Linkuri accesibilitate

2015. Доверяют ли жители Молдовы государственным институтам и политическому классу?


Валентина Урсу беседует с жителями Дондюшень и главой молдавской дипломатии Натальей Герман.

Граждане Молдовы практически не доверяют политическим институтам страны. На вершине рейтинга недоверия - парламент, правительство и политические партии. Из-за политического кризиса и роста цен жителей Молдовы по-прежнему беспокоит вопрос трудоустройства. И также во главе списка проблем коррупция. Тем не менее, молдаване верят в будущее и надеются, что 2015 станет для Молдовы годом лучше прежнего.

Невысоко доверие граждан и к системе правосудия. А политики замыкают рейтинг общественного доверия. Это доказывают и ответы жителей Дондюшень на наш вопрос об их доверии к государственным учреждениям и политическому классу.

- Я человек очень доверчивый и доверяю всем. Но в жизни случается так, что предают самые близкие люди, друзья или родственники.

- Если важно доверие, то давайте посмотрим, что мы сами можем сделать. Если речь зашла о недоверии, тогда нужно оглянуться на то, что происходит вокруг.

– Никто не думает о том, чтобы сделать для страны что-то хорошее. У всех свои личные интересы.

Создаётся впечатление, что политические должности достаются у нас благодаря кумовству. Множество случаев, когда их получают за деньги.

- Я верю в первую очередь в себя, в свои собственные силы. Ведь, если я в ком-то разочаруюсь, тогда доверие будет уже ни к чему. Я доверяю своим коллегам, своим друзьям, верю в будущее моего государства.

- Политики дискредитировали понятие доверия своими злоупотреблениями, нарушением закона, своими лицемерием и ложью.

В политике – коррупция. Поэтому, думаю, о доверии речь не идет.

Свободная Европа: Неужели коррупция настолько укоренилась в Молдове, что люди потеряли доверие к государственным структурам?

– Абсолютно во всех сферах коррупция и, что печально, будто так и должно быть. Никого не тревожит взяточничество. У нас коррупция – обычное дело.

Не знаю, бывает ли вообще политика без коррупции. Но хотелось бы хоть немного искренности и человечности.

Свободная Европа: Свободная Европа пытается узнать, чему молдавские граждане доверяют, а чему нет…

Я практически никому не доверяю. Люди больше не доверяют политикам. Это недоверие подпитывается ложью ежедневно. В моём представлении, идеальный политический лидер должен быть честным и высокообразованным, уметь поступать правильно. То есть, он должен быть настоящим лидером, харизматичным, думать о проблемах людей, а не только о своих интересах, действовать в соответствии с национальными интересами. Напрасно называешь себя политиком, если не думаешь о людях. Зря считаешь себя политиком, если люди тебе не доверяют и ты не достоин их доверия.

Свободная Европа: Согласно одному из исследований, молдавские граждане испытывают большее доверие к церкви. Как часто вы ходите в храм?

– Я часто хожу в церковь и верю в Бога.

В Бога я верю, а церковнослужителям верю от случая к случаю.

- Если мы верим в Бога, то верим и в самих себя.

К сожалению, хожу редко. Но в Бога я верю.

Свободная Европа: Вы доверяете парламенту, мэрии, другим государственным учреждениям?

Я очень доверяю мэрии, но ей сильно мешают работать.

Свободная Европа: Насколько важна уверенность в завтрашнем дне?

Нужно думать на перспективу. Трудимся сегодня, чтобы завтрашний день был лучше, чем сегодняшний и вчерашний.

*

Летом прошлого года Молдова, Украина и Грузия подписали Соглашение об ассоциации с ЕС, которое предусматривает и вхождение в зону свободной торговли Евросоюза. В начале года московские дипломаты говорили о том, что министерство иностранных дел Российской Федерации изучает негативные последствия ассоциации Молдовы с ЕС. Глава молдавской дипломатии Наталья Герман заявила в интервью Свободной Европе, что в этом году молдавские граждане должны будут сильнее сплотиться вокруг идеи модернизации и процветания страны. Она рассказывает о самых важных дипломатических событиях минувшего года.

