Linkuri accesibilitate

Андриан Канду: Провал миноритарного правительства может привести к досрочным выборам


Председатель парламента беседует с Валентиной Урсу о том, кто ограбил молдавские банки, о привлечении виновных к ответственности и о необходимости эффективного управления.

Свободная Европа: Мы начнем нашу беседу с заявления председателя Европейского совета Дональда Туска в Кишиневе. Он обратился к руководству страны с призывом: „Реформируйте судебную систему, боритесь с коррупцией и решайте кризис в банковской системе”. Почему у Молдовы столько недоработок по этим трем направлениям и как отвечаете вы, власть, партнерам по развитию, которые говорят о серьезных упущениях в управлении делами государства?

Андриан Канду: Я стопроцентно соглашусь с господином Туском. Более того, я бы отметил, что действительно, к сожалению, мы запаздываем с реформами, которые обязались осуществить. Если говорить о реформе юстиции, проекте закона по реформированию прокуратуры, то лично я обещаю, что этот закон будет принят до конца летней сессии. И пусть это не совсем правильно, но скажу: я даже предупредил и коллег из правительства, и министра юстиции, что если до 12 мая этот закон не будет одобрен в правительстве и направлен в парламент, тогда лично я 13 мая подпишу проект и собственноручно принесу его в парламент, лишь бы показать, что воля есть, что мы хотим реформирования судебной системы. А реформа прокуратуры – это 50% всего, что подразумевает реформа юстиции, остается другая половина, такая же сложная, возможно, порой еще более сложная – это все то, что связано с судебными инстанциями. Здесь, к сожалению, сиюминутных решений нет и быть не может. Нужно определенное время, чтобы отсеять то, что относится к судебным инстанциям, неприкосновенности судей, их иммунитету или, точнее, отсутствию такового, потому что они вообще не должны пользоваться неприкосновенностью… У меня еще очень много вопросов, к сожалению, я не успел еще поговорить с представителями Конституционного суда, но в ближайшее время должен встретиться и с г-ном Тэнасе, обсудить с ним, почему и как стало возможным, что тесты на неподкупность и на все, что вбирает в себя это понятие, не применялись в отношении судей, ведь все равны перед законом, невзирая на профессию или должность.

Свободная Европа: Но решение Конституционного суда обжалованию не подлежит…

Андриан Канду: Решение Конституционного суда является окончательным, но, вероятно, есть определенные технические вопросы, по которым существуют какие-то решения на уровне закона и возможны какие-то изменения. Так или иначе, тестирование неподкупности и всего того, что связано с имуществом – неподтвержденным, недоказанным имуществом – такое тестирование должно применяться и к судьям. В противном случае, с таким подходом можно ставить крест на реформе юстиции. Что же касается остальных тем… Банковская система – это вопрос, который нужно решить максимально быстро. По моему мнению, и я говорил об этом и с г-ном Туском, помимо решения в принципе проблемы, которая у нас имеется с этими тремя банками – я считаю, что нужно принять более жесткие меры в том, что связано с ликвидацией этих банков, но, разумеется, ликвидацией правильной и с соблюдением прав вкладчиков. Это, если угодно, можно рассматривать и как продолжение международного расследования с тем, чтобы в ближайшее время вернуть все, что было награблено, а грабителей привлечь к ответу. Разумеется, чтобы интересы вкладчиков не пострадали, а гражданское общество узнало всю правду о произошедшем.

Свободная Европа: Будет или не будет опубликован отчет Kroll? Какова его дальнейшая судьба? Одни говорят, что документ будет предан огласке частично, другие требуют обнародовать его целиком, а третьи говорят, что документ уже подвергся цензуре. Что происходит?

Андриан Канду: Отчет компании Kroll может быть опубликован только полностью. Никто не посмеет отредактировать его. Выводы Kroll изложены на 80 с лишним страницах, который если и будет опубликован, то только целиком, без всяких попыток что-то вырезать из контекста с целью каких-то манипуляций. Как и когда будет опубликован – это уже технический вопрос, который Национальный банк должен согласовать с компанией Kroll, поскольку есть разные моменты, связанные с расследованием, доказательной базой, именами и т.д. и т.п. Ведь жаль, если доклад будет обнародован, но при этом окажется под угрозой все расследование.

