Linkuri accesibilitate

Уильям Генри Мозер: „Молдове нужно больше демократии, и этот ключ в руках активных граждан”


Посол Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова Уильям Генри Мозер

Посол Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова Уильям Генри Мозер

Посол Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова дал эксклюзивное интервью Радио Свободная Европа по случаю завершения своего мандата в Кишиневе.

Демократия не приходит со стороны, ее не преподносят на блюдечке партии и политики. Демократия – долг и ответственность каждого гражданина, изо дня в день. В интервью Радио Свободная Европа по случаю завершения своего мандата в Кишиневе американский посол Уильям Мозер говорит, что Молдове нужно больше демократии, что „нейтралитет” должен оставаться свободным выбором граждан, и выступает за более широкое экономическое сотрудничество как способ урегулирования приднестровского кризиса. Этими и другими своими мыслями он поделился с Дианой Рэйляну.

Свободная Европа: Поскольку вы завершаете свою миссию в Кишиневе, г-н посол, я бы попросила вас подвести некоторые итоги своего трехлетнего мандата в Республике Молдова. Как развивалась страна в это время?

Уильям Мозер: Для меня весь период, в течение которого я был в должности посла в Республике Молдова, был увлекательным и полезным. Буквально несколько недель назад, в декабре, я беседовал с моим преемником, новым послом, и признался ему, что мне очень грустно расставаться с Молдовой и что могу только поздравить его и по-доброму позавидовать, так как уверен – в Молдове его ждет интереснейшая работа, новый опыт.

Конечно, если оглянуться назад и проанализировать все эти годы, я понимаю, что, по сути, весь мой опыт здесь совмещал как успехи, которым способствовали и Соединенные Штаты Америки, так и некоторые разочарования, так как лично мне хотелось бы, чтобы эти три с лишним года были более результативными.

Самым большим достижением молдавской власти является подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом и его составляющей – Соглашения о свободной торговли. Соединенные Штаты Америки через различные программы технического содействия помогали Республике Молдова прийти к подписанию этих договоров. В качестве примера можно привести нашу программу помощи для укрепления безопасности на границе, в рамках которой в последние годы Молдове было выделено более 30 миллионов долларов.

Многие предложения по реформированию экономики, над которыми мы работали вместе с молдавским правительством, помогли Республике Молдова подписать Соглашение о свободной торговле с Евросоюзом. Но, помимо всех этих достижений, есть и области, в которых многое еще предстоит сделать – это судебная система, прежде всего. Также, много нерешенных задач в деле борьбы с коррупцией, но для достижения результатов в этом направлении реформа правосудия является решающей.

Свободная Европа: Бесспорно, г-н посол, самое большое достижение мигувшего года – подписание Республикой Молдова Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом и либерализация визового режима. Но в этом плане, на ваш взгляд, какие вызовы стоят перед нашей страной для того, чтобы она стала действительно демократической и европейской страной?

Посол Уильям Мозер (справа) на церемонии открытия отремонтированной дороги вместе с премьером Юрие Лянкэ (в центре)

Посол Уильям Мозер (справа) на церемонии открытия отремонтированной дороги вместе с премьером Юрие Лянкэ (в центре)

Уильям Мозер: Думаю, самая большая роль в этом плане отводится молдавским гражданам. Именно они, в первую очередь, могут способствовать процессу развития Республики Молдова с тем, чтобы страна стала по-настоящему успешной и экономически стабильной, к чему и стремятся люди. Нередко в беседах с гражданами страны я говорил о том, насколько важно их участие в процессе демократизации страны. Да, они хотели подписать этот Договор об ассоциации с Евросоюзом и сделали это; но, как я уже говорил, есть целый ряд проблем, с которыми еще предстоит побороться.

Уверен, вы вот-вот зададите вопрос о коррупции, ведь эта область приковывает к себе особое внимание, но, думаю, не меньшего внимания заслуживают и права человека. Чтобы Молдова стала по-настоящему демократической страной, интегрированной в Европейский Союз, в сознании и поведении молдавских граждан должен укорениться принцип толерантности, они должны принять закон разнообразия, осознать, что права человека имеют решающее значение для развития страны.

