Linkuri accesibilitate

Небезразличный голос молдавской диаспоры


Татьяна Чобану

Татьяна Чобану

Валентина Урсу беседует с Ларисой Былхак из Греции, Джеордже Кодряну из США и Татьяной Чобану из Италии.

Молдавские граждане, которые находятся на заработках за рубежом, на личном опыте узнали, что такое демократия и цивилизация. Там, где они живут, не плюют на тротуары, и во власти нет коррумпированных чиновников. Они убедились, что всё может быть иначе, можно жить без бюрократии и без взяток. Они видели, как проходят предвыборные кампании в странах, где они живут и работают, где политики обычно говорят ясно, что они собираются делать для людей. Вот почему молдавским мигрантам не всё равно, кто станет во главе их страны после 30 ноября. Некоторые из них - гости сегодняшней передачи.

Они оставляли свои дома и страну, видели детей только по скайпу, хоронили родителей между прилетом и вылетом обратно. Тосковали и сожалели. Им было тяжело, как бывает тяжело любому среди чужих. И не смотря на это, им не всё равно. Им не безразлично будущее Молдовы. Так думает Лариса Былхак, уже два десятилетия она работает в Греции.

Лариса Былхак: Выборы 30 ноября – самые сложные и самые важные для нашей страны, потому что мы стоим на перепутье: или Европейский союз, или Таможенный союз. Молдова разделилась надвое. И поэтому всё зависит от нас и от нашей совести. Кроме нас в кабине для голосования не будет никого, мы будем один на один с нашей совестью. Там мы решим, куда нам идти дальше: взвалить вновь российское ярмо или пойти вперёд в Европу, к светлому будущему, жить как европейские граждане, по европейским законам, обладать теми же правами и жить той же жизнью, какую видим в Европе мы, будучи там уже столько лет. У многих из нас уже есть и гражданство одной из европейских стран.

Валентина Урсу

Валентина Урсу

Свободная Европа: Довольно много молдавских граждан зарабатывают себе на жизнь в Российской Федерации. Мешает ли как-то этот общественный раскол развитию Молдовы?

Лариса Былхак: Необходимо прийти к общему знаменателю, нужно жить в мире со всеми. В то же время, мы европейская страна, европейский народ, мы и географически и геополитически находимся в центре Европы, и у нас нет ничего общего ни с Таможенным союзом, ни с Азией. Да, многие из наших соотечественников работают в России, но они ездят туда на два-три, четыре-пять месяцев и возвращаются обратно. В отличие от тех, кто уже 20 лет постоянно находится в Европе, они там не живут.

Свободная Европа: Сколько лет вы живете в Греции?

Лариса Былхак: 19 лет.

Свободная Европа: Считаете ли вы себя уже полноправным европейским гражданином?

Лариса Былхак: Да.

Свободная Европа: Насколько вы доверяете политическим конкурентам в нынешней предвыборной гонке?

Лариса Былхак: Я прочла программы всех партий. За последние четыре года о нашей республике узнали во всём мире. Вместе с установлением взаимовыгодных политических отношений между странами, в Молдову придут инвестиции, появятся новые рабочие места, заработает промышленность. До 2010 года всего этого у нас не было. Например, до 2010 года греки почти не знали о существовании Республики Молдова как государства. Когда у власти находились коммунисты, они нам так и говорили: „Вы – Куба Европы”.

Свободная Европа: Большинство из тех, кто уехал на заработки, сделали это потому, что в Молдове было плохо, голосовать же вы будете за то, чтобы стало лучше. Почему вы не вернетесь домой, чтобы построить это лучшее?

Лариса Былхак: Мы уехали в конце 90-х годов. И все уезжали на три-четыре, самое большее на шесть месяцев. Нам казалось, что за шесть месяцев мы решим все наши проблемы на всю оставшуюся жизнь. Никто из нас не уезжал с мыслью больше не возвращаться в страну. Но поскольку не было власти, способной повести страну вперёд, мы и не могли вернуться обратно. И хочу сказать, что каждый раз во время выборов мы не теряем надежды: может, станет лучше. Чем мы можем помочь? Наш вклад – это наши деньги, которые мы здесь зарабатываем и пересылаем в страну.

