Linkuri accesibilitate

Экономический кризис вынудил Тирасполь сэкономить на военном параде

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа.

В сегодняшнем выпуске: День Победы – парадно отмеченный в Москве и День памяти, скорби и национального примирения на Западе, Киев присоединяется к европейской традиции. Приднестровская прокуратура объясняет, почему арестован предприниматель Дмитрий Коханский. Молдавский премьер Кирилл Габурич говорит, что желает европейского будущего и гражданам Молдовы, живущим на левом берегу Днестра. И белорусская писательница Светлана Алексиевич - о военной литературе на постсоветском пространстве и причинах, по которым Украина решила отмечать День победы вместе с Европой.

***

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:

Премьер-министр Кирилл Габурич после визита в Киев сообщил, что договорился с президентом Украины Петром Порошенко и премьером Арсением Яценюком о взаимной поддержке двух стран на евроинтеграционном пути и по разрешению сепаратистских конфликтов.

На востоке Украины число убитых мирных граждан приближается к 7000, еще 1000 числятся пропавшими, сообщил украинский президент Петр Порошенко в пятницу на заседании в Верховной раде. Кроме того, добавил Порошенко, погибли около 1657 украинских военных. Агрессия России, по его словам, еще больше подтолкнула Украину в сторону Запада.

Российские власти отрицают свою причастность к вооруженному конфликту на востоке Украины.

Европейский Союз выделил Молдове финансовую помощь в размере 15 миллионов евро на строительство и ремонт 14,4 километров дорог национального значения.

Председатель парламента Андриан Канду опубликовал в своем блоге отчет аудиторской компании Kroll о выводе порядка миллиарда долларов из трех молдавских банков. Среди причастных к выводу денег в отчете фигурирует предприниматель Илан Шор, он находится под домашним арестом, пятерым другим фигурантам предъявлены обвинения, сообщает Национальный центр по борьбе с коррупцией.

Вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов и политический представитель Тирасполя Нина Штански провели в пятницу очередную встречу. В Кишиневе заявляют, что стороны согласовали механизм взаимодействия страховщиков двух берегов Днестра в области автострахования. При этом приднестровские СМИ приводят слова Нины Штански о том, что Кишинев «сорвал подписание соглашения» об автостраховании и препятствует лицензированию предприятия Kvint - крупнейшего в регионе производителя алкогольных напитков. Виктор Осипов подчеркнул, что власти намерены решить этот вопрос.

8 мая лидеры европейских стран и рядовые граждане отметили 70-летие победы над нацистской Германией во Второй мировой войне. В Польше, где в 1939 году началась война, президент Бронислав Коморовский принял глав государств Центральной и Восточной Европы, в том числе Украины, которые прибыли на памятные мероприятия.

На Украине впервые в послевоенной истории День победы праздновали 8 мая, а не 9-го, как на бывшем советском пространстве. И впервые в этом году символом победы во Второй мировой войны стал красный мак.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко пригласил в Минск

Aмериканских и российских военных принять участие в параде, вместе с белорусскими военными. По его словам, участие представителей США и России в этом параде победы «глубоко символично». Белорусский лидер пытается выступать в роли посредника между Россией и Западом в конфликте на востоке Украины.

9 мая беспрецедентный по своим масштабам военный парад состоялся в Москве, на Красной площади. Подробнее об этом – далее в программе.

***

Свободная Европа: Итак, 8 мая европейские государства отметили 70-летие победы над нацистской Германией во Второй мировой войне. В большинстве бывших советских республик торжественные мероприятия проводятся 9 мая – в день, когда в Советском Союзе отмечали победа в Великой отечественной войне.

Как отметили этот день в Москве и Киеве – двух столицах, выступавших вместе в борьбе против фашизма, но которые сегодня оказались по разные стороны линии фронта - после аннексии Крыма Российской Федерацией и начала вооруженного конфликта в Донбассе? Подробности у Юлии Михайловой:

Впервые в послевоенной истории Украина поминала жертв Второй мировой войны 8 мая, а не 9-го, как было принято на всем постсоветском пространстве. И также впервые официальным символом новой даты стал красный мак.