Наталья Герман: Для Республики Молдова 2014 год был насыщен дипломатическими событиями. Хотела бы особо выделить апрель 2014, когда вступило в силу решение о либерализации визового режима с ЕС для граждан Молдовы. С тех пор этим правом воспользовалось более 300 тысяч граждан, которые съездили в Европу без виз на основе лишь молдавского биометрического паспорта. Это обоюдный успех Республики Молдова и Европейского союза. Режим этот работает безупречно. Всё это стало возможным только благодаря совместным усилиям правительственной и парламентской команды при поддержке гражданского общества.

Свободная Европа: Тем не менее, многие молдавские граждане выражают недовольство тем, что им не дают и права работать на территории европейского сообщества. Хотя они рады тому, что могут свободно ездить, без виз, многие из них хотели бы там ещё и работать.

Наталья Герман

Наталья Герман

Наталья Герман: Процесс европейской интеграции проходит поэтапно. И право ездить в Европейский союз без виз – всего лишь первый шаг. Когда страна становится кандидатом на вступление, и когда страна становится полноправным членом Европейского союза, появляются и остальные свободы, в том числе свобода трудоустройства на территории Европейского союза. Все эти этапы предусмотрены в будущем, и мы должны ещё очень и очень много работать для достижения поставленных целей.

Свободная Европа: Другая реализованная задача – подписание, а затем и ратификация Соглашения об ассоциации Республики Молдова с Европейским союзом, которое вступило в силу в сентябре прошлого года. Было много опасений, особенно со стороны сельхозпроизводителей, связанных с тем, что Соглашение об ассоциации, включающее и соглашение о свободной торговле, для них чревато проблемами. Оправдались ли эти тревоги?

Наталья Герман: Нас воодушевляет развитие событий, которое мы наблюдали в первые три месяца действия положений Соглашения. Тенденция положительна: вырос экспорт молдавской сельхозпродукции на рынок Европейского союза, у нас уже есть первые цифры по увеличению экспорта яблок, винограда, винодельческой продукции. Мы стали на выгодных условиях экспортировать зерновые культуры, и даже промышленные товары. Это означает, что все наши ожидания действительно оправдались. Результаты и тенденции, связанные с действием положений Соглашения об ассоциации, мы обсудим с нашими европейскими партнёрами в январе, когда пройдёт первое заседание Совета по ассоциации между Республикой Молдова и Европейским союзом.

Свободная Европа: Госпожа министр, положения этого соглашения не распространяются на всю территорию Республики Молдова. Известно, что Приднестровье осталось за рамками договора. Этому региону было предоставлено время на раздумье, чтобы понять преимущества Соглашения об ассоциации. Что будет с приднестровским регионом? Будете ли вы их убеждать, что и они должны быть частью единой Молдовы?

Наталья Герман: Республика Молдова согласилась на продление периода действия автономных торговых преференций для экспортеров из приднестровского региона Республики Молдова до 1 января 2016 года. Разумеется, за это время мы будем искать совместные решения, чтобы подготовить как сельскохозяйственный, так и промышленный сектор приднестровского региона страны к положениям Соглашения, в особенности в том, что касается Зоны свободной торговли между Республикой Молдова и Европейским союзом.

Положительный пример применения положений Соглашения об ассоциации остальной частью страны должен стать таким же убедительным для предприятий приднестровского региона, как и пример безвизового передвижения, который дал положительный эффект и в отношении наших граждан, живущих на левом берегу Днестра.

