Linkuri accesibilitate

Валентина Урсу и ее собеседники говорят о важности скорого формирования нового правительства

После осенних парламентских выборов либерал-демократы и демократы договорились о создании миноритарной коалиции, так и не достигнув согласия с либералами. В этом альянсе не было официально коммунистов, не представлены и социалисты. После недавних местных выборов все больше депутатов говорят о необходимости формирования мажоритарной коалиции и достижения консенсуса по составу нового кабинета министров. О необходимости достижения политической стабильности поговорим в конце уходящей недели.

Как долго будет в Молдове временное правительство? Произойдет ли переформатирование правящей коалиции? Аналитики говорят, что это может быть единственным шансом на спасение проевропейского политического класса, который утратил доверие людей после скандала с украденным миллиардом.

В Кагуле мы поговорили с преподавателем и экономистом Валерием Вдовиченко, который возглавлял мэрию города после провозглашения независимости Молдовы. По его словам, у страны есть всего одна возможность преодолеть кризис.

Валериу Вдовиченко: У нас только один выход – ассоциация с Европейским союзом. Другого выхода быть не может.

Свободная Европа: Сколько людей здесь, в Кагуле, думают также как и вы?

Валериу Вдовиченко: В Кагуле и по району демократические силы набрали больше 50% голосов. Я уверен, что это наш единственный шанс – строить хорошие отношения с другими странами, в том числе с Востоком.

Свободная Европа: Какими должны быть отношения с Москвой, чтобы страна продолжала свой европейский курс?

Валериу Вдовиченко: Хорошие партнерские отношения, на равных. Мы две независимые, суверенные страны, у каждой есть свое право на существование. Полагаю, мы можем сотрудничать именно таким образом.

Свободная Европа: Как вы объясните то, что Москва пытается наказывать Молдову за ее европейский выбор? Шантажирует путем эмбарго, высылает домой молдаван, работающих в Российской Федерации, в урегулировании приднестровского конфликта Россия играет решающую роль...

Валериу Вдовиченко: Возможно, речь идет о том самом имперском мышлении, которое существовало после 17-18-го года, направленное на то, чтобы занять все вокруг и подчинить себе. Это мышление изменилось, но, к сожалению, не полностью. И Приднестровье, где находится российская армия, конечно же, является для них стратегическим пунктом. Это ставит нас в зависимое положение. Но все это временно. Поколения меняются, изменится и мышление людей, и европейский курс станет для нас главным.

Свободная Европа: Значит ли это, что во главе страны встанут мудрые люди, которые начнут думать о национальных интересах, об интересах простых граждан? И почему люди так ненавидит политиков? Почему граждане Молдовы больше не доверяют государственным институтам?

Валериу Вдовиченко: Мы все поддерживали приход молодежи во власть. Вроде бы пришли умные ребята, но иногда их действия противоречат реальности. Коррупция всюду, реформы буксуют, результатов пока никаких, и все мы узнали о краже денег. После всего этого люди теряют доверие к политическому классу.

Свободная Европа: Почему коррупция укоренилась настолько глубоко, и сейчас так сложно ее искоренить?

Валериу Вдовиченко

Валериу Вдовиченко

Валериу Вдовиченко: Возможно, не хватает воли. Кто-то заинтересован в том, чтобы всё оставалось как есть. Трудно сказать, кто именно, но кто-то в этом заинтересован. Возможно, они боятся, что если в Молдове радикально изменится ситуация, некоторые окажутся за решеткой. Но мы к этому когда-то придем.

Свободная Европа: Если будут арестованы один-два политика, люди начнут доверять юстиции?

Валериу Вдовиченко: Да. Потому что есть пример Румынии, и мы видели, что ситуация там изменилась радикальным образом. И Михаил Саакашвили в Одессе затрагивает очень интересные вопросы, в том числе для Молдовы.

Свободная Европа: Считаете ли вы, что назначение бывшего грузинского президента на должность главы Одесской области, может помочь поиску решения по приднестровскому конфликту?