Свободная Европа: Мы все в ожидании доклада Госдепартамента США о соблюдении прав человека в 2014 году. В отчете за 2013 год отмечалось, что проблема номер один в Молдове – это коррупция, особенно в системе правосудия. Как вы считаете, исходя из собственных наблюдений, в этом году Молдова снова будет фигурировать в данном разделе? Достаточно ли сделала молдавская власть для искоренения этого явления?

Уильям Мозер: Я первым всегда говорил и говорю, что коррупция – самое большое зло, самая большая проблема, которая сдерживает Республику Молдова на пути к построению процветающего и демократического государства. Нет более опасного явления для общества в целом и для хорошего функционирования страны, чем коррупция.

Но справедливости ради должен сказать, что есть и определенный прогресс в этом направлении. Мы тесно сотрудничали с министерством внутренних дел в целях реформирования полиции и этой программе участвовали более 30 тысяч сотрудников министерства. В ходе реформы можно было заметить, как растет их профессионализм, а социологические опросы, проведенные в последнее время, показывают, что граждане начинают больше доверять полиции.

Также, шесть лет назад, точнее, в 2009 году, мы начали внедрять комплексную программу управления делами в судах страны, которая дает возможность вести аудиозапись судебных процессов, а также обеспечить принцип случайного распределения дел для рассмотрения в инстанциях. Еще два года назад этот принцип совершенно не соблюдался, но в последнее время нас уверяют, что программа используется практически стопроцентно; следовательно, дела, наконец, стали распределяться по этой системе, хотя были и слухи о том, что некоторые строят из себя гангстеров и пытаются передать дела определенным судьям, которых люди считают продажными или поддающимися воздействию. Большой плюс этой программы в том, что она дает возможность вести аудиозапись судебного заседания, что и происходит в некоторых судах страны; а это значит, что люди могут найти в интернете эти записи, прослушать их и посмотреть, что происходит в зале суда.

К чему я это говорю? К тому, что международные дипломаты могут до бесконечности говорить о борьбе с коррупцией в Республике Молдова, но ничего не изменится. Коррупция начнет отступать тогда, когда люди скажут: „Все. Надоело” и потребуют от правительства большей ответственности и более результативной работы.

Я призываю каждого гражданина проконтролировать, ведется ли аудиозапись рассматриваемых дел в судах его юрисдикции. И если этого не происходит – дать оценку соответствующим судьям. Республика Молдова нуждается в более широкой демократии, но этот ключ находится в руках граждан с активной жизненной позицией. Гражданская активность не начинается и не заканчивается парламентскими выборами, ее необходимо проявлять каждый день. Когда граждане подключатся и будут контролировать все, что происходит в парламенте и в обществе, ситуация изменится. Это поворотный момент развития Республики Молдова как демократического государства.

Свободная Европа: Г-н посол, в последнее время очень много средств вкладывается в реформирование молдавской судебной системы. Как вы можете объяснить то, что дела в этом направлении идут с таким большим скрипом?

Уильям Мозер: Разумеется, не могу сказать, что я доволен результатами реформы в этой области, но надеюсь, что инвестиции в реформы продолжатся и процесс будет стабильным. Мы говорим о трудно реализуемых задачах, и частично ответственны за это сами люди. На днях я прочитал очень интересную статью о люстрации, речь идет о проверке официальных лиц на неподкупность с тем, чтобы граждане были уверены в честности людей, которые управляют страной. Этот процесс начался на Украине, раньше это было сделано в прибалтийских странах, а сейчас и в Республике Молдова начали обсуждать этот вопрос. Это я приветствую. Это верное направление, которому нужно продолжать следовать. Я уже говорил политическим лидерам, с которыми довелось беседовать, что вместо того, чтобы подыскивать в новое правительство людей, лояльных политическим партиям, нужно искать компетентных и честных чиновников, которые будут способствовать процветанию страны, министров, работающих на благо и в интересах простых граждан. Этот процесс начинается, разумеется, с борьбы против коррупции.