С момента отмены визового режима для молдавских граждан, более 70 тысяч человек с левого берега Днестра получили молдавские биометрические паспорта, чтобы также без виз ездить в ЕС. То же самое, предполагаю, произойдёт и с предприятиями, поскольку Европейский союз очень активно участвует в процессе применения положений Соглашения об ассоциации и свободной торговле.

Нам оказывают финансовую, методологическую и техническую помощь. Запускается множество программ по повышению конкурентоспособности молдавских товаров, по сертификации. Европейский союз делает серьёзные инвестиции в обеспечение фитосанитарных условий, что, разумеется, повышает шансы на увеличение экспорта молдавской продукции на рынок Европейского союза. В условиях, когда ситуация в регионе достаточно сложная – учитывая не только финансово-экономические угрозы, но и риски, связанные с государственной безопасностью – настойчивое движение в сторону Европейского союза, при наличии очень ясных стратегий, программ и проектов, поддерживаемых европейскими партнёрами, является, как мне кажется, единственным направлением и самой ясной целью, которые должны быть признаны всей страной.

Свободная Европа: Что произойдёт, гипотетически, если тираспольские власти откажутся от применения положений этого соглашения?

Наталья Герман: Тогда положения о Зоне свободной торговли между Республикой Молдова и Европейским союзом не станут распространяться на восточный регион страны, и экспорт из приднестровского региона на рынок Европейского союза не будет освобожден от таможенных пошлин. 30% товаров левобережные экономические агенты поставляют в Европейский союз, 38% – на правый берег Днестра. То есть, если рассматривать ситуацию со стратегической точки зрения, 68% товарооборота приднестровского региона приходится на территорию, расположенную к западу от Тирасполя. Прежде всего, в интересах самой приднестровской стороны присоединиться к тому же торговому режиму, который существует между Республикой Молдова и Европейским союзом. Это очень выгодно.

Свободная Европа: Госпожа Герман, некоторые считают, что даже и не нужно разрабатывать программу правления, если есть Соглашение об ассоциации между Республикой Молдова и Европейским союзом, что этот документ станет планом действий для следующего руководства страны.

Наталья Герман: Программа правления будет разработана, в общих чертах, с учётом положений Соглашения об ассоциации, а также повестки ассоциации, по которой уже была достигнута договорённость между Республикой Молдова и Европейским союзом, и в которой содержатся очень чёткие задачи по развитию страны на период от трёх до пяти лет, что, фактически, совпадает с периодом мандата будущего руководства страны. И поскольку большая часть граждан поддержала начало проведения в Молдове проевропейских реформ, проголосовав за проевропейские партии, перед нами стоит очень чёткая задача продолжить начатые реформы и развивать отношения между Молдовой и Европейским союзом, чтобы большая часть положений Соглашения об ассоциации была выполнена к окончанию следующего мандата.

Свободная Европа: Хромают ли реформы? Или приносят плоды, которых ждут те, кто находится у власти, и особенно те, кто за них голосовал?

Наталья Герман: В некоторых сферах реформы продвинулись довольно хорошо. К примеру, в сфере образования, где был дан решительный и многообещающий старт. В том, что касается внутренних дел, было сделано очень много изменений в работе пограничной и дорожной полиции, в методах взаимодействия полиции с гражданами в сельской местности. Было проведено много реформ благодаря реализации плана по либерализации визового режима. Хочу упомянуть, например, миграционную сферу или степень защиты внутренних документов граждан Республики Молдова. Много важного было сделано и в отношении соблюдения в стране гражданских прав. Были приняты законы, которые обеспечивают и равенство, и защиту национальных меньшинств, интеграцию иностранцев в общество, и многое другое.

Свободная Европа: Тем не менее, кажется, что пока своих результатов не даст борьба с коррупцией, немало будет тех, кто считает, что в Молдове проводится только подобие реформ.

Наталья Герман: Я с вами согласна. И одним из важных условий в достижении успеха в течение следующего мандата будет ускорение реформ в правосудии и борьба с коррупцией. Нам нужны оригинальные решения, которые ускорили подобные реформы в других европейских странах, особенно в тех, которые находились в процессе вступления в Европейский союз.