Валериу Вдовиченко: Одна Одесса не сможет решить проблему до тех пор, пока ее не начнет решать Украина в целом. Только тогда можно будет решить проблему. Ситуацию в Одесской области можно кое-как стабилизировать, даже Приднестровье может что-то уступить, но радикально ситуация не изменится до тех пор, пор пока она не изменится во всей Украине.

Свободная Европа: Молдове нужны реформы. По словам партнеров по развитию, эти реформы предусматривает Соглашение об ассоциации, которое наша страна подписала с Европейским союзом. Партнеры Молдовы в Брюсселе говорят: «Проводите активнее реформы и получите больше денег, чтобы страна развивалась, а граждане жили лучше». Проводятся ли эти реформы?

Валериу Вдовиченко

Валериу Вдовиченко

Валериу Вдовиченко: Эти реформы направлены на улучшение ситуации в Молдове. Без них мы не сможем в будущем вступить в Европейский союз.

Свободная Европа: Каких реформ ждете вы, как гражданин?

Валериу Вдовиченко: Во-первых, я жду реформы юстиции и прокуратуры. Потому что многое зависит от этих структур, в том числе экономика страны. Исчезнет государственный рэкет, прекратятся рейдерские атаки, которым постоянно подвергаются многие экономические агенты, исчезнет коррупция. Очевидно, что все это даст новый толчок и экономике. И другие реформы движутся как улитки. Но препятствия всегда возникают со стороны упомянутых выше институтов, которые не реформируются.

Свободная Европа: Каким образом может быть сформирована мажоритарная коалиция в молдавском парламенте?

Валериу Вдовиченко: С учетом европейского курса это должны быть демократические силы – Либерально-демократическая, Демократическая и Либеральная партии. К ним могут примкнуть и другие депутаты, которые поддерживают европейский курс.

Свободная Европа: Однако люди говорят, что их лидеры скомпрометировали процесс европейской интеграции. Здесь, в Кагуле, очень многие говорили об этом.

Валериу Вдовиченко: Лидер не вечен. Партия – может быть, но лидер нет. И если кто-то ставит палки в колеса… Мне кажется, сегодня немало здравомыслящих людей. У большинства из них накопился политический опыт, они могут поменять любого лидера, который мешает европейскому курсу.

*

Пока что не ясно, какого политического цвета будет будущее правительство Молдовы, но простые граждане хотят благополучия и стабильности, говорит Аврам Мичински, который до выборов был председателем Кагульского района, а сегодня стал районным советником. Он рассказывает, что когда возглавлял районный совет каждый председатель района будто лавировал со своим экипажем, чтобы избежать крушения. Нынешнюю ситуацию в Молдове Аврам Мичински считает плачевной.

Аврам Мичински: В настоящее время социально-политическая ситуация довольно сложна не только в Кишиневе, но и в Кагуле. Если говорить о составе районного, городского и сельских советов, то сегодня они представляют собой скопление семи-восьми партий, которые и дальше будут большим бременем для председателя района, и особенно для мэра, если рассматривать хотя бы Кагул.

Свободная Европа: Считаете ли вы, что двух-трех партий было бы достаточно, чтобы люди не путались, и легко определяли какая партия – правого толка, какая – левого?

Аврам Мичински

Аврам Мичински

Аврам Мичински: Мое личное мнение – да, должен быть левый блок и правый блок. И каждый избиратель сможет выбрать, какой путь самый верный – с правыми или с левыми. Потому что сегодня у всех правых и у всех левых партий предвыборная платформа одна и та же, и затрагивают они те же проблемы.

Свободная Европа: Но есть нюанс, который их отличает. Когда речь заходит о векторе внешней политики - о сближении Молдовы с Европейским союзом, или наоборот – движении на Восток, сближении с Россией. Создается впечатление, что здесь возникает больше всего разногласий, политический баталий, недоразумений.

Аврам Мичински: Возможно, и те, кто в центре, и те, кто в глубинке, ждут определения этого вектора. Правые партии приложили усилия, чтобы убедить электорат, что только европейский путь может стать нашим спасением, как в экономическом, так и в социально-политическом плане.

Свободная Европа: Господин Мичински, но сами жители Кагула утверждают, что те, кто находится во главе проевропейских партий, скомпрометировали европейский курс. Вероятно, именно здесь возникает больше всего вопросов.