9 мая в Киеве также прошел „Марш мира”. Украинский лидер вновь говорил о „преступных действиях Москвы и российской агрессии против Украины”. Россия, сказал Порошенко, цинично формирует "фашистский" образ Украины с одной лишь целью – оправдать свою агрессию против Украины.

В Донецке промаршировали около 1500 вооруженных сторонников сепаратистках властей. Как передает Би-би-си, их с симпатией встречали жители города и ветераны, наблюдавшие за парадом.

Грандиозный парад по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны состоялся на Красной площади в Москве, в нем приняли участие более 16 тысяч военных, историческое и современное вооружение и 143 боевых самолета.

Грандиозность мероприятия подчеркивает особое значение победы в войне для российского руководства, которое считает ее „вехой планетарного масштаба”. В целом человеческие потери СССР превысили 26 миллионов человек и это относит Советский Союз к числу наиболее пострадавших стран во Второй мировой войне.

Владимир Путин: „Отмечая эту священную юбилейную дату, мы вновь осознаем всю грандиозность победы над нацизмом. Гордимся, что именно наши отцы и деды смогли одолеть, сокрушить и уничтожить эту темную силу”.

Накануне торжественной церемонии Владимир Путин встретился с китайским лидером Си Цзиньпином и обсудил с ним постепенную переориентацию российской экономики на Восток и китайский рынок. После военного парада Си Цзиньпин и лидеры других государств, высокопоставленные чиновники из-за рубежа приняли участие в церемонии возложения венков к могиле неизвестного солдата у Кремлевской стены, затем гости отправились в Александровский сад для протокольных съемок с российским президентом.

Выступая на Красной площади, президент Владимир Путин поблагодарил союзников за вклад в победу во Второй мировой войне, перечислив Соединенные Штаты Америки, Великобританию и Францию.

Владимир Путин: „Великая Победа навсегда останется героической вершиной истории нашей страны. Но мы помним и о наших союзниках по антигитлеровской коалиции. Благодарны народам Великобритании, Франции и Соединенных Штатов Америки за их вклад в победу. Благодарны антифашистам разных стран, которые самоотверженно боролись в партизанских отрядах и в подполье, в том числе и в самой Германии. Помним историческую встречу союзников на Эльбе. То доверие и единство, которые стали нашим общим наследием. Примером объединения народов ради мира и стабильности”.

Путин говорил и о послевоенном мировом устройстве, отметив, что в последнее время стали игнорироваться базовые принципы этого мироустройства „безрассудными” попытками создания „однополярного” мира. Подобные критические оценки Путин приводил ранее непосредственно в адрес Соединенных Штатов Америки.

Большинство западных лидеров отказались участвовать в московском параде, выразив, таким образом, протест против аннексии Крыма и причастности России к конфликту на востоке Украины.

Канцлер Германии Ангела Меркель прибыла в Москву в воскресенье, 10 мая возложила вместе с Путиным цветы к могиле Неизвестного солдата, почтила память погибших в войне минутой молчания.

Чуть раньше в телеэфире Путин заявлял, что лидеры многих западных стран хотели бы присутствовать на параде в Москве, но „опасаются Вашингтона”.

На Красной площади 9 мая присутствовали главы 20 государств, в том числе генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Свободная Европа: В Кишиневе День Победы отметили возложением цветов к мемориалу «Вечность» и шествиями. Кишиневская мэрия организовала на Площади Великого национального собрания концерт, в ходе которого звучали произведения Евгения Доги в исполнении Симфонического оркестра Национального театра оперы и балета им. Марии Биешу.

10 мая состоялись мероприятия, посвященные Дню Европы. Делегация Европейского Союза в Молдове ежегодно в центре Кишинева и других городах страны открывает «Европейский городок» - там размещают стенды стран Евросоюза, разворачивают гастрономическую ярмарку и проводят дегустацию блюд европейской кухни, устраивают мастер-классы по европейским танцам, организуют дискуссионный клуб и аттракционы для детей.

***

В Приднестровье прошли торжества по случаю Дня победы, ветеранов поздравил глава региона Евгений Шевчук. В ходе мероприятий у журналистов не было доступа к ветеранам.