Свободная Европа: Г-н посол, Соединенные Штаты особое внимание уделяют защите прав меньшинств, в том числе религиозных, сексуальных и других. Вот уже почти два года в Республике Молдова действует закон о равенстве шансов, а также Совет против дискриминации. Кстати, относительно этого Совета - многие сожалеют о том, что он не располагает законными рычагами для взысканий, как происходит, например, в Румынии. С вашей точки зрения, стала Молдова более стабильной и толерантной страной по отношению к меньшинствам? Какие задачи стоят в этом плане?

Уильям Мозер: Согласен с вами, закон о равенстве шансов несовершенен, и об этом я говорил не раз. Но закон неплохой, особенно если учесть, что это первый положительный шаг в данном направлении. И я пытался объяснить молдавским гражданам, с которыми приходилось беседовать, что дискриминация любой группы, этнической, сексуальной или какой-то еще, в такой стране, как Республика Молдова – большая глупость. Прежде всего потому, что стране необходим вклад каждого гражданина. Когда из Молдовы уезжает талантливый эмигрант, который подвергался здесь дискриминации или не мог найти здесь своего места, в проигрыше оказывается вся страна. Это люди, которые могут способствовать развитию общества. Иными словами, дискриминация, неиспользование разнообразия – огромная потеря для всего мира. И пока не поймем, что разнообразие – это важнейший источник развития страны, не сможем понять, почему толерантность – не только человеческая ценность, но и важнейшая составляющая развития общества в целом.

Свободная Европа: В 2014 году обсуждались вопросы борьбы с российской пропагандой, которая активизировалась в регионе особенно на фоне украинского кризиса. Координационный совет по телевидению и радио наложил в этом смысле ряд штрафных взысканий и временно закрыл один из российских каналов, вещающих в Республике Молдова. Естественно, в этом случае реакция международных институтов, которые следят за тем, как функционирует демократия в Молдове, была отрицательной. Тем не менее, что может сделать официальный Кишинев, чтобы, с одной стороны, не нарушить правил демократии, но, с другой стороны, защитить своих граждан от последствий „информационной войны”?

Уильям Мозер: Я отлично понимаю проблему, которую приходится преодолевать Республике Молдова в отношении российской пропаганды. Мы знаем, насколько это может быть трудно. В Соединенных Штатах считаем, что самый верный способ сбалансировать тот или иной негативный или неверный дискурс – это максимальная информированность. Иными словами, антидот пропаганды не в том, чтобы закрыть источник пропаганды, а в том, чтобы дать людям больше сбалансированной и объективной информации. Вот почему мы верим в такие институты, как Радио Свободная Европа, который считаем правильным и сбалансированным источником информации, способным предложить слушателям широкий спектр мнений – что крайне важно, на наш взгляд.

Посол Уильям Мозер и его супруга Мария

Посол Уильям Мозер и его супруга Мария

В Молдове по разделу диверсификации источников информации многое еще предстоит сделать, но в последующие годы Соединенные Штаты Америки готовы сотрудничать для улучшения положения дел в этой области. В демократическом государстве самый лучший гражданин – это информированный гражданин, который черпает информацию из самых разных источников.

Я не вижу никакой проблемы в том, что человек смотрит передачи, о которых заведомо известно, что это чистая пропаганда. Но эту информацию необходимо сбалансировать другими передачами для того, чтобы гражданин смог прийти к логическим выводам о том, что происходит на самом деле. Когда люди именно так будут работать с информацией, они смогут составить себе правдивую, достоверную и объективную картину происходящего.

Сегодня у людей есть доступ к различным источникам информации, интернет очень развит в Республике Молдова, и это положительная динамика, ведь не так давно приходилось довольствоваться только информацией, которую поставляло государственные СМИ, контролируемые правящими кругами – и люди верили этой информации. Сейчас источников информации становится все больше и больше.

Политический диалог – один из моментов, который я воспринимаю положительно и наличие которого неоспоримо в Республике Молдова. Люди открыто говорят, что думают, в том числе о первых лицах в государстве. Такое положение дел вселяет оптимизм. Молдавские граждане понимают, что происходит в их стране, и хотят, чтобы их мнение дошло до массмедиа и чтобы политические лидеры не избегали критики. Это очень важно для развития демократического общества.