Свободная Европа: Немного раньше лично вы говорили, что отчет необходимо опубликовать…

Андриан Канду: Да. И сейчас я считаю, что его нужно предать огласке. И будь у меня такая возможность, я бы его обнародовал прямо сейчас. Но согласитесь, в данном случае профессиональный подход должен превалировать над политическим, ведь подобными действиями можно поставить под удар все расследование, так что я подумал бы перед тем, как его опубликовать. Я попросил Национальный банк, говорил с президентом банка о том, что нужно совместно с представителями компании Kroll найти возможность его публикации. Через день-два результат, надеюсь, будет, но давление в обществе велико и чтобы не посыпались обвинения в чей-то адрес в попытках скрыть итоги расследования, поверьте, я бы сказал – пожалуйста, вот он, отчет, пусть все его прочитают. Хотя, наверное, будут сложности с переводом, ведь написан он на английском.

Свободная Европа: Вы ожидали, что кто-то из руководителей государственных учреждений подаст в отставку за все происходящее?

Андриан Канду: Чтобы ответить на вопрос о том, кому следовало бы подать в отставку, нужно четко понять, что произошло на самом деле. Однозначно, есть несколько учреждений, которые должны ответить на некоторые вопросы; и я очень надеюсь, что это расследование будет удачно завершено и что будут привлечены к ответственности те, кто провернул эту аферу, а также те, кто мог и должен был вмешаться, но не вмешался.

Свободная Европа: И вы не назовете эти учреждения?

Андриан Канду: Сейчас не могу ничего конкретно сказать, так как расследование не завершено и, что бы я ни сказал, это было бы моим личным и субъективным, скорее всего, мнением.

Свободная Европа: Когда будут возвращены деньги и привлечены к ответственности те, кто совершил хищение?

Андриан Канду: Отчет Kroll – это лишь первый этап расследования, подготовительный, ознакомительный этап, своего рода ступенька ко второму этапу. Как мне стало известно в результате бесед с г-ном Дрэгуцану, в ближайшее время будут рассмотрены предложения ряда международных компаний, в том числе Kroll, и установлены сроки подписания контракта с переходом к следующему этапу расследования.

Свободная Европа: Значит, не исключено, что Kroll продолжит и второй этап?

Андриан Канду: Да, Kroll в принципе может продолжить и второй этап. Никаких ограничений нет, более того, возможно, именно этой компании и лучше всего продолжить работу, так как она владеет ситуацией, в курсе всего произошедшего. С другой стороны, Национальному банку предстоит выбрать лучший вариант с точки зрения и цены, и качества. Но, по крайней мере, нет никаких ограничений насчет дальнейшего участия Kroll. Второй этап может продлиться полгода, например, но в конечном итоге ведь важно, чтобы расследование было профессиональным и те, кто нарушил закон, были привлечены к ответственности.

Свободная Европа: Г-н Канду, парламент контролирует некоторые государственные институты в Республике Молдова, в том числе Национальный банк, СИБ, прокуратуру. Как осуществлялся контроль над этими институтами, если наблюдатели говорят, что все они были в коме, когда происходило это ограбление?

Андриан Канду: Некоторые структуры не были в коме, они работали, но ограничены в правах. К этому вопросу надо вернуться в парламенте, посмотреть, какие дополнительные полномочия, какие еще права необходимы, например, Нацбанку, потому что и Международный валютный фонд, и Всемирный банк уже более года говорят о необходимости законодательных изменений, которые предоставили бы Национальному банку дополнительные механизмы вмешательства. На прошедших слушаниях неоднократно отмечалось, что Нацбанк оставался за кулисами, но, по моему мнению, ни для кого не секрет, но некоторые решения Национального банка были злонамеренно обжалованы в судебном порядке и затем отменены. И Национальному банку приходилось на второй день снова принимать те же меры, которые вновь и вновь оспаривались в суде…

Свободная Европа: Допустим. Ну а Национальный центр по борьбе с коррупцией, прокуратура по борьбе с коррупцией – они что делали?

Андриан Канду: Вопросов много, но, вероятно, это очень гнилая система, коль скоро судебная инстанция может себе позволить сознательно и злонамеренно пойти против государства.

Свободная Европа: И как можно реанимировать такую систему?

Андриан Канду: Надо реформировать эти судебные инстанции, найти тех судей и не просто изгнать из системы, но и привлечь к ответственности, да так, чтобы они почувствовали, что значит закон. Поблажек в этом вопросе просто не должно быть. Много вопросов есть по всем тем темам, которые мы обсуждали, по всему тому, что связано с неподкупностью, незадекларированным или неподтвержденным имуществом; в этих вопросах, вероятно, нужен более комплексный, системный подход. Взять всех 500 судей или сколько их там и спросить, начиная от матери, отца и остальных родственников, откуда у них это состояние, чем они владеют, как все было нажито и т.д. Иными словами, провести своеобразную переэкзаменовку, переоценку всего, что они знают и делают – у нас это просто необходимо, иначе мы никогда не вернем утраченное доверие.

