Linkuri accesibilitate

«Начинать нужно с изменения менталитета, важно показать людям, что проблемы решаются...»


В завершении недели о своих настроениях рассказывают жители села Слобозия-Душка Криулянского района, и беседа Валентины Урсу с Петром Лучинским.

С детства нас учат важному жизненному правилу – выполнять обещания. И многим может показаться, что политики никогда не были детьми и правило это не освоили - потому что они сыплют словами не ради выполнения обещанного, а чтобы победить на выборах. И здесь обретают актуальность слова Уинстона Черчилля: «быть политиком значит уметь предсказать, что произойдёт завтра, через неделю, месяц или через год, и ещё потом суметь объяснить, почему ничего этого не произошло».

Начался обратный отсчёт до парламентских выборов 30 ноября, кандидаты сражаются друг с другом лозунгами на агитационных плакатах и листовках, расклеенных на столбах и перекрёстках, стараясь донести до избирателей свои имена и призывы. Участники предвыборной гонки без устали разъезжают по городам и селам, охотясь за голосами. Люди говорят, что в поисках своего электората мечутся те, кто хочет прорваться к власти. Другие считают, что пройдёт ещё немало времени прежде чем в Молдове восторжествует справедливость.

В селе Слобозия-Душка Криулянского района многие жители считают, что все политики обещают обеспечить благополучие, стабильность и демократию, а после выборов притворяются, что не помнят об этих обещаниях.

- Обещают, особенно во время предвыборной кампании. И человек надеется на лучшую жизнь. К сожалению, после выборов многие забывают о своих обещаниях.

- Усевшись в депутатские кресла, за которые они так борются, быстро забывают об обещанном. Мы, молодёжь, не знаем: выбрали мы к лучшему или к худшему? Пока я не вижу никаких проблесков. Вначале я верила в новую власть. Теперь сомневаюсь. Не знаю, где правда в этих обещаниях.

– Все желают благосостояния, надеются на европейскую интеграцию. Если посмотреть, евроинтеграция - далеко, благосостояния за четыре года не прибавилось. В прошлую кампанию они обещали повысить зарплаты в два-три раза. Реализация таких обещаний в минимальные сроки практически невозможна. На протяжении всех этих лет мы слышим только обещания и они повторяются каждую предвыборную кампанию.

– У каждого политика, каждой партии своя программа. Если они не выполняют обещаний, то это должен быть их первый и последний шанс быть избранным.

Слобозия-Душка

Слобозия-Душка

– Кандидат, который обещает и не выполняет, теряет доверие и популярность, вредит своему имиджу. Обещают многое, а делают мало. Я уже не обращаю внимания на обещания повысить зарплату.

– К сожалению, мы мало знаем о тех людях, которых выбираем. Только обещают, а потом всё забывают и почти ничего не выполняют. Кормушка, так в народе говорят, и больше ничего.

– Обещают и не выполняют. Такие руководители просто не серьёзны. Если они ничего не делают, значит, лгут.

– Обещают многое, но не выполняют. Никто не выполнил своих обязательств.

– Уверяли, что наведут порядок в стране, поднимут зарплаты, пенсии, но так ничего и не делают. Зарплаты маленькие, всё дорожает, люди всё беднее.

– Сейчас пенсию подняли на 4%. Это капля в море. Мы ждали перемен. Тяжело, но всё же надеемся, что пенсии будут выше, чем до сих пор.

– Они обещают, что мы будем в Евросоюзе, будем как Германия по уровню жизни. Я бы тоже хотел выучить limba noastră. Я бы тоже хотел, но у меня не получается. Бюджет Молдовы никогда не позволит быть как в Германии.

– Люди голосуют за кандидата, который работает для людей, для страны, чтобы жизнь была не такой как сейчас. Если ничего не делаешь, обманываешь – уходи. Лгут людям. Народ уже не верит. Если пообещал, должен сделать. Не всегда всё зависит от них – не было дождя - это другое. Но если пообещал, нужно выполнять. Человек в растерянности, никому не верит. Это очень плохо для страны и для людей. У нас голоса покупаются. Ходят по сёлам и раздают деньги. Так - нечестно.

*

Независимости недостаточно для развития. Постоянно твердить, что зависимость от других стран автоматически ведёт к стагнации, или, что враги из-за границы устраивают заговоры против нас - неверно. Эти утверждения уже не приемлемы для современной Молдовы. Граждане этой страны сами пишут свою историю, а ситуация, в которой они сегодня оказались, больше чем когда-либо является результатом их действий. Таково мнение экс-президента Петра Лучинского - гостя кишинёвского бюро Свободной Европы.