Свободная Европа: Г-н посол, поговорим об урегулировании приднестровского конфликта. Фактически, переговоры в формате „5+2” зашли в тупик. Позиция двух берегов Днестра противоположная: Тирасполь категорически объявил Таможенный союз с Россией своим единственным интеграционным вектором. Кишинев, напротив, направляется в сторону Запада. Какой-то компромисс возможен, как вы считаете?

Уильям Мозер: Я считаю, что в любых условиях, даже когда возможность компромисса, на первый взгляд, отсутствует, мирные переговоры – единственный способ разрешить ситуацию.

Должен сказать, что в последние годы я был активным участником дискуссий в формате „5+2”. Я присутствовал на многих встречах и был очень-очень разочарован тем, что прогресс достигается с таким трудом и что найти компромисса так и не удалось. Но по-прежнему считаю, что лучше договариваться и находить области для сотрудничества, чем решать этот конфликт иными методами, немирными. Вот почему хочу заверить вас в том, что наше правительство будет активно участвовать в дальнейших поисках компромиссного решения.

Думаю, подписание Договора о свободной торговле с Европейским Союзом может стать хорошим шансом для обеих сторон. Конечно, сейчас это соглашение только внедряется, а это значит, что Кишиневу придется привести свою экономику к европейским стандартам. Период благоприятный для диалога с приднестровской стороной с тем, чтобы оба берега Днестра совместно приступили к созданию новой экономики. Уверен, что у такого диалога есть будущее в рамках переговоров, в которых мы все участвуем – ОБСЕ, Европейский Союз, Российская Федерация.

Приднестровский регион должен интегрироваться в Республику Молдова, с унитарной территорией и с особым статусом для Приднестровья. С моей точки зрения, в рамках экономического пространства Евросоюза у этой задачи больше шансов на реализацию. Обе стороны должны развивать свои экономики для того, чтобы стать более современными и конкурентоспособными с экономической точки зрения.

Примечательно, что приднестровский экспорт в значительной степени уже ориентирован на Европейский Союз; значит, в регионе уже сегодня есть компании, ведущие активную торговлю с европейским пространстве. Их будущее, думаю, рядом с Республикой Молдова в большом торговом поле Европейского Союза.

Свободная Европа: В эти дни идут горячие дискуссии вокруг создания правящей коалиции. Что ожидают западные партнеры Республики Молдова от будущей правящей коалиции, формирование которой идет сейчас в Кишиневе?

Уильям Мозер: Важный момент, на котором должна сконцентрироваться новая правящая коалиция – это претворение в жизнь соглашений об ассоциации и о свободной торговле. Соединенные Штаты Америки будут рядом с Кишиневом и помогут справиться с этой задачей. Мы хотим убедиться в том, что Молдова доведет до конца начатые реформы, без которых интеграция с Евросоюзом невозможна, и считаем эту задачу приоритетной для будущего правительства.

Кроме того, надеемся на продолжение реформ в судебной системе, в банковском секторе с тем, чтобы исключить впредь такие финансовые проблемы, с которыми столкнулись Unibank, Banca de Economii или Banca Socială; а значит, нужно предпринять серьезные шаги по устранению системных недоработок, которые позволили произойти этому банковскому коллапсу.

Все эти реформы являются частью евроинтеграционной программы Республики Молдова. Если будущая коалиция посвятит себя выполнению этого пакета реформ, можно не сомневаться, что ей удастся с помощью западных партнеров обеспечить такую программу правления, которая позволит развивать страну в соответствии с ожиданиями людей. Хотим заверить жителей этой страны, что мы строим отношения в первую очередь с гражданами, что Соединенные Штаты будут рядом с Молдовой, чтобы помочь ей довести до конца начатые реформы.

