Linkuri accesibilitate

„Мы не можем надеяться на светлое будущее, но важно достичь национального согласия”


Об особенностях политического восприятия жителей Молдовы Валентина Урсу беседует с Валентиной Гуцу, Светланой Сувейкэ и социологом Дору Петруци.

Западные лидеры призывают Кишинев ускорить борьбу с коррупцией и заняться реформированием юстиции и финансового сектора с тем, чтобы европейские деньги не разворовывались, а инвестировались.

О Молдове без будущего в случае отсутствия необходимых реформ поговорим в конце уходящей недели.

Как никогда раньше стране необходим ответственный политический класс, который ускорил бы процесс реформ и продолжил бы европейский курс. Послушаем мнения случайных прохожих, встреченных на улицах Кэлэраша.

Страну обокрали, над народом поиздевались. Люди совершенно отчаялись.

Мы и так жили в бедности и, скорее всего, будет еще хуже. Я не вижу выхода. Мы уже не знаем, что и как будет дальше.

Свободная Европа: Но кто виноват в том, что мы к этому пришли? Граждане, которые не знали, за кого голосовать или те, кто оказались во власти забыли об избирателях?

Те, кого мы избрали. Мы выбирали так, как посчитали нужным. Но если они попали во власть, должны заботиться не только о себе, но и о народе.

Свободная Европа: Граждане едины, когда нужно решить какую-то общую проблему?

В обществе нет единства. Если бы у всех были те же идеи и мнения, может, что-то бы и делали. А так, словно лебедь, рак и щука каждый тянет в свою сторону. Это не дело.

Свободная Европа: Кто в ком больше нуждается: Молдова в Европейском союзе или ЕС в Молдове?

Молдова нуждается в ЕС.

Свободная Европа: Почему?

Чтобы изменить ситуацию к лучшему, чтобы лучше жить.

Нам нужен ЕС. Так в нашей стране поднимется уровень жизни.

Свободная Европа: Это должен быть вклад Брюсселя или граждан Молдовы?

Логичнее, чтобы мы сами постарались для достижения европейского будущего, и чтобы Евросоюз принял нас в свою семью. Всё, что могут чиновники из Брюсселя - инвестировать. Но они будут делать это до тех пор, пока будут считать, что это того стоит, и что деньги не будут потрачены напрасно.

Свободная Европа: Ты молод. Сколько тебе лет?

24.

Свободная Европа: Ты видишь свое будущее в европейской Молдове?

Может, не в ближайшем будущем, а через 15-20 лет. Потому что очень сложно изменить мышление всего народа, чтобы направить его в верном направлении, к экономическому и культурному благосостоянию. Потому что не так-то легко бороться с коррупцией, страна пронизана ею до мозга костей. Но если мы хотим интегрироваться в ЕС, то должны будем это сделать.

Свободная Европа: Кто построит европейское будущее Молдовы дома?

Мы, молодежь, которая уезжает за границу. Мы должны это сделать. Мы должны хорошо подумать, перед тем как уехать, чтобы нам было куда возвращаться и менять жизнь к лучшему.

*

Валентина Гуцу

Валентина Гуцу

Валентина Гуцу – учительница французского языка в лицее села Коржеуць Бричанского района. Каждый четвертый житель этого села зарабатывает на хлеб во Франции. Валентина Гуцу вернулась оттуда после нескольких лет, проведенных на заработках. Она считает, что в Молдове нет политической воли, необходимой для настоящих реформ, при этом власть пользуется полной финансовой поддержкой со стороны Европейского союза.

Валентина Гуцу: Мы всем сердцем желаем, чтобы страна двигалась в сторону Европейского союза. В моем селе, в Коржеуць Бричанского района, большинство уезжает и работает во Франции. Поэтому мое село – за европейский курс страны. Рядом с нами есть и другие села, где живут в основном русскоговорящие. Они все еще верят в Россию как в сильное государство, которое нас от всего спасет. Хотя мы видим, что в международном плане России сейчас плохо, против нее введены санкции.

Свободная Европа: Коржеуць находится в непосредственной близости от границы с Украиной. На Украине война. Как вы объясните позицию тех граждан, которые считают, что Путин прав, как объяснить, что Путин пользуется среди людей столь высоким доверием?

