Linkuri accesibilitate

Как расходуются деньги, заработанные молдавскими гражданами за рубежом, Валентина Урсу обсуждает с Юлией Брад, Виталием Вовком и Думитру Урсу.

Прошло немало времени с тех пор, когда выезд за границу был настоящим событием для многих жителей Молдовы. Сегодня напротив - событием становится их возвращение на родину. В конце уходящей недели поговорим о миграции и денежных переводах от трудовых мигрантов.

Эксперты рекомендуют руководству страны разработать стратегию эффективного использования денежных переводов, с тем, чтобы граждане Молдовы не только тратили полученные от родных из-за границы деньги, но и вкладывали их в бизнес. Свободная Европа попыталась узнать, как расходуют деньги, присланные молдавскими гражданами, работающими за рубежом.

Нам бы дать детям образование, потом свадьбы сыграть. Откладывать деньги в Молдове не получается. В селе нужно платить за землю. Урожай – то есть, то нет. А деньги уходят, и на чёрный день опять ничего не остаётся.

Мой брат в России. Он присылает родителям немного денег.

Мои родственники уже 10 лет в Италии. Тратят в основном на еду. Подремонтировали в селе родительский дом. Они уже не хотят сюда возвращаться, потому что не видят здесь никаких перспектив и будущего для своих детей. Они уехали всей семьёй девять лет назад и приезжают на праздники, чтобы навестить родителей и родных.

Мои двое сыновей в Италии. Один уже восемь лет трудится на стройке, другой – три года. Если бы у них была хорошая работа в Молдове, они бы не уехали.

То, что есть в Италии, нет в Молдове. По сравнению с нами, уровень культуры там намного выше. Мне там очень понравилось.

Деньги я зарабатываю такие же, как и там. Но здесь я дома, с детьми, с семьей. Накопить невозможно. Деньги из-за границы сразу же уходят на лекарства. На чёрный день откладывать нечего. Здесь деньги приходят и тут же уходят. Но вроде что-то меняется.

Я работала четыре года. Сейчас, по семейным обстоятельствам, я пока дома, но наверное опять поеду. Потому что там платят побольше, и экономить чуть-чуть могу. Я успела, и сын взрослый учился, сейчас дочка учится, свадьбу одну сыграли. Если я бы здесь была, я бы всего этого не сделала. Потому что здесь очень маленькая заработная плата. Дом построили, мамин ремонтировали. Если бы оставались тут, я не знаю, что бы у нас было.

10 лет ездим в Москву на работу. Сначала одного сына учили, потом второго, сейчас дочка. Только на жизнь. Собрать, экономить невозможно. Что-то на стройку уходит, что-то ремонтируешь постоянно. Запасов нет никаких.

Всё уходит на продукты. Нужны стройматериалы. Если бы здесь была работа, никто бы не уезжал. Все едут за границу из-за денег. К сожалению, всех нас содержит муж, я не могу найти себе работы. Это не жизнь. И дети не видят родителей. Годы уходят напрасно. Вот только уехал, снова его не будет. Это все из-за нужды.

Граждане Молдовы, работающие за границей, в большинстве случаев вкладывают деньги в образование детей. Так делает и мама Юлии Брад. Более десяти лет она трудится в Российской Федерации и содержит семью.

Юлия Брад

Юлия Брад

Юлия Брад: В моём случае за границу уехала мама. Она и сейчас работает в России. Практически каждый месяц она присылает определённую сумму денег. Она содержит дом и остальных членов семьи. Сейчас, например, папа дома. Он болен. Поэтому источником доходов в семье остаётся мама и мы, дети. Некоторые из нас уже работают. Долгое время домашний бюджет я составляла сама. С 11 лет, когда мама начала ездить на заработки, я научилась строго планировать бюджет. Сейчас этот опыт мне очень помогает. Конечно, жаль, что мама не может найти себе работу здесь. Она бы работала здесь, если бы была такая же зарплата, какую она получает там.

Свободная Европа: Вы договаривались о том, как будете тратить полученные деньги?

Юлия Брат: Мы договорились без слов. Речь шла о содержании дома. Большая часть денег уходит на коммунальные услуги. В течение последних трёх лет я училась в университете. Дома, в Вережень, оставалась моя сестра, ей 16 лет. Всё это время приходилось платить за коммунальные услуги. Я жила в общежитии и получала стипендию, училась на бюджете. На это тратиться не приходилось. Этот период в нашей жизни был действительно сложным. Тогда мамины деньги были нужнее, чем сейчас, когда у меня с братом появился собственный заработок. Мама инвестировала большей частью в меня. Во время учёбы я занималась спортом и путешествовала. На всё это мама давала мне деньги. Меньше всего я тратила на одежду и развлечения. Нас никогда не покидала мысль о том, что нужно экономить и даже откладывать, потому что деньги зарабатывать нелегко. Мама нам всегда так говорила. Мы запомнили это с детства.