Свободная Европа: В обществе сложилось мнение, что политики виновны в ограблении Banca de Economii. Политика и бизнес в Молдове идут рука об руку?

Андриан Канду: Не обязательно. Если и в обществе складывается такое мнение, что политический класс причастен к мошенническим действиям, тем более необходимо расследование – иностранное, независимое, которое показало бы, действительно ли политика имеет отношение к этому. И если да, то исключить возможные влияния изнутри, которые могут проявляться в том случае, если политика попытается оказать влияние на те или иные государственные структуры. Поэтому я очень рассчитываю на второй этап расследования международного агентства, в том числе Кroll; и если расследование докажет, что политический класс замешан во всем этом, пусть последует расплата, пусть виновные ответят по закону. Пытаться утаить правду – преступно.

Свободная Европа: Но самые преуспевающие бизнесмены – политики? Или наоборот: политики – самые преуспевающие бизнесмены?

Андриан Канду: Я лично знаю одного преуспевающего политика, но в политику он пришел не для того, чтобы преуспеть. Наверное, это говорит о многом. Те, кто пришел в политику ради обогащения – они и должны отвечать.

Свободная Европа: Утверждения, согласно которым в 2009 году к власти пришли олигархи, соответствуют действительности?

Андриан Канду: Мне трудно дать определение понятию „олигарх”, в разных странах, разными юрисдикциями оно трактуется по-разному. В одних странах богатых хвалят и ценят за труд и усилия, в других их обезглавливают. В истории множество тому примеров.

Свободная Европа: И в Молдове какая ситуация?

Андриан Канду: Разная. Но когда кто-то из богатых, наживших состояние своим трудом или своим умом, приходит в политику чтобы что-то сделать, наверное, не стоит их осуждать за это; и напротив, порицания – и не только – заслуживают те, кто пришел в политику ради обогащения.

Свободная Европа: Вы как объясняете себе данные последнего опроса общественного мнения, которые показывают, что государственные институты лишились доверия граждан? И можно ли, по вашему мнению, вернуть утраченное доверие?

Андриан Канду: Доверие вернуть можно только конкретными действиями и только тогда, когда действительно будут конкретные результаты в банковском секторе, по решению банковского кризиса, о котором мы говорим.

Свободная Европа: И какие должны быть результаты?

Андриан Канду: Установить виновных, привлечь к ответственности и возместить ущерб. Это по банковскому кризису. Или реформа юстиции, борьба с коррупцией; очень интересные, кстати, случаи с махинациями в медицине, но не следует ограничиваться лишь этим. Каждый гражданин прекрасно знает, где именно происходит коррупция, потому что он лично сталкивается с ней каждый день, каждый час. И в этом случае кого мы пытаемся обмануть, если все на виду?

Свободная Европа: Власть – это действительно армия коррумпированных чиновников, как заявил недавно бывший премьер Юрие Лянкэ?

Андриан Канду: К сожалению, и среди государственных чиновников много коррупционеров. К сожалению, коррумпирован и врач, и учитель.

Свободная Европа: Да, каждый раз именно на них кивают – на врачей, на учителей…

Андриан Канду: Но на первый план следовало бы вывести и чиновников, и таможенников, и полицейских, и судей, и прокуроров. Коррупция не имеет определенного цвета.

Свободная Европа: И депутатов, и министров...

Андриан Канду: Совершенно с вами согласен – и депутатов, и министров. Все равны перед законом. Тот, кто пользуется своим положением, обогащаясь или попирая закон, должен ответить. И это должно стать правилом для них всех.

Свободная Европа: Перейдем к другой теме, не менее важной – а именно к продолжению европейского курса. Не секрет, сегодня многие говорят о том, что официальный Кишинев передумал, так как отказывается подать в этом году заявку на вступление в ЕС, и что Молдова отдаляется от ЕС. Так ли это?

Андриан Канду: Нет, однозначно нет. Политический класс, как и прежде, выступает за дальнейшее сближение с Европейским Союзом, последующую интеграцию в ЕС. Это трудный и комплексный процесс, который потребует значительных усилий, много труда и терпения, а иногда и определенных жертв; это длительный процесс, нет такой страны, которая бы подписала Соглашение об ассоциации и в течение года получила бы членство в ЕС. На вступление отводится определенный период времени, он связан, прежде всего, с домашним заданием, которое мы должны сделать, и об этом мы говорили с г-ном Туском. Если мы сделаем домашние уроки и достигнем прогресса в осуществлении реформ – пожалуйста, мы в любой день сможем подать эту заявку.