Валентина Гуцу: Это очень больно. Мне тоже доводилось слышать такие мнения. Вместе с одним пожилым мужчиной я ехала из Коржеуць в Бричаны, и он говорил, что Путин поступает правильно. Мне очень горько и грустно, я поняла, что мужчины считают, что решение проблем состоит в борьбе, и Россия должна быть сильным государством, и так и должно быть, потому что так было всегда.

Свободная Европа: Как смотрят молдаване на помощь со стороны России?

Валентина Гуцу: Но Россия не оказывала и не оказывает совершенно никакой помощи. Россия вводит все эти эмбарго, когда ей вздумается, цены на газ и на все остальное она поднимает по своему усмотрению. Не знаю, я не могу этого понять. Разве двойная и грязная политика России в отношении всех стран, всех бывших советских республик, не очевидна? Это очень странно, и я действительно не понимаю некоторых людей, почему они считают, что Россия - это спасение. Очень многие в нашем селе, особенно молодежь, поняли, что Европейский союз – это наш шанс, это действительно процветание для всех.

Свободная Европа: Как объяснить, что в Коржеуць очевидны признаки европеизации, а в других селах нет? И граждане потеряли доверие к европейскому курсу страны.

Валентина Гуцу: Специфику своего села я могу передать такими словами: здесь живут очень трудолюбивые люди, которые хотят преуспеть. Инициативные. Первыми во Францию уехали молодые, они интегрировались во французское общество и преуспели. Потом, постепенно стали уезжать и другие сельчане, и мы поняли, что Европа и особенно Франция для нас действительно спасение.

Свободная Европа: Вы, как простой человек, как объясните тетушке Иоане и дядюшке Василе выгоды европейской интеграции Молдовы?

Валентина Гуцу: Во-первых, в Европейском союзе закон действует для всех, не только для начальников, как выражаются наши тетушки. У начальника нет никаких привилегий в сравнении с простым человеком. Другое преимущество – предпринимательская среда. Она станет благоприятнее, и в бюджет поступит больше денег, а пенсии станут выше.

Свободная Европа: То есть, предприятия не душат, поддерживают бизнес-инициативы, налоги и сборы, которые поступают в казну идут на благо общества.

Валентина Гуцу: Все должно быть справедливо, не как сейчас. Мы все знаем, что в Молдове есть люди, которые вообще ничего не платят в бюджет, очень привилегированные.

Свободная Европа: Каков самый большой просчет власти, в результате которого дела в Молдове не меняются к лучшему?

Валентина Гуцу: Самый большой просчет – их двойные стандарты: то они с Европейским союзом, то меняют курс на Россию. Они нам сказали: „Мы - за интеграцию в Европейский союз”, потом сразу же после выборов прямо нам заявили: „Мы не подадим заявки на вступление в Европейский союз, потому что сейчас ее не одобрят”. Мы были потрясены этим.

Свободная Европа: А Молдова готова подать эту заявку?

Валентина Гуцу: Не готова. Потому что у нас слишком сильная коррупция.

Свободная Европа: Вы говорите, что коррупция крепко укоренилась в Молдове. Нынешние местные выборы показали, что граждане хотят избавиться от коррупции, но выбирают тех, кто не в ладах с законом. Почему?

Валентина Гуцу: В Оргееве проголосовали за Шора, в Бельцах - за Усатого. Мы были сильно разочарованы, потому что люди позволяют так легко на себя влиять, и верят в то, что нереально.

Свободная Европа: Кто может спасти Молдову, поможет выбраться из этой плачевной ситуации?

Валентина Гуцу: Разумный, образованный человек, который думал бы о будущем, о том, что будет с нашими детьми и внуками.

Свободная Европа: Сколько людей в Молдове думают сегодня также?

Валентина Гуцу: Интеллектуалы. Но я слышала и мнения людей в селе, которые работают в поле, и которые наделены таким же умом и смекалкой. Только мы, люди, можем сами себя спасти и понять, в чем состоят преимущества европейской интеграции и опасность, которую Россия представляет для всего мира.

Свободная Европа: Почему Российская Федерация опасна?

Валентина Гуцу: Потому что Путин и вся его команда уже не знают, можно ли еще спасти Россию. Россия на пути к банкротству и ведет внешнюю политику так, чтобы покрыть внутренние потери страны и демонстрирует всему миру свою силу.