Свободная Европа: Есть ли разница в том, как тратишь деньги ты и как это делают твои сверстники? Говорят, что именно в сёлах выросли дети, привыкшие к родительским деньгам. Находясь на заработках, родители присылали своим чадам деньги на мобильные телефоны, компьютеры, а, по словам некоторых, и на походы в сельский бар.

Юлия Брад: Да, так и есть. Всё, что Вы говорите – правда, и я могу это подтвердить. Приведу пример. Родители наших соседей давно уехали за границу. Там, вдали от детей, они уже поседели и состарились. А дети в Молдове всё время им говорили: «Пришлите мне 700 евро» или «Пришлите мне 1000 евро» на машины, которые они потом разбивали, попадали в полицию и т.д. В нашем случае всё было иначе. Например, в том, что касается продуктов, мы всегда умели выбирать здоровые, дешёвые, но качественные продукты.

Свободная Европа: Что вы делали? Отец выращивал в селе домашнюю птицу?

Юлия Брад: Конечно. У нас было домашнее хозяйство: цыплята, птица, о которых мог позаботиться отец. Плюс огород. Хотя сейчас в селе уже и этим мало кто занимается. Люди предпочитают покупать и фрукты, и овощи, и птицу. А в том, что касается образования, то вместо развлечений я тратила деньги на книги или на абонемент в бассейн. Так было в моём случае, но и случае многих других молодых людей. Однако тех, кто учился и работал над собой без постоянного надзора родителей, намного меньше, чем тех, кто пользовался и изматывал своих родителей, не уважая их труд. Ведь это настоящий титанический труд. Нелегко находиться далеко от дома и осознавать, что дети этого не ценят. Слава Богу, в нашем случае всё иначе.

Свободная Европа: Многие родители, работающие за границей, готовы отдать большие деньги за то, чтобы их дочь или сын, как и все, получили университетский диплом. Правильно ли поступают эти родители, желая видеть своих детей обладателями заветных дипломов о высшем образовании?

Юлия Брад: Я не могу их судить – поступают они правильно или нет. Потому что это как две стороны одной медали. С их точки зрения, они правы и поступают хорошо, потому что это инвестиция в образование и воспитание их детей. С другой стороны, это плохо, потому что инвестируешь не в ребёнка, а в документ, который покупаешь, практически, с помощью взяток. Трагичнее всего в этой ситуации то, что родители не понимают, что документ не даст их детям квалифицированного и хорошо оплачиваемого рабочего места. Наоборот, у него будет только свидетельство о высшем образовании. И многие родители станут говорить: «Ах, а ведь у моего ребёнка высшее образование. Он окончил ещё две магистратуры и что-то там ещё, а работу себе не нашёл. Потому и уехал в Испанию, Россию.

Свободная Европа: Вместе с родителями на чёрную работу.

Юлия Брад: Совершенно верно. На чёрную работу. И тут, конечно, встаёт вопрос о системе образования и обо всех её недостатках. Принимая на учёбу по контракту всех подряд, вузы интересует только финансовая сторона образования. Нет никакого предварительного отбора лучших ребят, способных расти дальше. У нас это большая проблема. Думаю, нам потребуется ещё очень много времени, чтобы её преодолеть. А что касается родителей, я их понимаю. Они отчаянно пытаются помочь своим детям чего-то достичь в жизни. А если у детей нет желания, тогда, думаю, всё напрасно.

Свободная Европа: Твоя мама продолжает работать в Российской Федерации. Что вы будете делать дальше? Мама собирает деньги для того, чтобы сыграть ваши свадьбы? Или, может, вы думаете открыть какое-то дело?

Юлия Брад: Мы думали начать свой бизнес. Речь идёт не только о текущих тратах. Конечно, находясь там, мама думает о свадьбе моего брата, в жизни которого скоро действительно это произойдет. Но мы думали начать и развивать собственный бизнес. Это идея брата. Он собирается вернуться в Молдову и открыть небольшое дело, которое здесь приносило бы ему доход. Ведь говорят же: хватит работать на чужих, пришло время работать на себя.

Свободная Европа: Твой брат работает вместе с мамой в России?

Юлия Брад: Отчасти. Они работают в разных сферах, но живут вместе.

Свободная Европа: Можешь ли ты представить себя на месте своей мамы, работающей за границей?