Я уже говорила о проекте трудоустройства специалистов из европейских стран в молдавской судебной системе, о приглашении прокуроров, судей из стран Европейского союза, которые помогали бы советами в течение одного-трёх лет по вопросам искоренения коррупции в молдавском правосудии, финансировании судебной системы и применении лучших практик в смежных областях. И мои коллеги, министры иностранных дел большинства европейских государств, поддержали идею этого проекта. Совместно с нами Европейская комиссия и Европейская служба внешнеполитической деятельности приступили к разработке технических параметров для такого проекта. Я надеюсь, что проект будет запущен сразу же, как в Молдове будет сформировано новое правительство.

Свободная Европа: Госпожа министр, кажется, что сближение Республики Молдова с Европейским союзом было не по душе Российской Федерации. По крайней мере, это дали понять аналитики, попытавшиеся объяснить обиду Кремля на молдавскую власть, которая движется в западном направлении. Вы говорили, что сближение Молдовы с Европейским союзом не обязательно влечёт за собой охлаждение отношений с Российской Федерацией. Однако это охлаждение наступило.

Наталья Герман: В любом случае, мы всегда были открыты к диалогу с Российской Федерацией. Мы не переставали предлагать российским партнёрам обсудить различные, в том числе проблемные, темы в наших двусторонних отношениях. Я не раз говорила о том, что в двустороннем молдавско-российском диалоге нет запретных вопросов или тем.

В течение 2014 года я провела несколько встреч с моим российским коллегой Сергеем Лавровым. Министры и министерства иностранных дел поддерживали постоянный диалог. Однако в прошлом году Республика Молдова прошла через предвыборную кампанию, через раскол общества по многим вопросам, связанных, к сожалению, с вектором дальнейшего развития страны. И все эти политические события не могли не повлиять на отношения и взаимодействие между Молдовой и её партнёрами. И если этот диалог стал менее интенсивным на других, неминистерских уровнях во второй половине прошлого года, это объясняется спецификой предвыборного года в Республике Молдова.

Свободная Европа: Вы попытались объяснить российским партнёрам, что подписание Соглашения об ассоциации принесёт выгоду Республике Молдова. С другой стороны, наши восточные партнёры не раз напоминали, что, если Молдова сблизится с Европейским союзом, то у неё будут неприятности с Российской Федерацией. Это говорили и господин Путин, и господин Медведев, и ваш российский коллега, господин Лавров.

Наталья Герман: Приходится сожалеть о том, что наши российские партнёры придерживались этой позиции в прошлом году. Мы организовали несколько раундов двусторонних консультаций на уровне экспертов из разных областей, чтобы объяснить партнёрам в Российской Федерации, что Соглашение об ассоциации и свободной торговле между Республикой Молдова и Европейским союзом может принести только положительные результаты – повысить качество молдавской продукции и её конкурентоспособность на европейских рынках. Оно никогда не приведет к негативным последствиям для торговых отношений Молдовы, как с Российской Федерацией, так и остальными странами восточного пространства.

Мы очень сожалели о введении ограничений на молдавский экспорт на российский рынок. Мы считаем, что не было ни одной причины для введения этого неблагоприятного для Республики Молдова режима. Однако примерно в то же время, Европейский союз открыл для молдавского экспорта свой рынок, и в какой-то степени потеря традиционного российского рынка была компенсирована увеличением экспорта молдавской продукции на европейский рынок. И как я уже говорила, наш экспорт постоянно растёт.

Свободная Европа: Не исключено, что и в течение 2015 года будут много говорить о необходимости усиления российского эмбарго на сельхозпродукцию из Республики Молдова. Есть ли шанс снять эти ограничения?