Свободная Европа: Но в Молдове есть политики, которые предпочитают фотографироваться с кремлевским лидером и говорить людям о тех преимуществах, которые они видят в результате сближения Молдовы с Таможенным союзом, во главе с путинской Россией.

Валентина Гуцу: Почему они это делают? Только потому, что у них огромные деньги, которые они хотят сохранить, а не потерять. Поэтому они сблизились, ударили с Путиным по рукам, чтобы спасти эти деньги. Я часто думаю о том, не идут ли они путем Януковича? Мы же видим, сколько людей погибло на Украине, какие там страдания. Я всегда думаю о живущих там людях. И думаю: должно ли это происходить в ХХI веке? Россия, которая называла себя защитницей мира в этом регионе. И к чему мы пришли?

Свободная Европа: Что произойдет с Молдовой, если к власти придут партии левого толка?

Валентина Гуцу: Мне страшно об этом подумать. Я всегда молюсь о том, чтобы Господь нас хранил, потому что иначе – катастрофа. Они готовы сделать из нас пушечное мясо, только бы сохранить свои деньги.

Свободна Европа: Какую ответственность должны понести политики, которые называют себя проевропейскими и которые дискредитируют европейский курс?

Валентина Гуцу: Все деньги, которые не были заработаны тяжелым трудом, которые были получены путем различных махинаций, должны быть возвращены в бюджет страны. Они должны ответить по закону, согласно Уголовному кодексу. Я часто думаю о том, что самым большим наказанием для них должен стать физический труд. Я не думаю, что эти люди способны трудиться. Пусть они едят только то, что смогут добыть своими руками! Думаю, они не умеют честно работать.

Свободная Европа: Они призваны решать общественные проблемы, проблемы государства. Вы доверили этой власти заботиться о благополучии людей, уважать, как вы говорите, закон от мала до велика, верховенство права во всех ситуациях. Думают ли они об обещаниях, которые делают во время предвыборной кампании, и о проблемах, которыми живут простые люди?

Валентина Гуцу: К сожалению, нет.

Свободная Европа: Когда пересекаются эти два параллельных мира?

Валентина Гуцу: На выборах. В повседневной жизни совсем нет. Мы также далеки друг от друга как северный и южный полюсы.

Свободная Европа: Пропасть глубока?

Валентина Гуцу: Очень. Они нас даже не слышат.

Свободная Европа: Кто и как может сделать политический класс более ответственным?

Валентина Гуцу: Более ответственными их могут сделать судебные органы и пресса.

Свободная Европа: Какую роль в создавшейся ситуации играет президент?

Валентина Гуцу: Мы видим, что президент отмалчивается, он ничего не решает, его позиция все более незаметная. У нас будто и нет президента страны. Почему он не ведет себя более активно, не говорит им: „Вы ошиблись. Вы нарушаете закон”?

Свободная Европа: Какой вы видите Молдову в следующие четыре года?

Валентина Гуцу: Молдова будет трудиться в поте лица, сохраняя при этом курс на Европейский союз.

Свободная Европа: На какое-то время вы уехали из Коржеуць. Как выезд за границу миллиона граждан отражается на положении дел дома?

Валентина Гуцу: Он оказывает и позитивное воздействие. Потому что большинство жителей Коржэуць хорошо заработали, вернулись обратно и построили себе дома. Но, конечно, часть из них, увидев там много преимуществ, забрали с собой детей, учатся тоже там. И все-таки мы надеемся, что многие дети, выучившись за границей, постепенно вернутся в Молдову и начнут все радикально менять, потому что они – дети Европы.

Свободная Европа: Валентина Гуцу все еще думает о том, чтобы собрать вещи и уехать?

Валентина Гуцу: Нет. У меня там две сестры, сын, а мама здесь одна. Я не делаю патриотических призывов, но от всей души хочу, чтобы молодежь нашей страны хотела учиться и работать во имя нашего благополучия, и чтобы мы постепенно приблизились к Европейскому союзу. К нам часто приезжают французы, которые ценят наше желание меняться, видеть в них пример, учиться прекрасным вещам и достичь уровня, может и не такого как в Европейском союзе, но хотя бы каким он был в тех странах, которые недавно вступили в Европейский союз.