В этом году по случаю 70-й годовщины Победы в Тирасполе решили не проводить военный парад, вероятно, из соображений экономии в условиях кризиса. Но в каждом крупном населенном пункте прошла акция «Бессмертный полк». Родственники участников войны шли колонной, держа в руках портреты воевавших прадедов, дедов и отцов.

У мемориала Славы в Тирасполе было многолюдно. В разгар дня люди все шли и шли, чтобы возложить цветы к Вечному огню и поклониться героям, павшим в борьбе с фашизмом.

Ветеран Игорь Ильин пришел почтить память погибших боевых товарищей.

Игорь Ильин: "Чувствую себя великолепно, день замечательный. И если бы 70 лет назад нам сказали, что будет такой день, мы бы, наверное, не поверили. Мы же были мальчишками – и вот такое торжество. Радость, счастье – больше сказать ничего не могу".

В Приднестровском регионе, площадь которого порядка четырех тысяч квадратных километров, возведено 129 памятников, посвященных событиям Второй мировой войны, которую здесь по-прежнему называют Великой Отечественной.

При всем уважении «на словах», в реальности ветераны сталкиваются с черствостью потомков и засильем бюрократии. Много лет все пенсионеры, ездили в общественном транспорте бесплатно, в год 70-летия Победы им пришлось оплачивать проезд, пусть и по льготному тарифу. Позже власти Приднестровья сделали исключение для ветеранов войны, освободив их от оплаты. На удивление ветеранов, в троллейбусе у них все равно требуют деньги за проезд. Один из пожилых людей, которому перевалило за 90 лет, в разговоре с кондуктором ссылался на распоряжение властей об отмене платы для участников и тыловиков войны и жертв Холокоста. Кондуктор понимающе кивал, но на покупке билета настоял, подчеркнув, что бесплатно ветераны могут ездить до 16 часов. А после – платить. Ветеран возмутился: «Что ж мы после 16:00 перестаем быть ветеранами?».

„Как настроение? Вчера сел на троллейбус – плати деньги. Я говорю: «Господи!» А я был в таком же виде (с орденами и медалями на груди). Я показываю проездной. «Ваш проездной недействителен, можно только до 16 часов». Значит, говорю, с 10 утра меня направляли воевать, а в остальное время я не воевал, да?

Более 40 тысяч жителей нынешнего Приднестровья принимали участие в боях во время Второй мировой войны, из них не вернулись домой свыше 18 тысяч.

***

Свободная Европа: Один из примелькавшихся символов Дня победы последних лет – Георгиевская лента. Идея, как и символ, активно продвигались Москвой и были подхвачены в постсоветских странах. Но со временем, к примеру, в Беларуси запретили использовать георгиевскую ленту в общественных местах, поскольку черно-оранжевые изображения стали символами пророссийских сепаратистов на востоке Украины. О непростой истории георгиевской ленты и политических заблуждениях историк Влад Мискевка рассказал в интервью нашему корреспонденту Тамаре Греждеяну.

Влад Мискевка: Необходимо с самого начала уяснить - нас пытаются ввести в заблуждение, преднамеренно внося путаницу между орденом Святого Георгия – царской наградой эпохи Екатерины II, и тем, что мы видим сегодня на улицах городов стран СНГ, где продвигается и пропагандируется оранжево-черная ленточка, которую называют Георгиевской.

Святой Георгий, действительно, очень почитаем христианами всего мира, но у этого святого мы не найдем таких цветов, такой символистики в Средневековье.

Что касается Георгиевской ленточки, которую сегодня столь рьяно пропагандируют, то „родилась” она в 2005 году по инициативе и усилиями одного российского информационного агентства, и за десять лет произошел ее беспрецедентный ребрендинг.

А до 2005 года двухцветную оранжево-черную ленту связывали, скорее, с Первой мировой войной, с участием России в первой мировой войне 1914-1918 гг., когда эта награда была крайне почитаемой среди солдат, матросов и офицеров, в том числе царской армии. Но после большевистской революции 1917 года все царские награды были отменены.

И только в 1942 году некоторым подразделениям было присвоено звание гвардейских, Впоследствии изображение этой ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей как свидетельство их особой отваги и заслуг. В годы Второй мировой войны, двухцветная черно-оранжевая лента называлась Гвардейской и крепилась к ордену Славы, которым награждались солдаты. Орден был учрежден 8 ноября 1943 года Сталиным…

Свободная Европа: Именно поэтому эту ленту считают символом патриотизма, героизма?