Свободная Европа: За 20 лет вы перевели домой много денег?

Лариса Былхак: Вы мне не поверите, что спустя два десятилетия работы за границей, на сегодняшний день у меня нет ни копейки.

Свободная Европа: Куда ушли все деньги? На повседневные траты?

Лариса Былхак

Лариса Былхак

Лариса Былхак: Я воспитала троих детей, дала им образование, купила в Кишинёве квартиру, потом сыграла свадьбу, а затем и вторую. Мой сын живёт в селе. И, опять же, ему нужна помощь, потому что одной зарплаты ему не достаточно.

Свободная Европа: А остальные дети тоже на заработках?

Лариса Былхак: Да. Одна дочь со мной, а другая – в Америке, в Калифорнии.

Свободная Европа: Вы не смогли собрать денег, чтобы открыть собственный бизнес? Молдавские власти призывают инвестировать заработанные за границей деньги в молдавскую экономику.

Лариса Былхак: Я думаю, это могут сделать молодые люди или те, кто приехал сюда со всей семьёй. А я, например, сама работала ради детей, помогала родителям, потому что их пенсия совсем маленькая. Они были педагогами, мой отец проработал в школе 50 лет, мать – 42 года. Но, к сожалению, пенсии им не хватало, так что на моей шее были трое детей и родители.

Свободная Европа: Какие проблемы после 30 ноября власти должны решить в первую очередь?

Лариса Былхак: Во-первых, нужно развивать сельское хозяйство. Обладая такой плодородной землёй, грешно импортировать турецкие помидоры или капусту, либо что-то ещё, так как всё это можно выращивать и у нас. Также нужно развивать лёгкую промышленность - производство одежды и обуви. К слову, в последние годы в Молдове появились очень хорошие и красивые бренды одежды и обуви, это очень радует. Думаю, всё это делается, в том числе, на инвестиции из-за рубежа. Во-вторых, большое внимание следует уделить системе образования, чтобы не платили за оценки. У детей должны быть знания, чтобы стать хорошими специалистами. Для поднятия экономики нам нужны хорошие, образованные специалисты. И третье – социальная помощь. Нам следует заняться стариками, которые столько лет работали, а сегодня живут за чертой бедности. И обратить внимание на детей, не оставлять их без присмотра. Есть столько случаев, когда родители уезжают за границу, а дети начинают бродяжничать.

Свободная Европа: На этих выборах вы будете голосовать в Греции. Возможно ли, что на следующих выборах вы будете голосовать в Молдове? Вы планируете вернуться домой?

Лариса Былхак: Что я могу сказать? Пока что нет. В ближайшие пять-шесть лет я домой не вернусь. Я приближаюсь к пенсионному возрасту, и должна буду получать пенсию здесь, в Греции, где проработала столько лет. А потом – кто знает? На старости каждый хочет вернуться туда, где родился. Там чувствуешь себя лучше и как будто увереннее.

Свободная Европа: Есть ли разница между греческими и молдавскими политиками?

Лариса Былхак: В нашей стране нет настоящих политиков. В политику приходят все, кому не лень. В Греции существует традиция политической профессии, переходящая от отца к сыну. И люди знают своих политиков. Во власти нет случайных, или скомпрометированных имён, для них закрыт путь в политику. Даже когда одна из двух партий проигрывает на выборах, например, Социалистическая партия, ее председатель сразу же, без лишних слов, уходит в отставку. Он проиграл выборы – и ушёл. И после этого о нём почти не слышно, потому что он считает, что это поражение – его ошибка.

Свободная Европа: Нужна ли Молдове политическая элита?

Лариса Былхак: Да, обязательно. Потому что нужно не играть в политику, а разбираться в ней, знать политологию, это основа для каждого политика.

Свободная Европа: В завершении нашей беседы, почему важно, чтобы избиратели, как дома, так и за рубежом пошли на выборы 30 ноября?