*

Светлана Сувейкэ

Светлана Сувейкэ

Доктор исторических наук Светлана Сувейкэ - научный сотрудник немецкого исследовательского института. Она тоже считает, что люди разочарованы коррумпированными псевдосторонниками европейской интеграции, находящимися у власти.

Светлана Сувейкэ: Общее настроения говорят о разочаровании. Потому что был провозглашен курс на европейскую интеграцию, но все осталось на уровне деклараций. Вопросы интеграции обсуждались в основном в парламенте, в прессе, простые люди так и не поняли, в чем состоит конечная цель.

Свободная Европа: Но что простые граждане должны понять в этом процессе сближения с Европейским союзом?

Светлана Сувейкэ: Нужно идти в народ, как говорил Горький, говорить о том, какие перемены, к примеру, наступят, если завтра Молдова стала бы частью Европейского союза: в экономической, политической, социальной сферах, в обычной жизни людей. Речь идет о радикальных переменах в их жизни, о потрясениях, который их ожидают, или о переменах, которые, напротив, облегчили бы им доступ к некоторым услугам, открыли бы перспективы лучшей жизни.

Свободная Европа: Многие из тех, с кем я общаюсь каждую неделю, когда езжу в глубинку, спрашивают себя: почему, прежде чем получить реальную поддержку со стороны Европейского союза, наша власть не пытается доказать, что реформы возможны? Не обязательно под давлением Запада, потому что власть очень хорошо знает, с какими проблемами сталкиваются молдаване у себя дома. Почему эти проблемы не решаются? Начиная с благополучия отдельного гражданина, с создания рабочих мест, повышения зарплат и пенсий.

Светлана Сувейкэ: Существует мнение, которое я разделяю, согласно которому, решающее итоговое значение имеет сам путь к нужному результату. То есть большой смысл имеют затраченные усилия, которые дают непосредственный результат. Внедрение реформ является, в действительности, тем путем, который приведет молдаван к повышению уровня жизни. Политические проекты, о которых говорят, вопрос о курсе Молдовы на Восток или на Запад, для простых граждан не так уж сложны. Им не нужно знать состава Европейского совета, они должны видеть перемены в своей повседневной жизни. И когда руководство страны, называющее себя проевропейским, несет эти перемены в какой-нибудь населенный пункт, то понятно, что в тот момент, когда граждане будут довольны, они зададутся вопросом: „Кому же я этим обязан? Кто все это сделал?”. И в том случае, если они станут ассоциировать эти перемены с партией, которая называет себя проевропейской, тогда, думаю, голоса ей будут обеспечены. В этом, возможно, и состоит решение, и все не так сложно, как кажется.

Свободная Европа: Основные вопросы, которые молдаване задают проевропейским партиям, следующие: где миллиард; почему его украли; когда вы его вернете; когда вы нам вернете страну? Тут же появляются оппоненты проевропейских партий, которые пытаются убедить людей в том, что в Таможенном союзе, Евразийском союзе было бы намного лучше, чем в Европейском союзе. Не запутывают ли они, таким образом, еще больше людей, которые и так дезориентированы?

Светлана Сувейкэ: Деятельность политической партии, если говорить только о группе лиц, которая ее представляет, а также правящей коалиции, видна по результатам проделанной работы. На нашей политической сцене есть и недавно появившиеся партии, и партии с богатым прошлым. Действительно, ассоциации, возникающие по поводу коррупции и кражи миллиарда, не вызывают оптимизма. В международной прессе появились серьезные публикации, которые выставляют нас в очень дурном свете. Меня лично несколько раз спрашивали: „Что вы там делаете? Учитесь махинациям?”. Не совсем приятно объяснять – на самом деле, даже не знаешь, что нужно объяснять, потому что на уровне обычного гражданина тебе доступна лишь та информация, которая опубликована в прессе. То есть остается только предполагать, что и как было, не имея на это никаких ответов. Это удручает и создает ситуацию, при которой люди, обладающие политической культурой, сознательно отдающие свой голос, разочаровываются. Более того, это разочарование передается и тем, кто голосует неосознанно или под влиянием определенных факторов. И тогда появляется множество людей, разочарованных в создавшейся ситуации. А если нет ответов на поставленные вопросы, то, как я заметила в социальных сетях, появляется призыв не участвовать в выборах. А это уже довольно серьезно. Если наступит политический кризис, то он повлечет за собой и социальный кризис. В какой-то момент определенная социальная прослойка как бы выключится из социальной жизни. Мне это кажется чрезвычайно опасным, особенно когда, как я заметила, проевропейские партии получили, на мой взгляд, намного больше голосов со стороны молодых, чем в предыдущий период. То есть, это заставляет задуматься.