Свободная Европа: Колеблется ли сегодня Молдова между Востоком и Западом?

Петр Лучинский: Похоже, да. Люди многого не понимают, боятся нового, боятся будущего. Легче всего говорить с ними тогда, когда обещаешь вернуть им что-то прежнее. Есть осознание того, что мы должны продолжать европейский курс, но в этот момент люди не думают о чём-то новом, о том, что именно они выбирают.

Свободная Европа: Хорошо, но путь в Европейский союз уже открыт.

Петр Лучинский: Открыт.

Свободная Европа: Европейские веяния охватывают и молдавские сёла…

Петр Лучинский

Петр Лучинский

Петр Лучинский: Конечно. Но все это недостаточно внятно объясняют. Во-первых, нужно пояснить, что всё это на самом деле результат европейской интеграции. Этого не делают. Люди считают, что это должны делать власти. О многом известно лишь по слухам, например, кто-то сказал, что тот украл и тому подобное.

Свободная Европа: Господин Лучински, как простым сельским людям разобраться в преимуществах, которые дает Европейский союз?

Петр Лучинский: Очень просто. Для этого сейчас есть серьёзные аргументы: в последние годы было реализовано много проектов на местном уровне.

Свободная Европа: Водопровод, хорошие дороги, канализация, ремонт школ и детских садов…

Петр Лучинский: Да. Такие примеры есть в каждом селе. Если мэр чуть активнее, у него есть результаты, которые он может показать людям. Но есть мэры, которые не умеют даже разговаривать с людьми. Кроме того, сложилась такая неблагоприятная для нас ситуация: когда начался европейский кризис, в России стала расти экономика. И тогда люди, в поисках работы, уехали в Москву, Санкт-Петербург, Сургут, в другие крупные города, где платили намного больше, чем на Западе. Тогда сформировалась диаспора, не очень сплоченная, но пропитанная российской пропагандой последних лет, которая опирается на ценности прошлого и уповает на будущее.

Свободная Европа: Но Россия несколько раз ввела эмбарго на молдавскую сельхозпродукцию, пострадали производители фруктов, виноделы…

Петр Лучинский: Мне понравились слова вашего коллеги, Виталия Портникова: „Люди добрые, вы ничего не можете сделать с Приднестровьем. В Гагаузии начинаются различные игры”. И вопреки этому, люди говорят, что если бы наше руководство вело себя хорошо, Россия не ввела бы эмбарго.

Свободная Европа: Почему Кремль шантажирует Молдову с тех пор, как она заявила о своём твёрдом намерении двигаться в направлении Европы, по пути европейской интеграции?

Петр Лучинский: Это политика. Такой стране как Россия, вещи нужно называть своими именами, выкладывать карты на стол, а не „тут нет наших людей, мы ничего не сделали, мы признаём суверенитет”, а на другой день вводят эмбарго. Это геополитический момент. Военная составляющая всегда была для России всегда очень важна.

Свободная Европа: Но ведь говорят, что сила аргумента должна быть убедительнее, чем сила оружия.

Петр Лучинский: В обычной жизни многие люди говорят иначе, и ничего не меняется. В народе очень популярна идея о том, что Россия сильная, потому что с помощью оружия и армии, ракет она смогла обеспечить себе независимость и место в мире. В России доминируют силы, сосредоточившиеся вблизи президента Путина. Он пришёл к власти как демократ, по моим личным впечатлениям. Я говорил и с другими экс-президентами. Как всё было, мы знаем. А теперь…

Свободная Европа: Теперь всего лишь шаг отделяет Путина-демократа до Путина-диктатора?

Петр Лучинский: Речь идёт не о диктаторе. Речь идёт о концепции, согласно которой уважения добиваются с помощью военной силы. Потому что, если оглянуться в историю, Россия иначе не выживет. В следующем году Россия увеличит военный бюджет на 30%. И таким образом, те люди, которые считают правильной политику устрашения, подтверждают: «да, нас должны бояться, иначе у нас не сложится нормальных отношений». Это геополитический момент, связанный с интересами России, с её желанием быть влиятельной страной, быть преемницей Советского союза, главным противником которого во время холодной войны были США. Россия выступает в роли СССР. Но тогда население страны было на 100 миллионов больше. Теперь, когда Россия стала сильнее в военном плане, влиятельные люди говорят: „Мы должны расшириться, сохранить влияние на всём постсоветском пространстве”. Но как? Открыто сделать это очень сложно. Поэтому искусственно создаются сепаратистские регионы, вроде Приднестровья…

Свободная Европа: …Грузия, Абхазия...