Лариса Былхак: Не позволим другим выбирать вместо нас. После выборов люди начинают возмущаться, что это не так, то не этак. Хорошо, у тебя было право голоса, почему же ты не проголосовал? Иди и выбирай, как ты считаешь нужным. Добрые люди, не бойтесь Европы, не бойтесь. Ни одна страна ещё не вышла из Европейского союза. Кто помог Греции во время недавнего кризиса? Европа! Этим летом здесь было очень много отдыхающих. Все удивлялись, почему везде говорят о греческом кризисе, отмечали, что они хотели бы жить также как Греция при «кризисе».

Свободная Европа: Возможное вступление Молдовы в ЕС изменит ситуацию в стране?

Лариса Былхак: Да, непременно. Для вступления в Евросоюз необходимо выполнить все выдвигаемые условия. Во-первых, речь идёт о реформах в администрации. Зачастую нам говорят: вы, работающие за границей, приезжайте в Молдову и наводите порядок, но ведь здесь не Европа. Почему бы здесь не быть как в Европе?

***

14 лет назад Джеордже Кодряну эмигрировал в Соединённые Штат выиграв Green Card. Уже около десяти лет он работает механиком в гражданской авиации. Он основатель и директор «MAG International», в настоящее время работает над проектомMoldemi.com – это социальный сайт о Молдове и эмиграции. Будущее Молдовы ему тоже небезразлично.

Джеордже Кодряну

Джеордже Кодряну

Джеордже Кодряну: Мы приезжаем домой. Мы ведь не совсем оторваны, здесь у нас родственники, родные места, а когда видим, что там совсем плохо, не можем оставаться равнодушными. Кроме того, что мы узнаём из газет и интернета, в Молдове у нас есть друзья. В Кишинёве я занимался бизнесом. У меня много знакомых миллионеров, которые хотят оттуда уехать, потому что там беда, у них отбирают бизнес, с ними плохо обращаются. Рассказывают много плохого. Да, мы поддерживаем стремление Молдовы в Евросоюз, но мы сильно сомневаемся, что это произойдёт.

Свободная Европа: Какие проблемы, прежде всего, должен будет решить новый парламент после 30 ноября?

Джеордже Кодряну: Во-первых, позаботиться о народе, поднять пенсии. В сёлах разруха. Недавно я был в селе Реча Стрэшенского района и видел множество брошенных домов. Люди уезжают на заработки за границу, потому что дома у них нет работы, экономика не развивается. Судебная система полностью коррумпирована. Нужно защищать иностранные инвестиции. Власти должны заботиться о стране, не только о своем кармане или интересах восточных соседей.

Свободная Европа: Есть ли разница между молдавскими и американскими политиками?

Джеордже Кодряну: Конечно. В Соединённых Штатах политики предсказуемы. Потому что конкуренция очень велика. В США узаконено лобби, нечто вроде взятки, которую бизнесмен может дать на предвыборную кампанию, купить авиабилеты. Американские политики предсказуемы и знают, что если они совершили что-то противозаконное, спустя время, в любом случае всё станет известным. Между ними идёт конкурентная борьба. В Молдове этого нет. Там все друг друга покрывают, повсюду кумовство, протекционизм, родственные связи. Между молдавскими и американскими политиками огромная разница.

Свободная Европа: Почему молдавский избиратель продаёт свой голос? Как может он требовать от политика в парламенте или в правительстве обещанного, если взял деньги за свой голос?

Джеордже Кодряну: Потому что в стране бедность, человек сейчас хочет есть.

Свободная Европа: Каково значение интернета, социальных сетей в поисках голосов, которые избиратели отдадут 30 ноября? Имеет ли это значение?

Джеордже Кодряну: Несомненно. Таким образом можно сравнить американских и молдавских политиков. Это требует от нас активного участия.

Свободная Европа: Господин Кодряну, на Facebook вы обратились к жителям штата Джорджия, имеющим молдавское гражданство, и отметили, что ближайший избирательный участок находится в Орландо, Флорида. Расстояние до него только в одну сторону составляет 550 км. Вы считаете, что нужно использовать все методы, чтобы убедить людей пойти голосовать. Как вы думаете, сколько человек откликнется на ваш призыв?