Свободная Европа: Республика Молдова нейтральная страна, а вопрос о нейтралитете включен и в повестку переговоров между партиями, которые сейчас обсуждают создание правящей коалиции. Учитывая ситуацию в регионе, как вы считаете, может Республика Молдова сохранить и впредь свой нейтралитет? В какой мере нейтральный статус отвечает отношениям с Западом и евроинтеграционным устремлениям Республики Молдова?

Уильям Мозер: Что касается этого вопроса, я всегда в своих комментариях обращал внимание на два момента: как сказал президент Барак Обама на Саммите НАТО в Уэльсе несколько месяцев назад, Молдова вправе защищаться и вправе иметь потенциал, необходимый для защиты своей территории. Это право всех суверенных государств.

И второй момент. Мы, Соединенные Штаты, хотим помочь Республике Молдова укреплять свой военный потенциал для того, чтобы она могла защищаться и играть более ответственную роль в международных операциях по поддержанию мира. Вот почему большим достижением страны за эти три года моего пребывания в Кишиневе является отправка контингентов молдавских военнослужащих в Косово. Это участие было очень важным.

Если Республика Молдова будет укреплять свой военный потенциал, будет развивать свои отношения с НАТО и более активно участвовать в миротворческих операциях по поддержанию мира, эти действия ни в коей мере не вступят в противоречие с нейтральным статусом страны. Фактически, Соединенные Штаты никогда не требовали от Республики Молдова отказаться от статуса нейтралитета.

Мы сотрудничаем со многими нейтральными странами, в том числе с Новой Зеландией, Швецией, Финляндией, и никогда мы не требовали от них отказаться от этого статуса. Но считаем, что Молдова может лучше защищать себя, может развивать более тесное сотрудничество с НАТО, участвовать в международных операциях по поддержанию мира, сохраняя при этом свой нейтралитет. С нашей точки зрения, статус нейтралитета – выбор граждан этой страны, и только Молдова вправе принимать решения относительно статуса. Никакая другая страна не должна заставлять Республику Молдова сделать тот или иной выбор. Мы исходим из того, что такой выбор могут сделать только сами граждане, а не кто-то со стороны.

Свободная Европа: Г-н посол, недавние теракты в Париже показали, насколько уязвим мир, насколько относительны такие понятия, как безопасность, защита. Можно ли говорить о том, что Республика Молдова, как страна маленькая и нейтральная, застрахована от таких угроз?

Уильям Мозер: Лучшая защита от международного терроризма – это взаимодействие со странами, которые разделяют те же ценности в данном вопросе. Международный терроризм не имеет границ и реально угрожает многим государствам. Мы хотим работать с Республикой Молдова, в том числе, в вопросах борьбы с международным терроризмом, и уверены, что такое сотрудничество исключительно во благо страны.

Повторю еще раз, что правильное применение закона, предоставление гражданам качественных услуг, снижение уровня коррупции и восстановление доверия к государственным институтам - все это важнейшая составляющая борьбы с международным терроризмом. Я, например, горжусь тем, что в Соединенных Штатах, при всех разногласиях при рассмотрении порядка применения закона, американские граждане уверены в том, что государство их защищает. Граждане Молдовы тоже должны быть уверенны – это крайне важный момент в борьбе с международный терроризмом.

Свободная Европа: Г-н посол, прощаясь с Молдовой, что вы возьмете с собой, кроме воспоминаний? В вашем чемодане найдется место и для бутылочки молдавского вина?

Уильям Мозер: Попытаюсь, если Таможенная служба США проявит понимание, взять несколько бутылок молдавского вина. А если честно, молдавского вина мне будет не хватать. Кроме того, у меня есть коллекция цветов из Республики Молдова, которую я также возьму с собой в США. И, конечно же, я увезу с собой прекрасные воспоминания о незабываемых минутах, проведенных здесь, о замечательных людях, с которыми меня свела судьба здесь. Отношения, которые здесь завязались, бесценны. И самое прекрасное в том, что эти воспоминания никто не может отнять, и опыт, накопленный в Молдове, я не променяю ни за что на свете. И я, и моя жена – мы прекрасно понимаем, что пора вернуться домой, но, поверьте, предстоящая разлука наполняет наши сердца печалью.

XS
SM
MD
LG