Петр Лучинский: Так и происходит. В этом и состоит концепция России, согласно которой она должна быть сильной в военном плане.

Свободная Европа: Разве господин Путин не понимает, что Россия изолируется от остального мира?

Петр Лучинский: Почему Америка делает всё, что ей вздумается, а мы должны молчать – таков сегодня аргумент России. Но у Москвы есть определённая альтернатива. Китай – это супердержава. Другое дело, что политика Китая просчитана на столетие вперёд. Они не спешат, делают всё очень основательно: всему своё время.

Свободная Европа: Господин Лучинский, почему Россия не одобряет европейский курс Республики Молдова?

Петр Лучинский: Европейская интеграция означает отрыв Молдовы от России. По мнению Москвы, Россия должна сохранять влияние на территории бывшего Советского союза, и никаких возражений быть не может.

Свободная Европа: Почему Москва не согласна на сохранение цивилизованных отношений с Кишинёвом, с другими столицами стран бывшей советской империи?

Петр Лучинский: Они должны быть цивилизованными людьми. Военные блоки сейчас доминируют. Запад, Киссинджер, Сорос, многие известные люди признают, что США и НАТО поспешили, потому что были заключены определённые соглашения при упразднении этих блоков, при выводе советской армии с Запада. Люди добрые, придерживайтесь соглашений. Да, нужно больше говорить, Россию нужно убеждать. Когда я говорю о России, я имею в виду, что она должна вести диалог с Западом. Но то же самое можно сказать и в отношении Запада. За долгие годы накапливается обида, а потом в дело идут амбиции: «что это такое, сколько можно?» В итоге - целый комплекс проблем. Молдова – маленькая страна. Мы – заложники создавшейся ситуации.

Свободная Европа: Кремль во главе с Владимиром Путиным опасается смещения границ ЕС на Восток или расширения Североатлантического альянса?

Петр Лучинский: Расширения НАТО. Основным компонентом всей этой политики является расширение НАТО. Расширение Европейского союза не кажется таким опасным, когда речь идёт о Молдове. Но когда речь заходит об Украине, для России - это чувствительная проблема. В советский период Украина была мощной индустриальной республикой. И Украина, и Молдова поддерживают свободные торговые отношения и с СНГ, и с Евросоюзом. Путин утверждает, что поток товаров из Европейского союза направится в Россию. Но Россия должна сказать: „Если вы вступите в Европейский союз, будут приняты другие правила. Эти правила таковы, и давайте их обсудим”.

Свободная Европа: Вы имеете в виду подписание Соглашения об ассоциации, которое включает и соглашение о свободной торговле?

Петр Лучинский: Да. Они говорят, что не против подписания Соглашения об ассоциации, но… В Минске, когда господин Тимофти заявил, что введение эмбарго было неоправданной мерой, Путин ответил, что они не против европейской интеграции, что они сами стремятся к Европейскому союзу. На словах это так. На деле же, выходит иначе. Понятно, что в России сейчас, не 50-е годы. Тот же Примаков дал несколько интервью, в которых утверждал, что ссора с Европой, отдаление от неё – это ошибка. Я разговаривал с Путиным и сказал ему: „Где была Россия, начиная с XIX века? В Европе. И больше всего для России сделал Пётр I. При нем произошло 33% всех преобразований, при других – 10-12%”.

Свободная Европа: У вас была возможность пообщаться с Владимиром Путиным, какие его качества вы могли бы выделить?

Петр Лучинский: Путин – руководитель сверхдержавы. В последнее время окружённый людьми, чувствующими себя униженными и оскорблёнными…

Свободная Европа: Вы склонны винить окружение господина Путина в принимаемых им решениях?

Петр Лучинский: Он попал под влияние окружения, раньше такого не было. Это возврат к идее о том, что Россия только военной силой может защитить свои интересы.

Свободная Европа: В интервью Свободной Европе Ион Стурза, бывший премьером в период вашего президентства, заявил, что кишинёвскому руководству, представителям правительства не к лицу бить поклоны в Москве. Ждёт ли Москва от молдавской власти благоговения, преклонения?

