решить проблему, вдруг предпринимается такой шаг. Я не вижу здесь логики. Они просто скажут: раз вы не хотите, мы примем контрмеры в отношении граждан Республики Молдова, чьи автомобили зарегистрированы в Кишиневе. Ведь из собственного опыта совершенно ясно, что никто не побежит в Варницу или Резину оформлять перерегистрацию своих автомобилей”.

По мнению экспертов, в этом вопросе необходим более комплексный подход, так как политика запретов оказалась несостоятельной. Кроме того, и на правом берегу Днестра существует определенная категория граждан, которых запрет коснется самым прямым образом – это владельцы автотранспортных средств, которые зарегистрировали свои автомобили в Приднестровье, где стоимость регистрации ниже.

***

Тема автомобилей с приднестровскими номерами далеко не исчерпана, наверняка ее поднимут в самое ближайшее время, в том числе на уровне экспертных групп и политических представителей, а мы будем держать вас в курсе событий.

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.

XS
SM
MD
LG