Юлия Брад: Интересный вопрос, но не думаю, что попаду в такую ситуацию. Потому что благодаря моей маме, всей моей семье, своей собственной настойчивости и образованию я рассчитываю, что во многих областях смогла бы найти работу. Я надеюсь, что предложений будет столько, что мне уже не надо будет уезжать за границу на чёрную работу.

Эмигрант, которые планирует вернуться домой, вероятно, должен знать, что именно хочет он сделать с деньгами, заработанными на чужбине: открыть небольшое дело, построить дом, либо купить машину. Но судя по всему, молдавские граждане, выбирают иной путь, да и возвращаться в большинстве своем не собираются. Они продолжают пересылать деньги домой и помогать родственникам и детям. Об этом Валентина Урсу поговорила с Виталие Вовком, уже много лет живущем во Франции, блогером и консультантом по организации финансовых потоков при крупных международных группах в Париже.

Виталие Вовк

Виталие Вовк

Виталие Вовк: Многие уезжают, чтобы собрать денег на постройку дома, чтобы обеспечить своим семьям нормальный быт. Мало кто уезжает, чтобы заработать денег и потом их инвестировать.

Свободная Европа: В основе миграции – стремление человека к финансовому благополучию. Определяют ли финансовые потоки, связывающие эмигрантов с их родным домом, взаимосвязь миграции и развития?

Виталие Вовк: По большому счёту, это так. В основе эмиграции - прежде всего, экономические факторы. Человек уезжает за границу не от хорошей жизни. Он становится источником выживания для тех, кто остался дома. Возникает взаимозависимость сторон. Деньги, регулярные денежные переводы становятся новой формой социальных отношений, интересной в первую очередь для социологов. Раньше такого у нас не было. Теперь в Молдове такие связи доминируют.

Свободная Европа: Что вы и ваши родственники делаете с деньгами, заработанными за границей?

Виталие Вовк: Моя ситуация не похожа на другие. Я живу за границей довольно долго, уже 15 лет. Конечно, я посылаю деньги домой, но не самым регулярным образом. Деньги, которые я иногда передаю, тратятся на определенные нужды, которые не по карману членам моей семьи. Порой что-то случается, возникают форс-мажорные ситуации, болезни. К сожалению, я должен покрывать эти расходы. Кроме меня в нашей семье есть и те, кто работают в США и пересылают деньги каждый месяц, потому что дома, в селе осталась пожилая мать. Соответственно, эти переводы покрывают все бытовые расходы. Среди моих знакомых я знаю семью, в которой муж больше 10 лет работает в Европе и регулярно пересылает деньги семье для покрытия текущих расходов.

Свободная Европа: Долгое время говорили о другом. О том, что родители, находящиеся на заработках за границей, хотят непременно видеть своих детей обладателями дипломов о высшем образовании. Оправданы ли эти инвестиции?

Виталие Вовк: Да, считаю, что оправданы. Зависит от того, как на это посмотреть. Говорят, что один из родителей уезжает и обеспечивает покупку диплома, - не думаю, что в целом так происходит, и это абсолютно негативное явление. Эта актуальная проблема нашей системы образования. Потому что, когда все знают, что дипломы продаются, их ценность сама по себе падает. Многие люди уезжают не столько для того, чтобы купить дипломы, а для того, чтобы оплатить контракты или другие студенческие расходы. Хорошо известно, что приезжая в Кишинёв студенту нужно жильё, деньги на питание и на контракт. И вот в этом случае родители действительно уезжают, чтобы дать своим детям образование.

Свободная Европа: Но есть немало случаев, когда сын или дочь, получив диплом, тоже отправляются в дальний путь, работают вместе с родителями чернорабочими.

Виталие Вовк: Да. Это связано с нехваткой рабочих мест. Если человек, получивший диплом о высшем образовании, не находит себе работы, то первая мысль, конечно же, поехать к родителям. Доказательством хорошего заработка для него при этом будет то постоянство, с каким всё это время он получал деньги из-за границы. Мне это кажется нормальным явлением. В то же время, иначе быть и не может, если на местном рынке труда нет никаких предложений.

Свободная Европа: С другой стороны, многие граждане Молдовы, работающие за границей, стремятся экономить заработанные деньги. Что они с ними делают? Открывают банковский счёт или зашивают в матрас? Как они поступают с полученными средствами?