Петр Лучинский: Я слышал некоторые выдержки из того, что говорил Ион Стурза. Но в данном случае он не прав. Речь не идёт о поклонах. Не знаю, кто этим занимается. Речь идёт о том, что мы должны предвидеть развитие наших отношений с Россией. Когда мы вошли в Совет Европы, Россия туда ещё не входила, но стремилась к этому. Я говорил с россиянами о том, что мы идём первыми, потом поможем и вам вступить и т.д. Тогда они нас поздравляли. Тогда мы общались, я мог снять трубку и позвонить Ельцину домой, где бы он ни был. Мы говорили напрямую, потом уже министры и все остальные. А сейчас едут эксперты, министры, а руководство никак не взаимодействует.

Свободная Европа: Взамен руководство общается с Брюсселем, с европейскими лидерами.

Петр Лучинский: И очень успешно. Значит, так же нужно работать и здесь.

Свободная Европа: Но и российская сторона должна хотеть этого диалога.

Петр Лучинский: Конечно. И речь идёт не о преклонении, а о том, что имел в виду Эминеску, когда говорил, что мы должны знать длину своего носа, носить одежду поскромнее. Скромность очень ценится, особенно сильными державами: „Посмотрите, какие молдаване прекрасные люди”. Когда они к нам приезжают: „Посмотрите, какой у вас народ”. Все так говорят. Значит, и власти должны так поступать. Нужно найти пути для уступок, исходя из интересов народа. Мы не просчитываем на один- два шага вперёд.

Свободная Европа: Что значит делегировать кого-то в парламент, отдать свой голос ради этого?

Петр Лучинский: Нужно знать список кандидатов, узнать хотя бы первую двадцатку, задавать вопросы и убедиться, что там порядочные люди.

Свободная Европа: Но как людям отделить ложь от правды?

Петр Лучинский: Послушать кого-нибудь. Например, родственников.

Свободная Европа: Вы сами сказали, что люди верят слухам, сплетням, клевете…

Петр Лучинский: Люди в целом. У меня есть знакомый. Он мне рассказывает, что ему звонит мама и спрашивает: «За кого мне голосовать? Я хочу, чтобы тебе было лучше». У нас люди говорят: «Вы у себя в Кишинёве – все умные. А я буду голосовать, как хочу». И это настоящая драма. Потому что всегда старшее поколение жертвует собой ради детей. Недавно я был в одном селе и задал вопрос пожилому человеку, он мне ответил: «Что я могу сказать? Я смотрю на моих детей. Они в Европе. А мне куда деваться? Хочу с ними». Это логично. А если люди руководствуются амбициями: «вы – там, а мы сделаем так»… Пусть не спрашивают тогда, почему в Молдове так плохо.

Свободная Европа: Господин Лучинский, как бы вы объяснили то, что определённые силы в Российской Федерации находят в Молдове людей, готовых служить скорее российским интересам, чем молдавским? Это достаточно распространено...

Петр Лучинский: Это тесно связано с одной нашей чертой: у молдаван слабо развито чувство собственного достоинства. Молдаванин соглашается с шефом, угождает, преследуя личные интересы. Я думаю, что некоторые из тех, о ком вы говорите, действительно верят, что Таможенный союз – это хороший путь для Республики Молдова. Но лишь отчасти. Я человек трезвомыслящий. Посмотрите, чем мы сможем заменить всё то, что получаем из Европы, включая гранты и кредиты? У нас очень популярна фраза: „Берут кредиты, но кто будет их возвращать?” Люди не понимают, что кредиты берут на развитие инфраструктуры.

Свободная Европа: Если бы в Российской Федерации были антироссийские силы, было бы у них политическое будущее?

Петр Лучинский: Нет.

Свободная Европа: Тогда почему в Молдове происходит то, что происходит с этими пророссийскими силами?

Петр Лучинский: Потому что это две разные системы. В России президентская авторитарная система. Поэтому все либеральные идеи не реализуются в России.

Свободная Европа: Молдова что-то теряет из-за столь активных в стране пророссийских сил?