Влад Мискевка: Называют так, потому что на ордене Славы, на ордене Победы присутствуют эти цвета, в некотором роде позаимствованные у ордена Святого Георгия царских времен.

В годы Второй мировой войны ордена Святого Георгия носили те, кто воевал с Красной армией, то есть по другую сторону фронта. Сталин учредил другие награды, изменив название, но по цветам они практически повторяли орден Святого Георгия.

В 1992 году в Российской Федерации был восстановлен военный орден Святого Георгия и „Георгиевский Крест”. Затем, начиная с 2005 года, по инициативе ряда СМИ и прокремлевских организаций набирает размах акция по раздаче символических ленточек, названных Георгиевскими и никак не Гвардейскими.

Свободная Европа: С вашей точки зрения, случайно ли возрождение этого символа?

Влад Мискевка: Уже установлено геральдиками, Национальной комиссией по геральдике Молдовы и международной геральдикой в целом; это общеизвестный факт. Заимствуется символ, ему придается другая коннотация, явно политическая, пропагандистская, идеологическая, и продвигается в массмедиа, в обществе.

На наших глазах последние десять лет получают все более широкий размах попытки показать, что победа во Второй мировой войне принадлежит целиком и полностью Советскому Союзу. Те, кто продвигают этот символ, прекрасно понимают, что красное знамя, под которым воевала Красная армия и советская армия после 1943 года, пиетета уже ни у кого не вызывает, так как обагрено кровью безвинных людей и скомпрометировано преступлениями большевизма и сталинизма, коммунизма в целом.

И тогда они пытаются найти другой символ, с другими корнями, но корни солдатского и офицерского ордена Святого Георгия уходят далеко вглубь веков, их можно найти в эпохе Екатерины, затем у Александра I, и нет уже в живых никого из участников русско-турецких войн XIX века. Сегодня у этой ленты другое значение, которое, к сожалению, пытаются связать с именем Святого Георгия.

Свободная Европа: И если подытожить, что означала в прошлом и что значит сегодня георгиевская лента?

Влад Мискевка: Это символ, но история этого символа не имеет ничего общего с историей нашей страны. Я скажу так: если бы сегодня был жив кто-нибудь из ветеранов русско-турецкой войны 1769 года, возможно, мы бы почитали этот символ, но когда речь идет о Второй мировой войне, то надо сказать, что этим орденом, Святого Георгия, награждали в немецкой армии, в советской армии Георгиевский крест не был „узаконен”, там были другие приравненные ордена, с одинаковыми цветами лент и похожим рисунком.

Свободная Европа: А в свете войны на Украине и событий в регионе, какой смысл обретает черно-оранжевый символ?

Влад Мискевка: Именно это самое неприятное и самое грустное, так как на Украине за этой лентой закрепился даже криминальный смысл. В Украине символ Дня Победы – красные маки. Пророссийские сепаратисты все свои действия демонстративно сопровождают этой двухцветной оранжево-черной лентой. Но даже неискушенный в политике человек видит изображение, и изображение говорит само за себя, кто и под какими знаменами воюет.

***

Свободная Европа: Пять дней спустя после ареста приднестровского предпринимателя Дмитрия Коханского прокуратура региона опубликовала пресс-релиз, в котором называет причины лишения его свободы. Коханского осудили в отсутствии адвоката, он отбывает 15 суток ареста за организацию публичного мероприятия по случаю 1 мая в селе Суклея на левом берегу Днестра. В сообщении пресс-службы прокуратуры говорится, что Дмитрий Коханский привлечен к административной ответственности „за неисполнение требований прокурора” и „нарушение закона о проведении собраний”.

Коллеги приднестровского предпринимателя сообщили в социальных сетях, что суд над Коханским прошел в отсутствии адвоката и сейчас он отбывает 15 суток ареста за организацию первомайского мероприятия в селе Суклея в приднестровском регионе. Его коллеги утверждают, что это был праздничный концерт, для проведения которого достаточно поставить власти в известность, тогда как прокуратура обвиняет его в организации несанкционированного митинга и шествия. Сам Коханский говорит в видеообращении, что, по его мнению, в действиях против него есть политический подтекст.