Виталие Вовк: И то, и другое. Думаю, многие кладут деньги в банк, а многие и в матрас. В последнее время, я замечаю это и в моём окружении, многие молодые люди остаются жить на Западе. И это очень заметно: они покупают квартиры, дома, вкладывают в недвижимость. Раньше они бы и не думали этого делать: откладывали деньги, чтобы купить то же самое, но в Молдове. Мне вспоминаются исследования Банка реконструкции и развития, в которых фигурировали довольно большие суммы накоплений молдавских мигрантов на сберегательных счетах заграничных банков. Финансовый потенциал есть и, думаю, его как-то можно использовать. Однако, к сожалению, в настоящий момент в Молдову пока не хлынул мощный инвестиционный поток.

Свободная Европа: Но при каких условиях этот финансовый поток мог бы устремиться в молдавскую экономику?

Виталие Вовк: Само понятие инвестиций тесно связано с двумя факторами. Инвестируется определённый избыток накопленных денег. Во-вторых, этот избыток денег вкладывается только в том случае, если риск потерь относительно невелик. То есть, когда открываешь дело или пытаешься во что-то вложить, риск есть всегда и везде, даже на Западе. Но если этот риск слишком высок, люди не инвестируют. Они вкладывают свои деньги в недвижимость. Эти два критерия объясняют, почему инвестиции в реальную экономику не такие крупные. У людей нет уверенности в будущем или в том, что предпринимательство может дать какие-то результаты. Здесь нужно учитывает ещё один момент: ощущение риска не объективный показатель. Это то, как люди воспринимают риск. Мы выходим из периода двадцатилетней нестабильности в политике и особенно в экономике. Никто не забыл о лихих 90-х на всём постсоветском пространстве. Люди всё ещё считают риск очень высоким. И даже если объективно угроз сегодня намного меньше, тревоги все еще сильны. Я думаю, в таких условиях необходимо вести диалог на всех уровнях, чтобы убедить людей в том, что всё действительно изменилось.

Свободная Европа: Сократится ли объём денежных переводов по мере того, как молдавские граждане будут интегрироваться в зарубежное общество?

Виталие Вовк: Этот процесс неизбежен. Рано или поздно, семьи, которые должны были воссоединиться, сделают это. Я имею в виду детей и родителей, отцов и сыновей, или матерей и дочерей, не важно. Во-вторых, к сожалению, нужно признать, что родители, старики, оставшиеся в Молдове, умирают. Как бы это ни было больно, но эти связи со временем утратятся. Я как-то читал об этом статью - пока это не так заметно. Не знаю, сколько это будет продолжаться, но деньги продолжают поступать в Молдову. В общем объёме денежных переводов даже отмечен рост в размере восьми процентов. Стало быть, этот поток ещё не иссякает.

Свободная Европа: И в завершении, можно ли сделать вывод о том, что для эмигранта денежные переводы пока больше убыток?

Виталие Вовк: По большей части да, это так. Денежные переводы помогают решать текущие проблемы, латать дыры в семейных бюджетах граждан Молдовы. Деньги тратятся на школу, на детский сад, на университет, на здоровье, на еду, на всё, что угодно.

*

Очевидно, в Молдове есть немало семей, для которых деньги, получаемые из-за границы, покрывают половину семейных расходов. О денежных переводах на языке чисел Валентина Урсу беседует с Думитру Урсу - председателем Лиги банкиров Молдовы.

Думитру Урсу

Думитру Урсу

Думитру Урсу: Для Молдовы денежные переводы имеют особое значение, поскольку они достигают 28-30% от ВВП. Иными словами, доля этих переводов составляет треть ВВП. Постепенно это доля сокращается. И не потому, что уменьшаются денежные переводы из-за границы, а потому что с каждым годом ВВП в Молдове растёт. Это же относиться и к доходам и расходам госбюджета.

Свободная Европа: Имеет значение, откуда поступают эти деньги? С Востока или с Запада?

Думитру Урсу: Не важно, откуда поступают эти деньги. В этом плане у нас есть чёткие статистические данные. До недавнего времени две трети переводов осуществлялись из Западной Европы. Сейчас две трети денежных переводов приходят из СНГ, прежде всего из Российской Федерации. По данным на прошлый год, доля этих переводов составила около полутора миллиарда долларов. В этом году она достигнет исторической отметки в 1 миллиард 660 миллионов долларов. Фактически, повторится ситуация докризисного 2008 года.

Свободная Европа: Определяют ли эти деньги направление развития Молдовы? В восточном или западном направлении.

Думитру Урсу: Совершенно не решают. Это деньги, переведённые молдавскими гражданами, работающими за границей. Известно, что большая их часть работает в Российской Федерации, довольно много их и в Европе, будь то Италия, Испания, Португалия или другие страны. Не важно, где эти граждане работают. Их переводы осуществляются в валюте, признанной и конвертируемой на территории Республики Молдова. Следует учитывать, что много наших граждан работает, например, в Турции. Это не значит, что они переводят в Республику Молдова турецкие лиры. Они переводят доллары или евро – валюту, конвертируемую на территории Республики Молдова.