Петр Лучинский: Теряет многое. Страна расколота. Как строить, если наше общество разделено? На что опираться? У нас многонациональная страна. И вот образовался этот раскол. Гагаузы считают, что Турция и Россия им ближе, чем Кишинёв. Украинцы – за Украину, а часть молдаван – за Бухарест. Каждый со своей страной. Но то, что Бухарест в последний год сделал для Молдовы – выше всех похвал! Это проекты, о которых мы говорим уже 20 лет, это прагматичное сотрудничество. У некоторых есть родственники в Румынии, отношения должны быть честными и основываться на взаимопомощи. Всё же, у Румынии большие возможности, войдя в Европейский союз, она шагнула далеко вперёд.

Свободная Европа: Прояснится ли ситуация после выборов 30 ноября?

Петр Лучинский: Зависит от результатов голосования. Например, на Украине, с политической точки зрения, ситуация проясняется.

Свободная Европа: Там победили проевропейские силы.

Петр Лучинский: Единогласно. Это очень серьёзный знак. Допустим на минуту, что у нас к власти придут прежние силы, в то время как на Украине победили проевропейские партии… Это станет катастрофой, это грозит Молдове крахом. И если мы это сделаем своими руками, тогда нам нечего будет сказать людям. Поэтому мы должны учитывать то, что происходит вокруг нас.

Свободная Европа: Государственные учреждения утратили доверие граждан. Попавших в парламент называют порой служителями народа. С другой стороны, народ скорее видит в них людей, преследующих личные, групповые, партийные интересы и никоим образом депутатов, желающих трудиться на благо этого государства, помогать гражданам преодолевать бедность, по-настоящему бороться с коррупцией, поднимать пенсии и зарплаты, создавать хорошо оплачиваемые рабочие места.

Петр Лучинский: Нужно учитывать, что мы никогда ничего не достигали без указки сверху. Это доказывает история. По указке не только из Молдовы, но и из-за рубежа. Поэтому сейчас я надеюсь, что Европейский союз введёт очень жёсткие правила. Например, действия депутата должны быть совершенно прозрачными. В случае сокрытия чего-либо, должны быть рычаги отзыва депутатского мандата, возможность призвать к ответственности. Во-вторых, должны быть созданы такие структуры гражданского общества, которые могли бы влиять на руководство. В Европе их очень много. И третье – создание структур гражданского общества, которые бы помогали руководству страны. У нас этого не делают. Мы можем создать их только с помощью Европы. Поэтому мы должны приглядеться к тем, кого мы выбираем. Мы должны выбирать людей образованных, но самим быть жёсткими. Мы не сможем исправить ситуацию, вот в чём проблема.

Свободная Европа: Трудно ли будет после 30 ноября назначить премьера, избрать спикера?

Петр Лучинский: Если, допустим, сформируется парламентское большинство, предположим, выступающее за продолжение нынешней конкретной, практичной политики, за вступление в Европейский союз, тогда при назначении премьер-министра не возникнет проблем. Парламентское большинство сформирует правительство, министерства и другие структуры. Но парламентское большинство формируем мы через голосование.

Свободная Европа: Кто и что может объединить молдавское общество?

Петр Лучинский: Политическое большинство. Лучше всего будет, если оно сформируется из двух-трёх партий. Так они будут конкурировать между собой по трём-четырём пунктам, которые нужно будет реализовать. Нужно сначала изменить менталитет, показать людям, что мы решаем какие-то проблемы: например, в области экономики или семьи. Это и есть национальная идея и четыре года мы будем работать над решением этих проблем. Идея европейской интеграции меня настораживает…

Свободная Европа: Она вас расстраивает?

Петр Лучинский: Нет, настораживает. Потому что звучит так: наша национальная идея – европейская интеграция. Но наша идея – внедрение европейских норм. Недавно я прочитал о том, что построили биотуалет. Я перекрестился, сказав себе, что это европейский путь.

Свободная Европа: Люди ждут высоких зарплат и пенсий. Откуда взять деньги? Почему их не находят?

Петр Лучинский: Люди не должны этого ждать. Ежедневно я сталкиваюсь с тем, что квалификация рабочего у нас на 20-30% ниже, чем на Западе. Откуда взяться деньгам? Нам следует экономить.

Свободная Европа: И тогда миллион граждан, уехавших за границу, представляет собой средний класс, который должен быть здесь, в Молдове?

Петр Лучинский: В Молдове должны быть созданы благоприятные условия для бизнеса. Должна быть введена беспрецедентная система наказания за коррупцию.

Новая власть должна обеспечить жизнь людям, стране в целом.

XS
SM
MD
LG