Дмитрий Коханский: „На суд мне не разрешили взять правозащитника. Я объяснил, что в такие короткие сроки в выходной день я не могу найти себе правозащитника, и попросил суд перенести рассмотрение этих материалов на более поздний срок. Судья отказала, нарушив мое право на защиту. И вообще в ходе суда было очень много нарушений со стороны судьи. Я вообще сторонник власти, президентской и так далее. Но сегодняшнее мероприятие, организованное структурами исполнительной власти, меня повергло в шок. Мы заранее уведомили о проведении концерта, организовали безопасность, были приглашены депутаты на концерт. И дано в рамках свободы слова возможность высказаться и населению с трибуны, если кто-то хотел поздравить с праздником и так далее и так далее. Но, к сожалению, власть усмотрела в этом какую-то угрозу для нашей страны.

Я не знаю, почему такое ко мне отношение, отношение к нашим мероприятиям. Я подразумеваю после всего этого, что здесь все-таки есть политика. Потому что я не скрываю, что планирую в будущем заниматься политикой. Я в шоке. Если такое происходит, то тогда я не знаю, как здесь жить”, сказал Дмитрий Коханский в видеообращении, распространенном в социальных сетях.

Как сообщает пресс-служба приднестровской прокуратуры, Дмитрий Коханский, который является и председателем общественной организации „Семья”, проигнорировал отказ на свою заявку о намерении провести первого мая митинг и шествие членов общественной организации, за что был привлечен к административной ответственности. Он был приговорен к аресту сроком на 15 суток и штрафу.

Дмитрий Коханский известный в регионе предприниматель, его деятельность связана с металлопрокатом и стройматериалами, а также с гостиничным бизнесом. Бизнесмен говорил в местной прессе, что планирует заняться политикой и ранее даже пытался создать свою партию. Согласно информации в некоторых СМИ и на приднестровских форумах, Коханский финансировал предвыборную кампанию действующего главы региона Евгения Шевчука.

***

Свободная Европа: В эксклюзивном интервью корреспонденту Свободной Европы Валентине Урсу премьер-министр Молдовы Кирилл Габурич заявил, что приднестровский вопрос значится в повестке диалога между Кишиневом и Москвой. Премьер коснулся также отношений с Украиной и сказал, что желает и гражданам Республики Молдова, проживающим на левом берегу Днестра, европейского будущего.

Свободная Европа: Вы побывали в Брюсселе. Многие интересуются, когда вы поедете в Москву и как оцениваете вы молдавско-российские отношения, учитывая, что двухстороннее сотрудничество между Кишиневом и Москвой сейчас вопрос не из самых простых...

Кирилл Габурич: Съезжу и в Москву. Первый телефонный разговор с моим российским коллегой Дмитрием Медведевым уже состоялся. В конце мая мы встретимся в Казахстане и там поговорим.

Свободная Европа: Каковы, на ваш взгляд, приоритеты диалога на высшем уровне между Кишиневом и Москвой?

Кирилл Габурич: Это экономические отношения Молдовы и России; это ситуация наших граждан, которые ездят в Россию на работу; вопросы, связанные с видом на жительство и разрешением на работу для них, это и приднестровский вопрос. Мы будет настаивать и сделаем все возможное, чтобы состоялся очередной раунд переговоров в формате „5+2”.

Свободная Европа: Насколько Россия готова сотрудничать в решении этих проблем?

Кирилл Габурич: Пока не знаем. В ходе разговора, состоявшегося между нами, российская сторона проявила открытость, заверила в готовности обсудить все вопросы. Так что посмотрим, встретимся и поговорим.

Свободная Европа: Вы вернулись из Киева. Отношения между Молдовой и Украиной развиваются по нарастающей? Некоторые считают, что улучшение отношений между Кишиневом и Киевом не в пользу России. Вы как думаете?

Кирилл Габурич: Украина – наш сосед, и мы должны поддерживать очень хорошие отношения со всеми соседями. С Украиной у нас отличные экономические отношения, она входит в первую пятерку стран по объему экспорта и импорта. Мы не можем себе позволить плохих отношений с ними.