Аврам Мичински: Рыба портится с головы. Те, кто в центре наступили на грабли. Понятно, что и те, кто работает в районных или местных советах, тоже себя скомпрометировали. Но мы надеемся на перемены.

Свободная Европа: Как вы можете объяснить то, что многих бывших чиновников подозревают в коррупции, многие из нынешних причастны к отмыванию денег, хищениям?

Аврам Мичински: Не пойман, не вор, как говорится. Если сегодня и есть люди, которые уже заняли должности, и в отношении которых открыты дела, если суд докажет, что они действительно причастны к нарушению закона, несмотря на должности, по решению суда, они должны будут уйти. Но, опять же, барометром общества являются выборы. Потому что были кандидаты, которые, по мнению некоторых партий, могли рассчитывать на победу, но они не получили доверия граждан. Потому что люди не забыли их старые грехи. Избиратели, и я настроены оптимистично, и мы надеемся, что наступят перемены к лучшему как в Кагульском районе, так и во всей Молдове.

Свободная Европа: Достаточно ли у властей политической воли, чтобы искоренить коррупцию?

Аврам Мичински: От заявлений и обещаний у нас пока не перешли к конкретным делам. Коррумпированные чиновники, в отношении которых были заведены дела, сегодня заняли государственные должности, а некоторые даже баллотировались в мэры.

Свободная Европа: Да, но таким образом себя компрометирует и партия.

Аврам Мичински

Аврам Мичински

Аврам Мичински: Не только партия, но и правосудие, которое затягивает дела. Себя компрометируют и прокуратура, и следственные органы. Потому что они должны были бы занять более ясную позицию в отношении некоторых дел.

Свободная Европа: Люди больше не доверяют этим институтам. Как это изменить?

Аврам Мичински: Перемены начинаются с каждого из нас. Мы должны поменять и свое отношение, стать ответственнее. Те, кто занимает должности, и те, кто хочет сегодня что-то изменить, должны начать с себя. Они должны быть внимательны к избирателям, к тем, кто сегодня доверил им эти посты.

Свободная Европа: Что отличает жителей Молдовы? Они эгоистичны, жаждут власти и богатства?

Аврам Мичински: Мне кажется, в последнее время люди равнодушны и разочарованы. Большинство из тех, у кого небольшие доходы, пенсионеры, которые не могут прожить на свои пенсии, разочарованы и отчаянны. Но они все равно ждут, что мэр повысит им пенсии. Они знают, что тот же мэр поможет им с дровами на зиму или в другой ситуации. Поэтому они надеются. Те, кто получает зарплаты поприличней, тоже хотят перемен в нашем обществе, открытия новых предприятий. Как-то в одном селе старушка рассказывала: „Наш новый мэр хочет открыть зал для фитнесса, что это еще такое?”. Когда я ей объяснил, она сказала: „Только этого нам в селе не хватало. Мы хотим, чтобы работал медицинский центр, дом культуры”. Каждый по-своему смотрит на вещи. Молодежь, которая сегодня осталась в селе, и которая надеется вернуться, тоже ждет перемен, стабильности, рабочих мест.

Свободная Европа: Почти каждый житель Кагульского района говорит о бедности. Почему не получилось привлечь больше инвестиций? Это проблематично? Если придут инвесторы, появятся рабочие места, возможно, зарплаты станут выше.

Аврам Мичински: Когда приходит инвестор, он хочет, чтобы местная власть предоставила ему уже готовое место со всей инфраструктурой, а он только начал свою деятельность. Однако владельцы различных приватизированных предприятий ставят такие условия, которые не устраивают инвестора. Плюс ко всему, сегодняшняя нестабильность в Молдове. В Кагуле есть аэропорт, он не работает. Мы продали рыбный питомник, с таким большим шумом, и он до сегодняшнего дня не заработал. Опять же, из-за того, что необходимы большие инвестиции, а инвесторы опасаются нестабильности. Сейчас мы ведем переговоры с некоторыми немецкими фирмами, компаниями из Чехии, даже с японской фирмой о возможности открытия некоторых предприятий в Кагуле. Опять же, нам поставили несколько условий: возможно, новоизбранный совет их учтет, и мы попытаемся решить эту проблему. Это может стать очень важным шагом. Сегодня у нас есть потенциал и резервы. Более трех тысяч жителей Кагула зарегистрировано на бирже труда в поисках работы.