Свободная Европа: Но эта политическая воля есть – проводить реформы, доказать Брюсселю, что Молдова может подготовиться? Например, украинцы, г-н Порошенко сказал, что в течение пяти лет Украина будет готова подать заявку на вступление. Молдове на это сколько времени может понадобиться?

Андриан Канду: Я бы сказал, полгода или год, разумеется, при условии, что мы выполним домашнее задание. Г-н Туск сказал: „Если вы действительно добьетесь прогресса, правильно и независимо оцененного, по таким направлениям, как реформа юстиции, банковская система, всего того, что зафиксировано в Соглашении об ассоциации – тогда милости просим, господа, идите и подавайте заявку. Но до тех пор подавать ее не надо, потому что последует отказ, а это хуже. Поэтому – выполните хотя бы часть домашних заданий, сосредоточьтесь на приоритетах, потому что на тех 2000 страницах соглашения есть задачи, которые следует решить буквально завтра-послезавтра. Решите их и потом вносите заявку. Если же условия не выполнены лучше не обращаться ”. Вы вот спросили, желаем ли мы подать эту заявку, есть ли на это политическая воля. Да, мы хотим подать заявку на вступление. И я, и любой в этой правящей коалиции сделал бы это хотя бы завтра. Но надо отдавать себе отчет в том, что подача заявки предполагает определенную ответственность и определенную оценку; и если кто-то попытается оценить нас на данный момент, то, боюсь, по определенным разделам нас признают второгодниками.

Свободная Европа: Но если этот ученик по имени Республика Молдова, пусть со скромными, порой даже плохими отметками, все равно говорит, что хочет в Евросоюз…

Андриан Канду: Да, хочет, но одного желания мало. Нужно выполнить домашнее задание и потом сдать экзамены, как положено любому ученику.

Свободная Европа: С одной стороны, политический класс говорит, что Молдова хочет в ЕС; с другой стороны, зачастую реформы только имитировались, а не применялись на самом деле...

Андриан Канду: Думаю, в ближайшее время произойдет какое-то пробуждение в политике, потому что дела не могут дальше продолжаться так, как сейчас. Общество в целом уже открыто проявляет недовольство и недоверие, и если политика не вернется к действительности, она может лишиться власти. Вот почему я думаю, что очень скоро мы станем свидетелями активной мобилизации политического класса по выполнениию своих обязательств и перед обществом, и перед нашими внешними партнерами.

Свободная Европа: Вы связываете определенные ожидания с рижским саммитом?

Андриан Канду: Лично я нет и, думаю, никто не должен питать особых иллюзий или возлагать какие-то надежды на рижский саммит, потому что, во-первых, рижский саммит проходит в особом региональном контексте и, к сожалению, многие события связаны с тем, что происходит на Украине. К сожалению, и в странах Евросоюза нет единства в вопросах о том, что касается расширения ЕС, ситуации на Украине, конфликта с Россией. Мы же, как говорится, люди маленькие в этой крупной геополитической игре, но, тем не менее, сумели показать, что мы история пусть маленького, но успеха. И самое важное сохранить эту марку – историю успеха – чтобы все смотрели на нас с симпатией и уважением, что есть хоть один небольшой островок в этом неспокойном регионе, островок стабильности и процветания.

Свободная Европа: Но, учитывая ситуацию в регионе – мы говорим о конфликте между Киевом и Москвой – что положительного может извлечь Молдова из дальнейшего членства в Содружестве независимых государств? И вообще, что вы думаете о СНГ?

Андриан Канду: СНГ остается, прежде всего, коммуникационной платформой, платформой для развития отношений. Это важно. И второе: СНГ представляет собой экономическую платформу, связанную не обязательно с Россией, но с остальными государствами. Ведь в Содружество независимых государств входят девять-десять стран-игроков, если не считать Грузию и Украину. И до тех пор, пока существуют хоть какие-то преимущества, пусть только экономические, эти позиции надо сохранять.

Свободная Европа: Но преимущества существуют?

