Linkuri accesibilitate

Валериу Киверь: Мы заинтересованы в том, чтобы преодолеть проблемы в отношениях с Российской Федерацией


Валериу Киверь

Валериу Киверь

Вице-министр иностранных дел заявляет, что Кишинев выступает за российско-молдавское сотрудничество в конструктивном и прагматичном духе, основанном на взаимном уважении.

В понедельник в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров выступил с открытой лекцией, в ходе которой подверг критике не только политику Европейского Союза в отношении Молдовы, но и решение Конституционного суда Молдовы о конституционности политики европейской интеграции, намерения Украины пересмотреть, как считает Лавров, базовые принципы приднестровского урегулирования в формате 5+2 в пользу кишиневский властей, а также намерения Кишинева ограничить право голоса молдаван, работающих в Российской Федерации. В эксклюзивном интервью Свободной Европе вице-министр иностранных дел Республики Молдова Валериу Киверь опроверг по пунктам эти критические высказывания:

Свободная Европа: Россия объявила сегодня о введении запрета на ввоз мяса и мясной продукции из Молдовы. На какие выводы наталкивает официальный Кишинев это решение?

Валериу Киверь: „Это продолжение процесса или, точнее, определенных действий по оказанию давления на Республику Молдова, инициированных еще в прошлом году введением эмбарго на вино, затем на фрукты и овощи, исключением Молдовы из режима свободной торговли с Россией начиная с 1 сентября, а сейчас вот очередной шаг – запрет на мясную продукцию. Это прискорбный факт. Для нас российский рынок был и остается очень важным. Мы будем продолжать работать с нашими российскими партнерами, постараемся понять логику этих решений и попытаемся снять запреты, ограничения, введенные в отношении Молдовы”.

Свободная Европа: Этому решению предшествовал ряд заявлений, в которых сквозили более жесткие ноты со стороны главы российской дипломатии г-на Лаврова … Кишинев привык к разного рода предостережениям, даже угрозам, например, со стороны г-на Рогозина. Но когда это делает г-н Лавров, все представляется более серьезным. Вы как считаете, разница есть?

Валериу Киверь: „Действительно, в последнее время российский МИД обнародовал ряд заявлений по различным вопросам, касающимся отношений России и Молдовы, в том числе по приднестровской проблематике. Но, я бы сказал, впервые российский чиновник столь высокого ранга говорил так много о молдавско-российских отношениях в различных контекстах, что свидетельствует о том, что Молдова для Российской Федерации представляет определенное значение. Но должен отметить, что не обязательно эту позицию разделяют в одинаковой степени и молдавские власти”

Свободная Европа: Вы в каком контексте склонны рассматривать эти заявления г-на Лаврова? Одни усмотрели связь с решением Украины о распространении визовых ограничений на бывших тираспольских чиновников… Другие эту жесткую тональность заявлений г-на Лаврова связывают с решением Конституционного суда Молдовы. Иными словами, что произошло, с вашей точки зрения; почему г-н Лавров сделал такие заявления?

Валериу Киверь: „В действительности, это ответ на один из вопросов по Украине, который постепенно распространился и на молдавско-российские отношения. Чувствуется, что г-н Лавров обеспокоен региональной обстановкой, и, думаю, он решил выразить свои мысли в этом плане. Чуть выше я отметил, что мы не обязательно согласны с точкой зрения г-на министра. А что касается решения Конституционного суда, о котором вы упомянули, уже 16 октября инстанция выступила с некоторыми уточнениями и опровержениями по этому вопросу. Суть в том, что Конституционный суд рассмотрел лишь конституционность соглашения об ассоциации между Республикой Молдова и Европейским Союзом, и вынесенное решение касается исключительно этого аспекта. Мнения, муссируемые впоследствии в отечественных медиа и с готовностью подхваченные определенными российскими СМИ, не более чем неверные толкования. По крайней мере, так видим ситуацию мы.”

Свободная Европа: Многие усмотрели в этих заявлениях г-на Лаврова предостережение в том смысле, что: будьте осторожны, если продолжите в том же духе, получите ситуацию схожую с украинской, здесь, в Молдове. Можно рассматривать эти заявления как предостережения такого порядка?

Валериу Киверь: „В принципе, он прямо сказал, что мы можем повторить участь Украины, а это наводит на мысль, что не всегда наши коллеги в Москве хорошо информированы насчет того, что происходит, в том числе, в Республике Молдова. Такое предостережение особенно явно проскальзывает в контексте приднестровского урегулирования и позиции Кишинева и Киева в этом вопросе. Прежде всего, мы положительно оцениваем ремарки о том, что приднестровский конфликт следует урегулировать на принципах суверенитета и территориальной целостности Молдовы, с предоставлением особого статуса приднестровскому региону. Этот момент отмечался неоднократно, в том числе на недавней публичной лекции г-на министра. Эти принципы закреплены и в заявлениях совета министров иностранных дел ОБСЕ. Вместе с тем, мы обратили внимание на тот факт, что Российская Федерация придерживается другого взгляда на эти принципы, нередко увязывает их выполнение какими-то требованиями, что, естественно, нас беспокоит. Но призыв к Российской Федерации состоит в том, что не только заявления, но и действия государства должны соответствовать указанным принципам и способствовать приближению урегулирования конфликта. Иначе говоря, чтобы слово с делом не расходилось.