Свободная Европа: Господин Мичински, пересекаются ли интересы центральной власти с интересами местной власти или это происходит только во время выборов?

Аврам Мичински: Недавно в правительстве было принято решение об открытии бизнес-инкубатора и индустриального парка. Премьер-министр пока не успел его подписать, но надеемся, что это произойдет. Что касается денег на текущий ремонт дорог, то их очень мало. Деньги распределялись по политическим критериям. В Молдове это ни для кого не секрет. Благодаря министерству строительства и регионального развития мы реализовали множество проектов водоснабжения и канализации. И сейчас, после выборов, планируем реализовать еще два проекта: станцию по очистке воды стоимостью 13 миллионов, и в селе Рошу провести канализацию за 20 миллионов.

Свободная Европа: Почему так сложно идет процесс децентрализации?

Аврам Мичински

Аврам Мичински

Аврам Мичински: Потому что те, кто наверху, не хотят отдавать местную власть тем, кто внизу. В этом году мэры оказались в неопределенности. Потому что те финансовые ресурсы, которые им позволяют использовать из местного бюджета, распределяются на душу населения. Это сильная головная боль мэров небольших населенных пунктов. Сегодня на счету Кагула больше денег, чем у района в целом, потому что деньги распределяются в зависимости от численности населения. Однако проблемы, связанные с децентрализацией, пока теоретического характера.

Свободная Европа: Было ли скомпрометировано само понятие реформ? Почему эти реформы так тяжело даются?

Аврам Мичински: Вероятно, этот вопрос следует задать парламенту. Потому что все тянется оттуда. И пока не будет взаимопонимания и стабильности в парламенте и в выборе европейского вектора, результатов не будет. Потому что реформ нет. В Кагуле говорят, что все планы строят для юга, а реализуют на севере.

Свободная Европа: Вы считаете, что северу уделяют больше внимания, чем югу?

Аврам Мичински: Свободная экономическая зона – на севере. Индустриальные парки и предприятия открылись в Бельцах, Унгенах, недавно в Страшенах, а до Кагула дело так и не дошло. А то, что существует на юге, в Гагаузии, все это практически закрытые экономические зоны, как в Джурджулештах. Мы не получаем от них никакой выгоды.

Свободная Европа: И все-таки, эта дилемма, куда идти Молдове: на Восток или на Запад, все еще головная боль и на местном, и на центральном уровне. Какую позицию должен занять Кишинев, чтобы закрыть эту тему?

Аврам Мичински: Центральная власть должна в самое ближайшее время определиться с новым проевропейским альянсом, если мы хотим идти дальше. Нужно найти разумный компромисс, потому что иначе страну может охватить хаос.

Свободная Европа: Следует ли Молдове приручать медведя? Как следует выстраивать отношения с Российской Федерацией?

Аврам Мичински: Медведя нужно не приручать. Его не нужно дразнить. Потому что и в Кагуле, а, возможно, и в Кишиневе, нам нечего делить с Россией, ни России с нами. Напротив, мы должны поддерживать хорошие отношения.

Свободная Европа: Вам понятно, чего Кремль хочет от Молдовы?

Аврам Мичински: Чтобы мы не сближались с Европой, а оставались там, где сейчас. Самым большим страхом русскоговорящего населения является иллюзия того, что объединение с Румынией приведет к ограничению чьих-то прав, или хуже, чтобы не повторилась то, что происходит сегодня на Украине. Местная администрация и политики, особенно проевропейские партии должны больше общаться с избирателями.

Свободная Европа: Но если господин Путин и господин Медведев заявили, что признают целостность, независимость и суверенитет Республики Молдова, почему бы им не дать гражданам, государству самим выбирать свое будущее?