Андриан Канду: Разумеется. На данный момент у нас имеется Соглашение о свободной торговле на уровне СНГ. Это Белоруссия, Казахстан, азиатские страны, кавказские. Даже если Россия предприняла определенные действия против Республики Молдова, которые затронули нас – ведь, что ни говори, российский рынок крупнейший – зачем лишать себя других рынков? Если вдруг не будет больше никаких экономических, политических преимуществ и коммуникационная платформа перестанет быть таковой – то, разумеется, встанет вопрос о целесообразности нашего пребывания в этой организации. Но пока преимущества есть, их надо сохранить. Более того, полмиллиона молдавских граждан сегодня находятся на пространстве СНГ, как мигранты, сезонные эмигранты, трудовые мигранты, некоторые из них уехали на более длительные сроки. Мы говорим о гражданах Республики Молдова с определенным статусом, о которых должны заботиться. И если, скажем, возникнет ситуация, когда придется принимать решение – оставаться в СНГ или нет – будем исходить и из того, что случится с этими людьми. Выход из СНГ предполагает определенные проблемы и сложности, все, что связано с передвижением, наверняка появится визовый вопрос, другие моменты. Как объяснить тому гражданину, что в один прекрасный день условия пребывания для него будут ограничены, что ему, возможно, придется уехать обратно на родину, оформить паспорт, получить визу и только потом он сможет вернуться? Вот на этот вопрос необходимо ответить, прежде всего.

Свободная Европа: Вы говорите о молдаванах, которые работают в Российской Федерации…

Андриан Канду: Правильно. Но кроме Российской Федерации наши соотечественники работают и в Белоруссии, и в других странах. Вот почему до тех пор, пока есть хоть какие-то выгоды для нас, их нельзя упускать. Легко сказать: „Давайте выйдем из СНГ”, но кто-то оценил последствия подобного шага? Или хотя бы подобных заявлений?”

Свободная Европа: Но вышли же Грузия и Украина.

Андриан Канду: Но последствия другие. Не надо забывать, что Украина воюет с Россией. Слава Богу, нам удалось и все еще удается удержать ситуацию таким образом, чтобы не пролилось ни капля крови. Важнее этого нет ничего. Мы в иной ситуации, чем Грузия, которая прошла через войну с Россией, чем Украина, которая переживает очень сложный период. Не хочу даже думать о том, что, если бы произошло такое, мы тоже выйдем из СНГ. Нет, я предпочитаю остаться в СНГ, чем пролить хотя бы каплю крови.

Свободная Европа: Учитывая, что проект статуса Приднестровья не разработан, а до политической корзины, которая включает обсуждение этого статуса, переговорщики так и не дошли, трудно себе представить, что объединение двух берегов Днестра возможно…

Андриан Канду: До тех пор, пока отсутствует воля с обеих сторон, приднестровский вопрос не решить.

Свободная Европа: И если Тирасполь так и не проявит никакого желания, заставить его нельзя. Насильно мил не будешь.

Андриан Канду: Но и с армией не пойдем. Потому что человеческая жизнь важнее любых экономических выгод.

Свободная Европа: И тогда, значит, конфликт так и останется замороженным?

Андриан Канду: Сейчас конфликт заморожен, без человеческих жертв, что важнее всего. Но такая ситуация с замороженным конфликтом, прежде всего, не в пользу Приднестровья, жителей региона, местных органов власти. И со временем они поймут, что уже не от Кишинева, не от кого-то третьего, а от них самих зависит – быть или не быть прогрессу, диалогу…

Свободная Европа: Но они, в свою очередь, зависят от политической воли Москвы, так говорят.

Андриан Канду: Это действительно так. Но если Москва или кто-то из Приднестровья говорит нам, что Республика Молдова, Кишинев, в данном случае, устраивает экономическую блокаду Приднестровья, мне бы хотелось задать встречный вопрос: что произойдет с ними после 1 января 2016 года, если Соглашение о свободной торговле с Евросоюзом не будет применяться на левом берегу Днестра? Действующий торговый режим с Евросоюзом завершится, вот тогда они действительно окажутся в полной изоляции, потому что они самоизолируются. Я не раз беседовал об этом с г-ном Бурлой, председателем так называемого верховного совета.

Свободная Европа: Вы обещали поехать в Тирасполь.

Андриан Канду: Обещал и готов поехать хоть завтра, хоть послезавтра. Но г-н Бурла или кто-то там, наверное, более сдержанно относится к тому, чтобы пообщаться, найти решения. Этот диалог не для Андриана Канду, этот диалог даже не столько для Парламента Республики Молдова, не столько для правобережной части. Потому что мы вот уже более 20 лет живем без них и еще проживем, но, наверное, пора им самим осознать, что они больше нуждаются в нас, чем мы в них.

Свободная Европа: И жители правобережья считают, что сделано достаточно уступок и что пора тираспольской администрации проявить мудрость и согласиться на это объединение.