Мы обсуждали и геополитические проблемы, вопросы региональной безопасности, кибернетической и энергетической безопасности, потому что украинцы тоже в значительной степени зависят от одного поставщика. Мы рассмотрели и экономические вопросы, так как Киев, начиная с этого года, ввел дополнительную 10-процентную пошлину на весь импорт. Следовательно, практически все наши товары, которые идут в Украину, автоматически дорожают на 10%, что создает для наших производителей менее выгодные условия по сравнению с украинскими. Мы предложили отменить эти пошлины и получили заверения в том, что решение будет пересмотрено и в ближайшее время мы получим ответ. Мы обсуждали и ситуацию в Приднестровье, о том, как может Киев повлиять на скорейшее решение этой проблемы.

Свободная Европа: Может ли Украина сделать больше для урегулирования приднестровской проблемы, чем сделала за все 23 года независимости?

Кирилл Габурич: Я, по крайней мере, увидел большое желание с их стороны помочь скорейшему преодолению этого кризиса, потому что со стороны Молдовы они видят определенную угрозу – ведь на нашей территории 14-ая армия. И они предложили возобновить дискуссии по поводу демилитаризации региона. Правда, эти дискуссии мы не приостанавливали, мы по возможности говорим об этом.

В Киеве я встречался и с Михаилом Саакашвили, он советник президента Порошенко. Я беседовал с ним и командой экспертов с богатым опытом в деле осуществления реформ. Они хороши не только по части рекомендаций, но, прекрасно зная и рынок, и ситуацию на региональном уровне, и старые системы, которые очень трудно изменить, сумели достичь реальных перемен в Грузии, в Польше, в Украине, работали и в Албании. Эта команда экспертов приедет к нам, проанализирует ситуацию и подскажет, как изменить положение дел, поскольку что надо менять мы знаем.

Свободная Европа: Что и как надо изменить?

Кирилл Габурич: Они подскажут, как изменить. Что надо менять? Надо искоренить коррупцию – всюду, где она есть, надо быть ответственными, надо быть открытыми.

Свободная Европа: Какие ожидания связываете вы с рижским саммитом Восточного партнерства?

Кирилл Габурич: Больших ожиданий у нас нет, но очень хочется прийти с ясным отчетом того, что удалось сделать к этому времени, на каком этапе внедрение реформ, какие задачи стоят перед нами по Соглашению об ассоциации. Нам очень нужно ободрение и мотивация, чтобы двигаться дальше и привести Молдову в большую, прекрасную, стабильную и процветающую семью – Европейский Союз.

Свободная Европа: Молдова по пути евроинтеграции пойдет вместе с Приднестровьем? Ведь, с учетом заявлений, которые звучат в Тирасполе, регион больше смотрит в сторону России

Кирилл Габурич: Мы не можем игнорировать наших граждан, проживающих на левом берегу Днестра, мы хотим в Евросоюз вместе с ними.

Свободная Европа: Премьер-министр Молдовы Кирилл Габурич отвечал на вопросы Валентины Урсу.

***

Свободная Европа: В Москве и других городах России, а также в столицах некоторых стран СНГ – Минске, Ереване, Бишкеке девятое мая отмечают военными парадами. Некоторые бывшие советские страны отходят от милитаристской традиции празднования – например балтийские государства, Грузия, теперь и Украина. Там отмечают окончание Второй мировой войны в Европе как День скорби, памяти павших и национального примирения. Об исторической памяти и военной литературе белорусская писательница Светлана АлексиЕвич рассказывает в интервью Радио Свободе.

Радио Свобода: Как вы оцениваете советскую литературу о войне? Почему не написано великого русского романа о великой войне, как вы считаете?