Джеордже Кодряну: Я знаю, по меньшей мере, трёх или четырёх человек, проживающих в Атланте, которые хотят поехать со мной в Орландо, чтобы проголосовать. Мы говорили на эту тему и поедем туда все на одной машине. Среди мигрантов есть разные люди: кто-то более успешный, кто-то менее. В регионе, где я живу, проживают ещё три молдавских семьи. У нас одинаковые позиции, мы общаемся, поддерживаем друг друга. Понятно, что каждый пойдёт на избирательный участок и проголосует за кого желает, но мы знаем позицию друг друга. У всех нас в Молдове есть родители, дети и мы знаем, каковы проблемы дома. Ведь кто эмигрирует? Человек голодный и беспомощный, но у которого ещё есть силы работать, который стремится к лучшей жизни для себя и своей семьи. Есть и те, кто получили Зеленую карту. Вообще, это больше похоже на лотерею, но у всех, кто выиграл Green Card, есть высшее образование. Другими словами, американское государство импортирует мозги. Я пытаюсь влиять на мнение людей по интернету. В 2009 году я запустил сайт Byecom.com - „до свидания, коммунизм”. Этот сайт действовал около двух лет. Сейчас, уже около года, мы работаем над другим сайтом, который называется Moldemi.com: „Молдова и эмиграция”. Его цель состоит в том, чтобы собрать молдавских мигрантов со всех стран на одном сайте, перенаправит поток с Odnoklassnik-ов. Во-вторых, создать сообщество или место для встреч. Не смотря на то, что я в Джорджии, кто-то в Сакраменто, а кто-то в Турине, для каждой страны мы создадим свою страничку, как на Facebook. Большинство мигрантов единодушны в том, что Молдову надо изменить. Нависла угроза экспансии - ещё большей беды, финансируемой из Москвы.

Свободная Европа: Поскольку вы занимаетесь диаспорой, как вы считаете: почему молдаване не возвращаются домой? Чтобы убедить их вернуться на родину, правительство запустило программу „PARE 1+1”, благодаря которой они могут открыть бизнес в Молдове. А к деньгам, которые инвестирует мигрант, государство добавляет такую же сумму, удваивая начальный капитал. Почему эта и другие программы, призывающие молдаван вернуться домой, не привлекательны?

Джеордже Кодряну: Потому что нет уверенности в будущем. Когда к власти придут более или менее предсказуемые политики… Если даже Тапиола, глава Делегации Европейского союза, говорит, что разочарован в реформе судебной системы… Как можно требовать справедливости от судьи в случае рейдерского захвата предприятия, если судья коррумпирован? Чтобы открыть бизнес нужна, в первую очередь, предсказуемость, нужно знать правила игры, быть уверенным, что судья не продажный. Нужно создать предсказуемую законодательную базу. Она есть, но не функционирует. Чтобы и бизнес, и состояние гражданского общества тоже были предсказуемыми. Мы знаем, что в Молдове процветает коррупция. Мы не видели ни одного судьи, полицейского или министра, осуждённого за коррупцию. Я жалею о том, что мы не успели запустить сайт Moldemi.com и хоть как-то повлиять на мигрантов, чтобы они сказали тем, кто остался дома: „Я посылаю вам деньги, но подумайте и о ваших внуках”.

Свободная Европа: Вы верите в то, что выборы 30 ноября будут носить геополитический характер?

Джеордже Кодряну: Да, безусловно. Путин – это беда. Мы хорошо владеем русским языком, мы служили в армии, учились на русском и слышим русских, говорящих то же самое. Мы видим, что происходит на Украине. Молдова будет следующей.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее Молдовы? В чьих оно руках?

Джеордже Кодряну: Перед нами много трудностей, но мы выкарабкаемся.

Свободная Европа: Если я правильно понимаю, ваша идея заключается в том, что избиратель не должен жаловаться, а должен пойти и проголосовать. Вы к этому призываете. Почему нужно голосовать?

Джеордже Кодряну: Несомненно. Потому что дети сегодняшних избирателей будут жить и расти в Молдове.

Свободная Европа: Изменится ли Молдова после 30 ноября?