Андриан Канду: Мяч на их стороне поля и все граждане, особенно жители левобережья, должны очень хорошо подумать, кого они выбирают, кто будет представлять их интересы. Ведь что происходит сегодня? С нашей стороны предпринимается много усилий по обеспечению открытости, открытости в общении. Честно скажу, с нашей стороны приложено много усилий для активного общения и с делегацией Евросоюза, и с посольствами для того, чтобы найти возможность инвестировать, например, в совместные инфраструктурные проекты, развернуть совместные экономические проекты. Мы исходили из того, что если политическая реинтеграция более сложна на данный момент, неважно что тому причиной – отсутствие доверия или влияние Москвы – то давайте начнем с экономической реинтеграции, чтобы ее преимущества ощутили люди на обоих берегах Днестра, прежде всего жители Приднестровья. Постепенно решить и проблему школ, и передвижения, и земельных участков и многие другие вопросы. Но до тех пор, пока мы стоим с распростертыми объятиями или с протянутой для рукопожатия рукой, но нам не отвечают – никто не собирается заставлять их силой.

Свободная Европа: И еще один вопрос, который исходит от простых граждан: почему человек, который хочет перебраться на левый берег Днестра, должен заполнять так называемые миграционные карточки на таможне, тогда как руководители, представители приднестровской администрации беспрепятственно могут приехать к нам, воспользоваться аэропортом – всем, чем угодно?

Андриан Канду: Такова наша натура – быть добрыми, быть корректными, быть толерантными. Но, поверьте, этому есть предел. Если в определенный момент мы увидим, что стучимся в закрытую дверь, то просто отвернемся и забудем о ней и в прямом, и в переносном смысле. Что ж, если они нас не хотят, действительно, насилу мил не будешь. Но с войной на них мы не пойдем. Пусть они остаются в XIX или XX веке, а мы будем развиваться дальше, и развиваться так, как сочтем нужным.

Свободная Европа: Как вы считаете, идея федерализации – выход для Молдовы?

Андриан Канду: Нет. На данный момент это даже не идея. Да, многие жонглируют ею, особенно представители ультраправого крыла. Республика Молдова не готова к федерализации, учитывая определенные болезненные моменты в стране в региональном контексте. Если бы мы жили в гармонии и мире в регионе, если бы все этнические группы и интересы были другими, можно было бы обсудить любой другой путь развития. Но в сложившейся ситуации, при которой этнические меньшинства поддаются или даже подвергаются влиянию извне, это крайне опасно.

Свободная Европа: Г-н Канду, Кишинев выступает за нормализацию отношений с Москвой. Как он собирается это сделать?

Андриан Канду: Кишинев выступает, прежде всего, за искренние и открытые отношения с Москвой.

Свободная Европа: И Москва хочет того же?

Андриан Канду: Если Москва не хочет искренних отношений с Кишиневом – это ее дело. Мы будем вести себя корректно со всеми партнерами, и на Востоке, и на Западе, будем искренними и с Востоком, и с Западом. На встречах, которые у меня были и в качестве министра экономики, и как председатель парламента, меседж был один и тот же – наше будущее связано с Евросоюзом, нравится вам это или нет. Республика Молдова независимое и суверенное государство, она вольна принимать решения по своему усмотрению, стройте отношения с Республикой Молдовой исходя из этого. Что касается Российской Федерации, мы считаем, что для нее есть определенные выгоды в том, чтобы Республика Молдова была интегрирована в Европейский Союз – на данный момент в качестве ассоциированного члена. Есть, по нашему мнению, и экономические преимущества, и культурные, и интеграционные и любого другого порядка. Примите во внимание эти плюсы и воспользуйтесь ими, а не воспринимайте враждебно то, что делаем мы, потому что Соглашение об ассоциации и наш евроинтеграционный курс не направлены против какого-либо другого государства, тем более против Российской Федерации; это путь, который мы выбрали, это самый надежный для нас путь, каким бы сложным он ни был, так как он осуществим и принесет модернизацию страны и благосостояние ее гражданам. Я не вижу сегодня другого пути. За современную историю последних 50-60 лет никто не придумал ничего лучше Европейского Союза. Как говорил Черчилль, „демократия не является совершенной, демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.