Светлана Алексиевич: Я думаю, сказалось ограничение идей советского времени. Сталин мощным колпаком лег на наше сознание – и, как выясняется, этот колпак до сих пор прижимает и новые поколения, и властителей, и массовое сознание. Мы видим, что начинается новое возрождение Сталина. И конечно, наше представление о мире было сильно сужено, мир делился только на жертв и палачей, а мир на самом деле куда более сложен /…/ . Мы были парализованы этой картиной черно-белого мира, даже лучшие, даже самые талантливые люди. Как говорил, кажется, Всеволод Гаршин или Леонид Андреев, для нас война – беда, а война на самом деле – это безумие. Я уже относилась к поколению, которому удалось вырваться из черно-белого восприятия войны. Один из моих героев сказал: "Я написал завещание, чтобы, когда я умру, мои медали не хоронили со мной, как это сделали с моими однополчанами, а отнести бы их в церковь. Ведь и я убивал". Это другой, экзистенциальный уровень понимания войны.

Великий роман возможен, только если в его основу лягут личные, экзистенциальные вопросы – природы человеческой, взаимоотношений с космосом… Эти вопросы были для нас в советский период закрытыми. Время сейчас вырвалось на общий простор, а мы опять захлопнулись в какую-то раковину, в абсолютно внутреннюю социальность.

Радио Свобода: Как вы считаете, почему в последние десятилетия упал интерес к теме Второй мировой? Почему никто из вашего поколения писателей-мэтров или более молодых литераторов не обращается к этой теме всерьез?

Светлана Алексиевич: Потому что наша постсоветская культура живет в закрытом состоянии. Мы не вышли в открытый мир, мы не впустили в себя мир. В этом закрытом состоянии мы не можем приобрести связи с новыми молодыми людьми, потому что эти молодые люди принадлежат другому миру. А закрытое состояние культуры рождает такие же абсолютно закрытые, герметичные книги, они не интересны ни внешнему миру, ни молодым читателям.

Конечно, в обстановке той герметичности, в которую мы опять погружаемся, ожидать рождения сильных и ярких вещей совершенно не приходится. Зато есть у нас придворные писатели, вроде Захара Прилепина и подобных ему, с их идеями насилия... Художник не может принимать идею насилия, настоящий художник не может в наши дни быть имперцем, государственником, это не совмещается. И конечно, в таком круге идей ничего значительного не может родиться – тем более когда Дума печатает совершенно средневековые указы: запретить, нельзя думать... Что это за общество, что за культура, когда казаки с нагайками будут решать, какой спектакль ставить, а какой нет? Ну, какой большой новый роман в этих условиях может появиться, как может сохраниться большой новый человек? Во времена Сталина были Андрей Платонов и другие, но, наверное, тогда еще оставалась энергия духовного сопротивления, а теперь, через сто лет, она, по-моему, окончательно подавлена...

Радио Свобода: Вы упомянули, что недавно вернулись из Украины. В этой стране сейчас по-другому отмечают даты, связанные с окончанием Второй мировой войны в Европе. Как вы относитесь к этим попыткам?

Светлана Алексиевич: Знаете, я приехала с Украины с очень хорошим чувством. Я выступала там в Киево-Могилянской академии, в университете, на книжной ярмарке "Книжный арсенал". Несмотря на все сложности, у молодых людей горят глаза, они хотят новой жизни, они готовы даже (хотя это варварство, конечно) на жертвы. В принципе, любое решение проблемы способом насилия, когда погибают люди – это, конечно, варварство, героическое варварство или просто варварство, садистское, бандитское. Надо убивать идеи, а не людей. Уже прошло время набирать обороты техники и без конца демонстрировать миру танки и пушки. В интернете я каждый день вижу какую-нибудь новинку русского вооружения и кроме как варварством это назвать не могу.

Украинцы действительно хотят начать новую жизнь, и действительно есть опасность, что чиновник опять сожрет украинскую революцию. Но сейчас народ настроен решительно, может быть, потому, что со времени "оранжевой революции" выросло новое поколение – их родители вынесли бы Януковича, а молодые отказались участвовать в этом сговоре против своего будущего. На Украине чувствуется дух времени, чувствуется дух воспрянувшей нации, которая не хочет, чтобы ее затягивала в русскую воронку. Я хотела бы верить, что у них это получится, что не удастся русскому средневековью, которое сегодня началось, затащить украинцев в старое время. Очень бы хотелось надеяться. В эти дни на Украине вместо георгиевских ленточек носят изображения маков. Они хотят праздновать день освобождения со всей Европой, а не устраивать сталинские праздники отдельно от всего мира.

XS
SM
MD
LG