Джеордже Кодряну: Нет. За одну ночь ничего не изменится. Нужно будет пройти очень сложный путь. Возможно, поднимутся налоги, бюджет станет предсказуемым: куда и на что уходят деньги, кто выиграл тендер. Нужны достойные прокуроры и судьи с чистой совестью. Нам нужен комиссар Катани. Когда взяточники начнут бояться тюрьмы, конфискации имущества, может, тогда поменяется и менталитет. Нам нужны честные депутаты, в первую очередь, патриоты, которые бы не думали о собственных семьях и карманах, а о судьбе нашей маленькой Молдовы.

*

Татьяна Чобану уехала из Молдовы в 1999 году - к мужу, который работал в Италии. Оба -педагоги по образованию. В Риме Татьяна окончила Факультет филологии и философии, работала во многих проектах, координирует деятельностью ассоциации „Dacia”. Татьяна Чобану считает, что молдавские мигранты обязательно должны голосовать на парламентских выборах.

Татьяна Чобану

Татьяна Чобану

Татьяна Чобану: Граждане, работающие за границей ради своих родных, которые остались в Молдове, должны ощутить, что участвуют в жизни собственного государства. Находясь вдали от дома, избиратели, особенно работающие на Западе, нередко видят реальность намного яснее.

Свободная Европа: Почему молдавским мигрантам происходящее внутри страны видится иначе или, как вы говорите, яснее?

Татьяна Чобану: Им выпал шанс увидеть другую социальную систему, была возможность сравнить. В Западной Европе, даже в условиях кризиса, молдавским мигрантам понятно, что мы отстали на десять, если не больше, лет от остального мира.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее Республики Молдова? Ближе к Востоку? Ближе к Западу?

Татьяна Чобану: Ближе к Западу. Ближе, в первую очередь, к Румынии.

Свободная Европа: Согласно последнему опросу общественного мнения, европейский вектор поддерживает около 39% опрошенных, а евразийский вектор – 43%.

Татьяна Чобану: Возможно, это зависит от респондентов. Кажется, что думающие люди не могут не придерживаться прозападной позиции.

Свободная Европа: Как вы аргументируете, что ЕС именно то сообщество, к которому должна примкнуть Республика Молдова? Зачем нашей стране двигаться в этом направлении?

Татьяна Чобану: Во-первых, это более прогрессивная система. Здесь всё-таки есть некое равновесие между городской и сельской средой. Есть эволюция цивилизации, многовековая культура. Есть шанс развиваться, расти, реализовывать свои способности. Здесь эти шансы выше, чем на Востоке.

Свободная Европа: Существует мнение, что молдаване с румынским гражданством были очень активными во время румынских президентских выборов. Другие же считают, что энтузиазм масс истощается. Много ли вас будет на парламентских выборах 30 ноября?

Татьяна Чобану: Да. Мы пойдём на выборы, потому что мы должны позаботиться о нашем родном крае. Потому что в Молдове может сложиться ситуация намного опаснее, чем Понта на посту президента Румынии. Думаю, что румынские граждане Республики Молдова с таким же воодушевлением пойдут и на парламентские выборы. Это наш долг.

Свободная Европа: Заискивают ли политические конкуренты перед мигрантами, как это было четыре года назад и, возможно, диаспора была забыта до нынешней кампании? Или это не так?

Татьяна Чобану: Четыре года назад перед нами никто не заискивал. Это был наш энтузиазм и желание исполнить свой долг. На этот раз диалог с диаспорой был более настойчивым, к нему готовились заблаговременно, крупные политические партии Молдовы побывали во всех областях Италии.

Свободная Европа: Насколько привлекателен обращённый к диаспоре призыв молдавских властей вернуться на родину? Верите ли вы правительству, которое говорит, что по возвращению вам будет предоставлено то, чего у вас не было, когда вы уезжали?

Татьяна Чобану: Я не верю, что кишинёвские власти чем-то отличаются от бухарестского руководства.

Свободная Европа: Власти зовут вас, чтобы дать вам рабочие места, чтобы вы вложили заработанные вами деньги.