Свободная Европа: Какую ответственность несет политический класс, особенно власть? И какую ответственность они берут на себя во имя процветающего будущего страны?

Светлана Сувейкэ: Они несут полную ответственность, потому что это партии, которые взяли на себя руководство страной. Что значит эта ответственность? Во-первых, начнем с того, что борьба с коррупцией пока лишь на словах, и мы не можем сказать, что за все четыре года было сделано что-то конкретно. Напротив, эти партии и политики оказались в центре крупных коррупционных скандалов в маленькой стране с ограниченным бюджетом и целым рядом всем нам известных проблем.

Свободная Европа: Вопрос к историку Светлане Сувейкэ: говорят, что история повторяется; сейчас через какой период вновь проходит Молдова?

Светлана Сувейкэ: Это аллегория. Разумеется, история не повторяется, все меняется, продолжается. Но у нас, историков, возникает ощущение дежавю, хотя исторические периоды мы изучали в основном на имеющихся в наличии материалах и источниках. Да, на этом клочке земли менялись режимы, были периоды, когда политическая культура общества была чрезвычайно низкой, и были необходимы десятилетия, чтобы что-то изменилось. У нас был тоталитарный режим, когда свобода самовыражения была чрезвычайно проблематичной. Потом нам показалось, что мы раскрепостились, получили независимость, начали что-то строить. Свой вклад внесло каждое поколение. Но, в конечном итоге, все общество участвует в развитии той страны, в которой оно живет, и мы не можем отрицать ни вклада старшего поколения, ни вклада молодых. Важно, чтобы был достигнут некий национальный консенсус, в рамках которого каждый член общества, каждая группа нашла бы себе цель, задачу и шла бы вперед. Конечно, мы не можем говорить о так называемом светлом будущем. В конце концов, мы прагматичные люди, и когда мы видим, что ничего не меняется, тогда, конечно же, начинаешь задаваться вопросами.

Свободная Европа: Можно ли считать оправданием слова молдавских политиков о том, что, находясь в центре всех зол, им не так-то легко добиться тех преобразований, о которых говорят, и которых ждут граждане? Потому что здесь пересекаются интересы великих держав, потому что Россия навязывает Молдове одно будущее, а Запад иначе смотрит на перспективы этой страны. Есть ли оправдание тому, что Молдова стоит на перепутье всех зол? И сколько еще можно говорить об этом молдавском распутье?

Светлана Сувейкэ: Я согласна с тем, что географическое положение нашей страны нам не благоприятствует.

Свободная Европа: Но странам Балтии оно тоже не благоприятствовало…

Светлана Сувейкэ: Точно. Это я и хотела сказать, что мы не являемся единственными и неповторимыми, есть и другие приграничные регионы, которые на протяжении истории сталкивались с различными режимами, с интересами великих держав, как вы это заметили. Но это нельзя считать оправданием. В середине 90-х годов говорили: „Мы ничего не можем сделать, потому что у нас приднестровский конфликт, приднестровская проблема, потому что мы не можем контролировать поток товаров и людей, которые приезжают и уезжают”. Кстати, о дежавю: прошло уже два десятилетия и акценты, в принципе, были смещены, но оправдание то же: мы хотим сделать больше, но не справляемся по той или иной причине. То есть, сейчас на повестке дня те же проблемы. Конечно, со стороны мы выглядим как жертвы, как немощные перед лицом титанов, и ждем, чтобы нам показывали, что нужно делать. Идея в том, что общество должно сплотиться, нужны лидеры, которые не манипулировали бы массами, а способствовали тому, чтобы те, кто разочаровался, подняли голову и пошли вперед, а те, кто хотел уехать из страны, еще бы немного подумали. Итак, каждый там, где он живет, должен что-то делать на благо своей семьи и общества. Предстоит еще очень многое сделать и жаль, что люди разочарованы.

*

Дору Петруци

Дору Петруци

Правящая коалиция дискредитировала процесс европейской интеграции, и это привело к глубокому разочарованию граждан. Так оценивает политическую ситуацию в стране Дору Петруци, директор IMAS-INC Кишинэу.