Свободная Европа: Господин Урсу насколько пагубно то, что большая часть этих денег уходит на текущие расходы?

Думитру Урсу: Большая часть этих денег идёт на текущие расходы. Это происходит потому, что нет хорошо организованной, традиционной деятельности, когда рабочие стран Западной Европы трудятся в той или иной стране, не оказывая влияния на бюджет. Большинство молдавских граждан, находящиеся за границей, не нашли себе работы в Молдове. Их семьям здесь, в стране, возможно, не хватает денег, и большая их часть действительно идёт на текущие нужды. Некоторая часть переведённых в Молдову денег инвестируется. В основном это инвестиции в жилищный сектор, в покупку квартир, машин. Но очень много денег, возможно, значительную их долю, тратят на каждодневные нужды.

Свободная Европа: Власти страны призывают диаспору вернуться домой. Особенно тех, кто за все эти годы сумел накопить денег и инвестировать их. Статистика пока же показывает, что суммы денег, которые могли бы стать инвестициями, очень скромны. Почему?

Думитру Урсу: Правильно. Эта статистика действительно показывает, что граждане, приезжающие из-за границы, мало инвестируют в молдавскую экономику. Есть некоторые попытки и проекты, не стоит забывать о программе «PARE 1+1», когда часть денег на определённые проекты выделяет министерство экономики. Этих программ не так много, а суммы, предусмотренные в госбюджете для таких категорий граждан и таких проектов, довольно ограниченны. Сегодня бюджет не позволяет расходовать подобные суммы. Мы немногое можем сделать для того, чтобы привлечь эти деньги в Молдову, для будущего страны, на инвестиционные проекты.

Свободная Европа: Скажите, как опытный банкир: если бы этих переводов не было, государство бы обанкротилось?

Думитру Урсу: Не думаю, что речь шла бы о банкротстве государства, потому что объём денежных переводов не является показателем финансовой стабильности государства. Однако возникло бы множество проблем, особенно для социально-незащищённого населения Республики Молдова. Потому что, во-первых, отсутствие эти переводов, в какой-то мере ударило бы по их семейным бюджетам. В настоящее время деньги из-за границы им помогают. Пришлось бы подумать и о социальных программах, чтобы помочь этим людям. На данный момент, экономика Республики Молдова просто-напросто не позволяет выплачивать приличные пенсии или зарплаты.

Свободная Европа: Денежные переводы, осуществляемые молдавскими гражданами из-за границы, отражаются каким-то образом на курсе валют?

Думитру Урсу: Каждый денежный перевод, поступающий в страну, оказывает двойное действие. Во-первых, насыщает валютный рынок Молдовы валютой, необходимой для текущих операций и международных переводов. В то же время благодаря этим переводам банки, и в первую очередь Национальный банк, пополняют валютные резервы страны. Другими словами, они очень важны не только для текущих потребностей населения, но и для макроэкономических показателей страны.

Свободная Европа: Почему государственные учреждения принимают в расчёт этот внешний финансовый поток? Когда родители готовят детей к школе, курс падает. Когда государству выгодно брать с граждан деньги по другому курсу, продвигается другая политика. Почему так происходит?

Думитру Урсу: Во-первых, не государство определяет политику валютных курсов.

Свободная Европа: Я говорила о государственных учреждениях.

Думитру Урсу: Да, верно, государственные учреждения. При этом мы должны учитывать и международные валютные рынки, которые переживают период бурных потрясений. Не нужно забывать об отношении евро к доллару. В настоящее время доллар продолжает терять в цене по отношению к основным зарубежным валютам. На эту ситуацию мы повлиять никак не можем. Другое дело, что этот курс оказывает прямое влияние на национальную экономику. В холодный сезон энергетические компании закупают ресурсы, конечно же, по сниженному курсу, который после этого автоматически отразится на тарифах для конечного потребителя. Это очень важный момент, который нужно учитывать.

Свободная Европа: Получают ли банковские учреждения выгоду в результате этих переводов?

Думитру Урсу: Банковские учреждения работают как с иностранной, так и с национальной валютой, а за валютные переводы, международные переводы банки взимают комиссию. Помимо этого, у них есть право пополнять свои валютные резервы. Национальный банк ограничил сумму валютных операций. Но основным источником дохода банков являются комиссионные. Когда деньги переводят за границу, комиссию взимают не столько молдавские банки, сколько зарубежные.

XS
SM
MD
LG