Свободная Европа: Москва считает, что если Молдова сблизится с Евросоюзом, она ускользнет, образно говоря, из зоны влияния Российской Федерации, а это ей не выгодно…

Андриан Канду: Есть много государств в Европейском Союзе, которые являются отличными партнерами России и в бизнесе, и в политике – Чехия, Греция, Кипр Венгрия и другие. Не думаю, что эти государства враги или недруги Российской Федерации, несмотря на то, что они входят в Европейский Союз. Но в Европейском Союзе они идут по пути модернизации и демократического развития. И мы хотим того же, и чтобы Россия относилась к нам так же, как относится к другим странам Европейского Союза, уважая, прежде всего, наш выбор. Перед нами есть определенная модель развития, которой мы решили следовать и в которой действуют определенные демократические правила – например, смена власти каждые четыре года, а не как в других странах, где президент находится у власти 30 лет, и многое другое. Нам так больше нравится, поэтому другие пусть уважают наш выбор.

Свободная Европа: Но Молдова зависит от энергетических ресурсов России. И рычаг для шантажа найти совсем нетрудно в этих условиях...

Андриан Канду: Вот почему официальный Кишинев должен прилагать значительные усилия к тому, чтобы обеспечить альтернативу всему, в том числе энергетическим ресурсам из России. Вот почему крайне важно ускорить все, что связано с газопроводом Яссы-Кишинев, переподключением электросетей и систем и многое другое. Эти проекты уже развернуты, их нужно продолжить – и не просто продолжить, а удвоить, как по темпам, так и по срокам. Мы как-то беседовали с коллегами из министерства экономики, которые напомнили мне, что в очередной раз перенесены какие-то сроки, связанные с технической экспертизой газопровода. И в этом случае речь идет, прежде всего, о ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития), который нанял консультанта. Надеюсь, не сегодня-завтра обсудим этот вопрос с представителями ЕБРР, но независимо от результатов этой беседы мы уже начали рассматривать этот вопрос с коллегами из Румынии, учитывая, что в Румынии есть несколько отечественных компаний, но котирующихся на международных биржах, располагающих финансовыми ресурсами для будущих проектов в энергетике. Так что они могли бы, если нам это не удастся, достроить этот газопровод и получить его в собственность. Может, это хороший выход. Ладно, допустим, другой оператор будет поставлять газ, но если выбирать из двух: отдать газопровод в собственность румынской фирмы, но построить его и получать альтернативный газ, или до бесконечности искать различные варианты, переносить, переносить и переносить сроки, растянуть эти мучения еще на десять лет – уж, извините, мы выберем первый вариант.

Свободная Европа: Но Газпром оказывает давление на Moldovagaz в этом плане?

Андриан Канду: Не очень. Во всяком случае, мы этого не замечали. Да и, откровенно говоря, не очень понимаю, как они могут давить. Это решение Кишинева, техническая экспертиза проекта уже проведена, есть частично зарубежное финансирование, а если мы, Республика Молдова, не найдем достаточных средств, чтобы покрыть свою часть расходов, обратимся к партнерам.

Свободная Европа: Некоторые экономические эксперты говорят, что в Республике Молдова начинается рецессия. Так ли это? И во второй половине года это будет ощущаться сильнее?

Андриан Канду: Да, думаю, экономическая ситуация не самая лучшая в 2015 году, и тому несколько причин. Во-первых, региональная ситуация, региональный контекст. Все, что означает Российская Федерация, СНГ, Украина, война на Украине, экономическое развитие стран региона в целом, даже экономика стран Евросоюза – все взаимосвязано. Мы живем в глобализованном мире, и ситуация в любом уголке может срезонировать и на Республику Молдова, и на экономике в целом. Нужно учесть и тот факт, что денежные поступления от наших соотечественников, работающих за рубежом, снижаются, а это тоже часть экономики. Нужно учесть также, что очень многие европейские страны, западные, которые когда-то планировали экономическую экспансию, расширять свой бизнес, вынуждены сегодня пересматривать свою политику и сосредоточиться на внутренних проблемах. Мы сами свидетели того, что крупные международные компании, которые когда-то хотели прийти в Республику Молдова, меняют свои планы. И виной тому не Республика Молдова – просто у них дома изменилась ситуация. Вот почему дела идут не совсем хорошо с экономической точки зрения, и это объясняется не только внутренним фактором, но и внешним.

Свободная Европа: И значит, граждане живут с опаской, в страхе, что вот-вот начнут подниматься цены, цепному подорожанию природного газа, электроэнергии. Известно, что вы категорически выступили против увеличения этих тарифов, но все мы прекрасно знаем, каково при рыночной экономике…

Андриан Канду: Когда нет расчетов и нет экономического обоснования, которое смогло бы убедить всех в необходимости увеличения тарифов, такой шаг недопустим. Всем, кто уполномочен принимать такие решения, нужно очень хорошо все взвесить, хорошо все посчитать, измерить – как в той пословице, семь раз измерь и один раз отрежь… Действительно, есть угроза того, что при определенных экономических условиях ситуация ухудшится. Все возможно, но если Кишиневу удастся, например, обговорить и подписать соглашение с Международным валютным фондом…

Свободная Европа: Но соглашение находится под вопросом.