Наталья Герман: Мы бы предпочли режим свободной торговли, как с западными, так и с восточными партнёрами, в надежде, что у молдавского производителя всегда будет выбор, куда продавать свой товар. И учитывая тот факт, что молдавские продукты обладают особым качеством, признанным и в Европейском союзе, и в Российской Федерации, и в Украине, и в Беларуси, ограничение свободной торговли абсолютно не оправдано. Когда твой товар конкурентоспособен, должна быть возможность продавать его без искусственных барьеров.

Свободная Европа: Киевские власти объявили о своём намерении выйти из состава Содружества независимых государств. Что думает Республика Молдова о членстве в СНГ?

Наталья Герман: И этот вопрос должны обсудить в будущей правящей коалиции. Следует проанализировать итоги 2014 года с политической, торговой, экономической точек зрения, а также с точки зрения безопасности. Итак, полагаю, что переговорщики, представляющие три партии, пытающиеся сейчас создать правящую коалицию на следующие четыре года, не могут не включить эти элементы в последующую программу.

Свободная Европа: Кстати, каким образом сегодня Молдова обеспечивает свою безопасность?

Наталья Герман: Молдова придерживается нейтралитета, который закреплён Конституцией страны. Однако у Молдовы есть план сотрудничества с Североатлантическим Альянсом - Партнёрство во имя мира. И в рамках этого Партнёрства Молдова реализует индивидуальный план действий, цель которого заключается в улучшении и консолидации учреждений, и обеспечение безопасности и защиты государства.

С другой стороны, через подписание двустороннего договора, Республика Молдова примкнула к европейской политике безопасности и защиты, и уже приступила к внесению своего вклада в мир и безопасность на европейском континенте не только через участие в общих учениях с другими европейскими партнёрами. Молдова впервые направила свой контингент для участия в миротворческой операции KFOR в Косово, и это стало одним из знаковых событий. Итак, мы не только пользуемся защитой извне и полагаемся на других. В этом смысле мы уже вносим свой вклад в обеспечение безопасности в других зонах.

Свободная Европа: По чьей вине не был достигнут успех в разрешении приднестровского конфликта, в нахождении долгосрочного решения приднестровского кризиса?

Наталья Герман: Процесс приднестровского урегулирования находится в стагнации, учитывая довольно сложную политическую эволюцию в Республике Молдова в предвыборный период. И в Украине, которая прошла через драматические события и процессы в 2014 году, и в Российской Федерации. Участие Европейского союза и Соединённых Штатов Америки в решении украинского кризиса, санкции, введённые против Российской Федерации, очень сложный региональный контекст не позволили сконцентрировать внимание на разрешении приднестровского кризиса и выявить какие-либо значимые решения или инициативы в этом процессе.

Однако теперь пришёл момент для мобилизации усилий всех международных партнёров и для принятия важных шагов на пути разрешения конфликта как в отношениях с Российской Федерацией и Украиной, так и в диалоге, который будет выстроен между Республикой Молдова и Соединёнными Штатами Америки и Европейским союзом. После утверждения нового правительства появятся все предпосылки для важных усилий со стороны Кишинёва в целях достижения заметных результатов в процессе реинтеграции страны.

Свободная Европа: Для чего необходимо стратегическое партнёрство между Кишинёвом и Вашингтоном?

Наталья Герман: Стратегическое партнёрство было успешно начато в 2014 году, после того как Кишинёв и официальный Вашингтон предприняли в этом отношении немало усилий. Мы гордимся этими результатами. Были созданы четыре рабочие группы. Я очень рассчитываю на развитие наших отношений и на участие американской стороны в реформировании правовой сферы в Республике Молдова. Большие надежды я возлагаю и на участие американской стороны в энергетической сфере.