Татьяна Чобану: Они нас не очень-то и зовут, они с нами искренне и открыто говорят, что в стране пока нет условий, необходимых для возвращения. В рамках немногих проектов вроде „PARE 1+1” немногие добиваются успеха. Мы знаем, какова ситуация, понимаем, что сильно винить их нельзя, потому что наш долг состоит в том, чтобы вернуться и изменить ситуацию в стране. Недавно я вспомнила о швейцарских наёмных солдатах, служивших во всех армиях мира до тех пор, пока они не осознали, что им нужно вернуться домой и построить свою маленькую Швейцарию. То же самое должно произойти и у нас. Без того, чтобы правительство нас звало или останавливало. К сожалению, нам не хватает смелости вернуться в общество, где уже поделены все тёплые места. И довольно трудно заново интегрироваться в эту систему, так как мы уже отвыкли от коррупционного мышления наших властей.

Свободная Европа: Как может Молдова развиваться, если эта армия мигрантов находится далеко от дома и даже не собирается возвращаться на родину? Исход рабочей силы, утечка мозгов обедняет Молдову. А вам хочется развитого государства. Как и кто может построить процветающее государство без вас?

Татьяна Чобану: К сожалению, образовалась некая пропасть. Были реальные случаи людей, которые пытались вернуться, реализовать себя дома, но не смогли интегрироваться, потому что молдавское общество не принимает радикальных перемен. Возможно, каждому нужны свои сроки, у каждого своя динамика. И когда кто-то, пожив в другой среде, пытается что-то изменить, его упрекают: „Ты пытаешься совершить революцию. Подожди, всё не так, как тебе кажется. Здесь всё по-другому”. А потом они пытаются ещё раз, два или три и уезжают обратно на Запад, ещё более разочарованные, чем раньше. Никто не виноват в том, что возникли два мира, когда, к сожалению, мы лучше понимаем, что происходит в стране, а нас зачастую не понимают. Мы хотим вернуться, но нигде себя не находим.

Свободная Европа: При каких условиях избиратель Татьяна Чобану вернётся в Республику Молдова? Назовите несколько приоритетов, на реализацию которых будущая власть должна будет направить свои усилия после 30 ноября?

Татьяна Чобану: Мы часто говорим о том, что совершенно прав был писатель и политический аналитик Виталие Чобану, несколько лет назад написавший „Анатомию геополитического банкротства: Республика Молдова”. У нашей маленькой страны нет выхода к морю, нет ресурсов, у неё есть только земля и её чудесные люди. Европа должна понять, что это банкротство является результатом исторических игр мировых сверхдержав, разворачивавшихся в прошлом тысячелетии. Она должна ещё понять, что создаётся абсурдная ситуация. Как бы Европа не желала помочь Республике Молдова, зачастую с самого начала понятно, что её помощи будет недостаточной для инфраструктуры и т.д., что деньги попадут в коррумпированную и ущербную систему. И тогда мы с надеждой смотрим на перемены, которые произошли в Румынии, и надеемся на Клауса Йоханниса. Когда-то немец Фердинанд объединил страну. Я говорю не столько об объединении, сколько хотя бы о синхронизации инфраструктуры на обоих берегах Прута. Хотя и у Румынии есть свои проблемы, своя бедность, надеюсь, что люди осознают, что все усилия нашего народа разбиваются об олигархическую систему, о страхи перед бедностью, которые одолевают и простых людей и власть, которая всякий раз делает нас всё беднее.

Свободная Европа: Нужно понимать, что избиратели диаспоры всё ещё надеются, что кто-то ещё может вернуть ситуацию в Молдове в нормальное русло. Мой вопрос касался тех проблем, которые в срочном режиме должна будет разрешить новая молдавская власть.

Татьяна Чобану: «Проблемы в области правосудия, коррупция, экономические проблемы. Однако очевидно, что, кто бы ни пришёл к власти, народ должен требовать, контролировать, настаивать. Наше поколение устало и разочаровалось. Для меня каждый из тех, кто работает и поддерживает свою страну, семью, жертвуют собой ради родных, а не нацией ради личных интересов – все они уже заслуживают большего, чем те, кто сидит дома и уничтожает маленький народ, используя его в собственных интересах. Вот, что мы видим.

XS
SM
MD
LG