Аврам Мичински: Этот вопрос задают уже 25 лет: почему мы не можем сдвинуться с места? Потому что и 25 лет назад была та же неопределенность. Возможно, нашим спасением станет административно-территориальная реформа. Я, например, выступаю за создание регионов. У нас в стране уже есть три виртуальных региона. Та же Гагаузия и Приднестровье должны быть автономными регионами по швейцарской или испанской модели, где есть провинции и кантоны. Это должны быть регионы с широкой автономией. Потому что мы видим, что в Бельцах появилась довольно деликатная проблема. Эта же проблема тлеет и в Гагаузии. Когда парламент вернется с каникул, первым делом депутаты должны подумать об административно-территориальной реформе и о процедуре назначения на должность губернаторов или глав регионов. И тогда перемены станут возможными, тогда мы сможем говорить о местной автономии и децентрализации.

Свободная Европа: Считаете ли вы, что через четыре года положение изменится?

Аврам Мичински: Встретились как-то пессимист с оптимистом. Пессимист говорит: „Все, больше не могу, иду вешаться. Хуже уже быть не может”. Оптимист отвечает: „Подожди, будет еще хуже. Давай посмотрим, как это произойдет”. Я все-таки остаюсь оптимистом, но мне хотелось бы, чтобы мы все были реалистами.

*

О социально-политической ситуации в Молдове поговорим с Валентином Баланом, главой Ассоциации специалистов по связям с общественностью.

Свободная Европа: Влияет ли на политическую стабильность отсутствие избранного парламентом кабинета министров?

Валентин Балан: Трудно сказать. В Молдове политическая ситуация в основном зависит от региональной политической ситуации. Однако вот, что интересно: Молдова – такое государство, которое движется само по себе. Люди по инерции работают, по инерции ждут, что им выдадут обещанные деньги или средства на прожиточный минимум. Возможно, до осени Молдова проживет и без правительства или с помощью временного правительства. Люди очень устали. Вероятно, они хотят немного отдохнуть, отойти от политики. Они уже не будут так же реагировать на то, что происходит в политической сфере.

Свободная Европа: Тем не менее, от случая к случаю чувствуется давление улицы. Люди выходят в центр Кишинева и протестуют. Они выдвигают целый рад требований к властям. Пересекаются ли интересы протестующих с интересами тех, кто находится в парламенте и правительстве?

Валентин Балан

Валентин Балан

Валентин Балан: Простые граждане Молдовы и руководство страны живут в параллельных мирах. Поэтому мне кажется, что власть не сильно волнует то, что происходит снизу. И наоборот, те, кто внизу, не знают, интересует ли власть то, о чем они думают. У меня взрослый сын, ему уже 15 лет. Мы говорим с ним о том, что происходит в политике, и я говорил ему, что Молдове необходимо накопить критическую массу…

Свободная Европа: Что значит критическая масса? Кто ее образует и как она возникает?

Валентин Балан: Есть классическое определение общества. Есть вершина пирамиды, 10% населения – «голубая кровь» или те, кому генетически передается определенная социальная ответственность. Есть 30% тех, кто в течение жизни или, может, во втором поколении почувствовали ответственность к пространству, в котором они живут, к стране и так далее. И есть 60% - основная масса остальных. И, к большому сожалению, критическая масса должна быть накоплена большинством, которое должны возглавить определенные лидеры, не псевдоинтеллектуалы, а действительно интеллектуалы, может из числа тех 10% процентов, которые готовы пожертвовать собой во имя революции, ради перемен в стране. Возможно, критическая масса возникает, когда общество, в том числе те 60%, начнет осознавать, что дальше так продолжаться не может. Но они должны быть ответственны, только это может их спасти.

Свободная Европа: С одной стороны, люди говорят, что потеряли доверие к политическому классу, к государственным институтам. С другой стороны, граждане выбрали депутатов парламента, который утверждает состав кабинета министров. Могут ли те, кто скомпрометировал идею реформ, идею европейской интеграции, вернуть себе доверие граждан? При каких условиях? Что они должны сделать?

Валентин Балан: Допустим, у вас есть дерево, ствол которого прогнил. Не думаю, что можно решить проблему, срезав дерево или ветку. Дерево нужно вырубить под корень. Да, необходима полная замена правительства, парламента, всего политического класса.