Андриан Канду: Почему под вопросом?

Свободная Европа: Потому что Молдова не в состоянии обеспечить безопасность финансового сектора, потому что она тянет с реформами...

Андриан Канду: Эксперты Международного валютного фонда приедут к нам во второй половине мая. После переговоров подготовят свои рекомендации, сформулируют определенные требования. А официальный Кишинев должен выполнить эти условия для того, чтобы подписать соглашение с МВФ. Я лично рассматриваю подписание соглашения с Международным валютным фондом как успех молдавского правительства, потому что только так удастся обеспечить экономическую безопасность в сложившемся региональном контексте. Если у нас будет программа, соглашение – как правило, трехлетнее – с Международным валютным фондом, это означает, что мы будем защищены, что нам окажут помощь в случае экономического кризиса в регионе.

Свободная Европа: Вы допускаете или нет увеличения тарифов на природный газ, на электричество?

Андриан Канду: И думать не хочу об этом, ведь газ дешевеет на международных рынках. Я бы посоветовал, и намерен обсудить этот вопрос и в министерстве финансов, и с представителями правительства в целом, найти альтернативные возможности компенсировать возможные потери поставщиков природного газа и электроэнергии. Государство, органы власти обязаны найти возможности и способы компенсировать эти потери без увеличения тарифа. Вариантов несколько, начиная от методологии расчета потерь, освобождения от налогов, других привилегий и льгот, которые можно предоставить компаниям с тем, чтобы они возместили потери, но не за счет граждан. Потому что если увеличить тарифы, вы сами это сказали, пойдет цепная реакция цен. А граждане Республики Молдова на данный момент не могут себе позволить платить больше, потому что их доходы остались прежними.

Свободная Европа: Тот факт, что у Республики Молдова на сегодняшний день миноритарное правительство, мешает более быстрому продвижению по пути реформ?

Андриан Канду: Пока не вижу никаких препятствий или законов, которые не прошли в парламент из-за отсутствия голосов.

Свободная Европа: Но и не особо много заседаний было…

Андриан Канду: Речь не о заседаниях, но не было особо важных инициатив со стороны правительства, чтобы можно было говорить, была или не была поддержка в парламенте. Предстоит ряд моментов, которые покажут, насколько стабильно и надежно миноритарное правительство. Конкретно, в этом случае я имею в виду Закон о прокуратуре. В этом случае при всем желании кого-то сдвинуть воз с мертвой точки, если не будет достаточно голосов и не будет достигнута договоренность по поддержке этой реформы - в этом случае можно будет говорить о том, что миноритарное правительство потерпело поражение.

Свободная Европа: И в этом случае что произойдет? Грядут досрочные выборы или попытаемся создать правительство с поддержкой большинства в парламенте?

Андриан Канду: Или - или. Либо идем на досрочные выборы и призовем граждан, избирателей прийти и сказать свое слово в условиях, когда политический класс проявил полную безответственность и не нашел другого выхода, чтобы избежать досрочных выборов, на которые уйдет и время, и деньги. Но я все-таки надеюсь, что политический класс проявит должную мудрость и сможет найти выход в том случае, если миноритарное правительство окажется несостоятельным, и не допустит досрочных выборов. Возможно, речь пойдет о перезагрузке правящей коалиции, возможно, о перезагрузке управления, правительства как такового….

Свободная Европа: Перезагрузка – с кем?

Андриан Канду: Я не вижу больших альтернатив в парламенте, поэтому вы наверняка понимаете, что речь идет о другой демократической партии.

Свободная Европа: Либеральной партии…

Андриан Канду: Так точно, о Либеральной партии. Не вижу, как мы может управлять вместе с социалистами, которые заняли экстремальную позицию в свете последних событий. Более того, лично у меня часто возникают вопросы относительно их преданности родине и патриотизма. Потому что даже на торжественном заседании по случаю 25-летия триколора были моменты, которые наводят на мысль о том – а чего хотят эти люди и вообще, что они думают о Республике Молдова.

Свободная Европа: Результаты местных выборов могут привести к перезагрузке власти?

Андриан Канду: Наверное, не стоит гадать. Ждать осталось недолго, около двух месяцев. Поживем – увидим.

XS
SM
MD
LG