Складываются хорошие перспективы продолжения этого диалога, как по линии исполнительной власти, так и по линии законодательных органов обеих сторон. В 2014 году в Молдове побывали множество американских сенаторов и конгрессменов, разработавшие по результатам своих визитов важные резолюции, принятые конгрессом Соединённых Штатов Америки. Это удерживает нас в поле зрения американской политики и указывает на важные гарантии со стороны этой страны в обеспечении демократических, проевропейских реформ в Республике Молдова.

Свободная Европа: Госпожа министр, вы могли бы объяснить менталитет молдаван, которые ездят по дорогам, построенным на американские деньги, дети которых ходят в школы, отремонтированные на европейские деньги, в детские сады, восстановленные на деньги западных партнёров, но выбирают вхождение Молдовы в Таможенный союз? Как объяснить такое явление?

Наталья Герман: Мне очень сложно объяснить это. Будучи кандидатом по спискам Либерально-демократической партии, я активно участвовала в предвыборной кампании, разговаривала с людьми о многих проектах, осуществлённых в их сёлах, и финансировавшихся почти полностью нашими западными партнёрами. Вместе с тем, я видела и результаты всего этого, так как во многих населённых пунктах, где я разговаривала с людьми на эти темы, победили антиевропейские партии. У меня такое впечатление, что часть ответственности за эти результаты лежит на нынешнем руководстве страны, поскольку мы недостаточно хорошо и не всегда общались с гражданами Республики Молдова.

Свободная Европа: Хорошо, но как ещё нужно общаться, если уже есть улучшенная инфраструктура? Как ещё объяснять, если граждане видят происходящее?

Наталья Герман: Нам казалось, что факты намного красноречивее любых слов и говорят сами за себя, но мы убедились, что это не совсем так. Даже если граждане и пользуются отремонтированными дорогами, а в сельских детсадах и лицеях тепло, всё равно нужно объяснять и рассказывать, что это только начало, за которым последует продолжение, если будет сохранено то же направление развития страны, и если мы все сплотимся вокруг этой цели. Для меня это было парадоксом и чем-то неподдающимся объяснению, но такова реальность. Вы совершенно правы.

Свободная Европа: Считаете ли вы, что граждане знают больше о Таможенном, чем о Европейском союзе?

Наталья Герман: Не думаю, что граждане лучше информированы о том, что представляют собой Таможенный союз или Евразийский союз. Но думаю, что тем, кто выступает за это направление развития Республики Молдова, удавалось чаще и с большей настойчивостью общаться с гражданами, чем нам, тем, кто должны были продвигать реформы и обеспечивать ресурсы для непрерывного проевропейского развития страны. Однако я бы хотела обратиться к гражданам Республики Молдова с призывом не поддаваться манипуляциям со стороны безответственных политиков, которые пока что ничего не смогли реализовать, а раздают лишь пустые обещания. Людям и дальше нужно руководствоваться делами, достижениями, конкретными проектами, которые видны и практичны, люди должны отличать правду ото лжи.

Свободная Европа: Госпожа министр, и вы, и премьер-министр говорили, что в конце 2015 года Молдова может подать заявку на получение статуса страны-кандидата на вступление в Европейский союз. Будете ли вы на этом настаивать? Пришло ли время? Молдова к этому готова?

Наталья Герман: Это ответственный шаг, который Молдова, разумеется, должна будет сделать в ближайшем будущем. Однако лучшим аргументом в пользу этого станет процесс претворения в жизнь положений Соглашения об ассоциации и свободной торговле, дальнейшее продвижение реформ во всех сферах, включая правосудие.

Прежде чем сделать этот шаг мы проконсультируемся со всеми нашими партнёрами из всех государств-членов Европейского союза и европейских учреждений. Мне кажется, что мы близки к этому важному событию. И результаты выборов показывают, что граждане в это верят. Они надеются, что Республика Молдова продолжит свой европейский путь. В 2015 году мы все должны сплотиться вокруг европейской идеи для нашей страны, нам нужно очень много работать для обеспечения нашего европейского будущего.

XS
SM
MD
LG