Свободная Европа: Многие теперь уже не задаются вопросом о том, правильного или ошибочного курса придерживается Молдова. Многие спрашивают себя, будет ли вообще существовать Молдова как государство, если ситуация приняла такой оборот… Я имею в виду политику, экономику, общественную жизнь.

Дору Петруци: Простым людям тоже всё труднее понять, есть ли в стране хоть капля политической воли, и на что она направлена. В настоящее время мы находимся в ситуации беспрецедентного политического, финансово-банковского, социального кризиса. Для сравнения: 10-15 лет назад Румыния уже проходила через те же схемы и финансовые махинации в банковской системе, в различных благотворительных организациях. Однако 10 лет спустя те, кто это делал, начали платить по счетам благодаря румынскому правосудию, которое заработало. Я не уверен, что румыны могли на такое надеяться до 2000-го года, но к 2010 году все кардинальным образом изменилось.

Свободная Европа: Спасением Румынии стала европейская интеграция. Как может спастись Молдова?

Дору Петруци: Не думаю, что в Молдове есть достаточно воли и сил для самолечения. Для того чтобы добиться перемен наша система, как мне кажется, с этого момента нуждается во внешнем воздействии. Я имею в виду не военное или иное вмешательство, а внедрение технологии, нужна воля, направление.

Свободная Европа: Почему внешние партнеры должны больше заботиться о Молдове, если сами граждане этого не хотят или не способны это сделать?

Дору Петруци: Нет, граждане Молдовы этого хотят, но они оказались в ловушке, из которой не могут выбраться. Граждане Молдовы подвержены разностороннему информационному давлению, используемого в целях интоксикации сознания и манипуляции. И гражданам очень трудно сформировать адекватное видение происходящего.

Свободная Европа: Как объяснить то, что люди, которые осуждают коррупцию, самых крупных коррупционеров, но голосуют за тех, у кого большие проблемы с нравственностью и неподкупностью?

Дору Петруци: Мне кажется, что мы пока не можем анализировать результаты местных выборов с геополитической точки зрения. Во-первых, нам хорошо известно, что мэры часто мигрируют из одной партии в другую, так как зависят от ресурсов из центра. Кроме того, есть и несколько особенностей ситуации. У партии Юрия Лянкэ было недостаточно времени, возвращение Усатого совпало с повышенными ожиданиями людей. Разумеется, результаты голосования в Бельцах и в Оргееве вызвали некоторое недоумение, но взглянем немного иначе на эту проблему: подумайте над тем, что у Ренато Усатого высокий рейтинг и по другим параметрам – на пост премьер-министра и президента. Не думаю, что нужно в чем-то обвинять жителей Бельц. Не уверен, добился бы этот же кандидат такого же результата в Кишиневе.

В Оргееве ситуация немного другая. Я обратил внимание на то, что меньше чем за три недели 40% избирателей изменили свои предпочтения. И это еще раз говорит о политической культуре. Но, если говорить о влиянии СМИ, то электорат понял, что основная вина лежит на высшей власти, до которой ничего не доходит. В тот момент, когда люди чувствуют себя брошенными всеми политиками, приход любого другого кандидата можно сравнить с появлением героя-спасителя, который хлопнет в ладоши и сделает все так, как они мечтали. Кроме того, если прибавить к этому выделенные ресурсы и предвыборный механизм, который с технической точки зрения в последние две-три недели работал в Оргееве безупречно, то подобного результата следовало ожидать.

Свободная Европа: При эффективном правосудии могли бы правоохранительные органы привлечь бы к ответственности виновных, и тогда все сложилось бы иначе?

Дору Петруци: Их можно было бы привлечь к ответственности даже и сейчас. И все могло бы измениться. Но прежде чем говорить об упомянутых кандидатах в Бельцах и Оргееве, подумаем, какой была альтернатива. На одного мэра, обвиненного в коррупции, заведено несколько уголовных дел. Еще один бывший мэр от одной из теряющих доверие партий, который не в состоянии наладить диалог со всеми жителями города. Какова была альтернатива?

Свободная Европа: Говорят, что настоящие реформы могут принести процветание государству и благополучие в дом каждого гражданина. Выбирая, думают ли люди о настоящих реформах?