Свободная Европа: Но кто придет вместо них?

Валентин Балан: У нас нет лидеров. Мы хорошо знаем, что под раскидистым орехом ничего не растет. Да, он держит тень, но под ним ничего не растет. Молодые люди, за которых мы в последнее время радуемся, что они попадают в парламент, потихоньку примыкают к большинству, к тем, кто посильней. Они получили свою долю и больше их не слышно, или, что хуже, они начинают отстаивать своих патронов.

Свободная Европа: Патроны – это партийные лидеры?

Валентин Балан

Валентин Балан

Valentin Balan: Верно. Это партийные лидеры и партии власти. И тогда дерево действительно нужно рубить под корень. Только так что-то можно изменить, победить систему и начать с нуля.

Свободная Европа: Как победить систему?

Валентин Балан: Большой проблемой Молдовы является симуляция всего происходящего. Гражданское общество тоже симулирует. Если не ошибаюсь, в министерстве юстиции зарегистрировано более двух тысяч НПО, но гражданское общество как таковое бездействует. Поэтому неоткуда вырасти кому-то, кто не боялся бы участвовать или пожертвовать собой, или изменить общество снизу. Не обязательно идти вверх, на вершину пирамиды, стремиться к власти и менять все оттуда. Значит, гражданского общества у нас нет. Так как его не существует в достаточной мере, государства тоже нет, нет того духа ответственности граждан, потому что их некому воспитывать, учить.

Свободная Европа: Политический класс обновился благодаря Илану Шору, мэру Оргеева, и Ренато Усатому, мэру Бельц. Может ли это как-то изменить соотношение сил в молдавском государстве, так, чтобы это повлияло на будущее страны?

Валентин Балан: Как и все общество, я беспокоился, что мы будем делать, если придет Шор и Оргеев станет пророссийскими, провосточными? Что делать? Но посмотрите, они прошли. Однако, подумав, мы можем прийти к выводу, что хотя бы полгода Шор будет выполнять обещанное и вкладывать деньги, потому что там он родился, и там живут его родственники. Таким образом, они станут его подталкивать: „Послушай, ты позоришь меня перед соседями. Весь город показывает на нас пальцем”. И он будет вынужден что-то сделать. В какой-то момент он станет этого избегать, потому силы его иссякнут. Либо он станет обычным бюрократом, выйдет из политики и станет дешевым администратором. Если говорить о Бельцах, то там еще веселее. Потому что управлять муниципием намного сложнее, чем проводить концерты, шоу или сплетничать и делать дешевые заявления из Москвы в Youтube. Управлять городом с большими проблемами непросто. В Кишиневе еще есть доходы, а в Бельцах их нет. И тогда мыльные пузыри начинают лопаться. И если мы беспокоились о том, что Россия вернет себе контроль над Молдовой, то, мне кажется, те, кто радовался победе Шора и Усатого в какой-то момент разочаруются в ставленниках России и скажут: „Лучше бы мы выбрали настоящего менеджера, а не того, кто бессмысленно машет флагами”.

Свободная Европа: Какое большинство возможно в нынешнем парламенте?

Валентин Балан: Демократическая, Либерально-демократическая и Либеральная партия должны быть вместе. К этому вынуждает ситуация.

Свободная Европа: ПКРМ не играет уже особой роли?

Валентин Балан: В следующем году у нас будут выбирать президента. Могу предположить, что в отношении кое-кого будут заведены уголовные дела. Все зависит от протестующих. Мы видим, что в последнее время требования общества звучат настойчивее, или, по крайней мере, они становятся громче.

Свободная Европа: Что происходит с депутатами-коммунистами? Они хотят попасть во власть или нет?

Валентин Балан: Раньше Партия коммунистов еще могла диктовать свои условия, сегодня она этого уже не может. И тогда она не может быть даже в оппозиции. Потому что, социалисты в оппозиции затмят коммунистов, они могут полностью выпасть из политической жизни. Единственной возможностью выжить для Владимира Воронина и его партии или, скорее, её остаткам, может стать лишь причастность к власти.

XS
SM
MD
LG