Дору Петруци: Прежде чем думать о реформах, граждан следует воспитывать и информировать о том, что такое эти реформы, к каким изменениям они приведут, какую роль в этом играют сами граждане.

Свободная Европа: Но ведь есть примеры – реформа образования. Многие говорят, что она дала свои результаты.

Дору Петруци: Она дала результаты, но здесь всегда ведется борьба между негативными посылами и восприятием позитивных моментов. Пока что реформа образования рассматривается в основном с точки зрения „жертвы”, на которую мы, видите ли, обрекаем молодое поколение, которому не даем поголовно сдать экзамены на степень бакалавра. А ведь это тоже связано с некоторыми ошибочными представлениями. Мы строим работу, реформы, но основополагающие ценности общества иные… Все меняется намного медленнее и сложнее. Нужны целые поколения.

Свободная Европа: Я настою на своем. Проводятся ли реформы? Ждать ли их? Как подготовить население к тому, чтобы принять эти реформы? Говорят, что политическому классу не хватает воли. Как обстоят дела в области продвижения реформ?

Дору Петруци: В других интервью Свободной Европе я уже говорил о том, что в Молдове пока не наступил настоящий переходный период, нам пока еще не так плохо, как могло бы быть, если бы проводились реформы, которые потребовали бы высоких социальных затрат. Реформы означают сокращения, при которых люди за несколько месяцев должны переквалифицироваться и найти себе другую работу, означают реконфигурацию рынка труда, экономики и т.д. Реформы нельзя проводить в одном дворе. Существуют социальные системы, которые взаимодействуют. Реформы нужно проводить по многим направлениям.

Свободная Европа: Понятно, что эти реформы содержатся в Плане действий, который Молдова подписала с Европейским союзом.

Дору Петруци: Это очень ясная идея и план правления, в котором невозможно поменять даже две-три запятые.

Свободна Европа: Хорошо, но когда все начнется?

Дору Петруци: Когда у нас будет политический класс. Все находится в руках парламентариев, которые должны перестать претворяться и начать работать. Даже если мы и находимся в ситуации банковского кризиса, у парламента все еще много рычагов влияния. И если бы в этой стране были политики, то они должны были бы реагировать институциональным способом.

Свободная Европа: Я процитирую Майю Санду, которая в интервью Свободной Европе говорила о «низкой законодательной эффективности парламента».

Дору Петруци: Посмотрим на „достижения” этого правительства и этих депутатов, на то, сколько публичных мероприятий организует каждое министерство или на деятельность парламента в последние пять-шесть месяцев.

Свободная Европа: Господин Петруци, но если нет реформ, и жизнь граждан Молдовы не меняется к лучшему, то повсюду говорят о геополитическом голосовании. Допустим, это можно оправдать, но нельзя утверждать, что геополитическое голосование всегда будет значимо для будущего Молдовы.

Дору Петруци: Это удобная отговорка для некоторых политических игроков, но реальность показывает, что в действительности осталось совсем мало политиков, в заявлениях которых еще остались элементы, связанные с Европейским или Таможенным союзом. Слышали ли вы в последние месяцы, чтобы кто-то особо настаивал на этих идеях? Потому что сегодня это не является выигрышной картой, которая могла бы принести голоса. Люди неправильно поняли, потому что не были вовремя проинформированы по поводу стандартов Европейского союза, и как их можно достичь. Даже господин Додон уже давно не говорит о Таможенном союзе, потому что опасается ассоциаций с Российской Федерацией и с очень негативным восприятием, связанным с событиями на востоке Украины и интервенцией Российской Федерации в эту часть Украины.

Свободная Европа: Очнется ли, наконец, политический класс? Как, на ваш взгляд, будут развиваться события дальше?

Дору Петруци: Я придерживаюсь совершенно иного мнения по поводу нестабильности. Я предвижу политическую стабильность, но она, в каком-то смысле, не будет на пользу граждан…

Свободная Европа: Скоро ли будет сформировано новое правительство?

Дору Петруци: Посмотрим, не будет ли продлен мандат нынешнего временного правительства. И посмотрим, во сколько оно нам обойдется, потому что очень сложно сидеть за столом переговоров с МВФ или Всемирным банком. Мы видели, какую позицию они занимали в последнее время. Очень возможно, что помимо миллиарда, эти политики украли у нас и надежды.

XS
SM
MD
LG