Если говорить о формате 5+2 и о Третьей корзине повестки, как Российская Федерация, так и представители Тирасполя не согласны приступить к обсуждению политических вопросов, открыть так называемую Третью корзину. Значит, мы практически лишены реальной возможности обсуждать, как эти политические принципы осуществить на практике. Подобные расхождения являются одним из факторов стагнации этого переговорного процесса. Мы по-прежнему настаиваем на открытии этой корзины и возобновлении переговоров по политическому урегулированию конфликта, не ограничиваясь рассмотрением технических проблем и социально-экономических, действительно важных для граждан обоих берегов Днестра, но без особого внимания к политическому аспекту сложно будет достичь результатов и по этим двум корзинам.”

Свободная Европа: Относительно нейтралитета… И прежние заявления г-на Рогозина, и недавнее заявление г-на Лаврова указывают на то, что Москва ставит знак равенства между европейской интеграцией Республики Молдова, ее ассоциацией с ЕС – и утратой статуса нейтралитета? Это и ваше ощущение?

Валериу Киверь: „Да, у меня возникло такое же ощущение, когда услышал заявление, озвученное несколько дней назад. Это абсолютная нелепость, с моей точки зрения. Статус нейтралитета закреплен в Конституции, а усилия молдавских властей по сближению с Евросоюзом продиктованы желанием модернизировать страну и не имеют ничего общего с утратой статуса нейтралитета или желанием присоединиться к какому-то военно-политическому блоку. Этот вопрос даже особо комментировать не стоит. Важно, чтобы те, кто проповедует этот принцип нейтралитета, соблюдали его. В первую очередь это относится к Российской Федерации, которая первая же и нарушает этот принцип тем, что продолжает сохранять на нашей территории свою группу войск, а это идет вразрез с принципом нейтралитета. Мы в очередной раз призываем Российскую Федерацию безоговорочно завершить вывоз и утилизацию боеприпасов, а также эвакуацию своих вооруженных сил в соответствии с международными обязательствами.

Кстати, один важный момент, который мне хотелось бы отметить – как раз в эти дни 20 лет назад было подписано молдавско-российское соглашение о правовом статусе и сроках вывода российских вооруженных сил, временно пребывающих на территории Республики Молдова, соглашение, ратифицированное Республикой Молдова, но никогда – Российской Федерацией, и поэтому так и не вступило в силу. Иными словами, до определенного момента мы с Россией успешно взаимодействовали в этом вопросе, но, к сожалению, это соглашение не было ратифицировано, и Россия не собирается сворачивать свое военное присутствие на территории нашей страны.”

Свободная Европа: Сменим немного направление нашей беседы… Вопрос, связанный с молдавскими мигрантами, интересует сейчас буквально всех, ведь у Молдовы очень много граждан, работающих в России, и никому, наверное, не хочется, чтобы им что-то угрожало… Что известно Кишиневу, сколько мигрантов работает в России? Г-н Лавров в своем заявлении говорит о миллионе граждан, тогда как, по официальной статистике, их меньше, если судить хотя бы по избирательным участкам, которые открывает Молдова в России для организации предстоящих выборов … Есть ясность в этом вопросе?

Валериу Киверь: „Да, есть ясность. До недавнего времени шла речь о 700 тыс. граждан, эту цифру называл и г-н Рогозин, и некоторые политики в Молдове. И вот за ночь их стало миллион…”.

Свободная Европа: Это преувеличение?

Валериу Киверь: „Не просто преувеличение – цифра в три раза завышена. По нашим данным, которые, кстати, являются и официальными данными Российской Федерации, на территории России временно находятся 300 тысяч молдавских граждан. К слову сказать, возможно, на самом деле их меньше, потому что в значительной степени это сезонные рабочие. Этим и продиктовано известное постановление правительства – открыть пять избирательных участков, два в Москве, один в Санкт-Петербурге и по одному в Сочи и Новосибирске. Эта цифра появилась в результате тщательного анализа участия наших граждан в выборах в 2010 году. Тогда большинство наших соотечественников голосовали в Москве и Санкт-Петербурге, в открытых там избирательных участках. А если учесть и сезонный характер работ, и тот факт, что молдавских граждан в России может быть меньше, было решено открыть 5 избирательных участков. Кстати, если опираться на цифры: в 2010 году на 4 избирательных участка (тогда было открыто 4 избирательных участка) в выборах приняли участие 4100 граждан Республики Молдова – что достаточно много, но не настолько, чтобы возникла потребность открыть больше избирательных участков, как того требуют некоторые политики Республики Молдова.”

Свободная Европа: Вернемся к мигрантам. Официальный Кишинев не опасается того, что следующими „под раздачу” попадут молдавские мигранты, на которых попытается отыграться Россия за европейский вектор Молдовы?

Валериу Киверь: „Такая перспектива уже вырисовывается, в той или иной степени. Цифры показывают, что более 30 тысяч граждан Республики Молдова уже лишены на тот или иной срок права въехать на территорию Российской Федерации. Этот процесс, на мой взгляд, не обязательно связан с нашим европейским выбором. Скорее, это процесс, направленный на совершенствование российского законодательства в области миграции, и такие меры принимаются не только в отношении наших граждан.”

Свободная Европа: В этом заявлении г-на Лаврова прозвучали и предостережения в адрес ЕС: что Запад якобы вынашивает в отношении Молдовы планы, подобные украинскому сценарию… Что-то такое говорил г-н Лавров …?

Валериу Киверь: „Как видим мы ситуацию, динамика и развитие событий в регионе, так или иначе, связаны с тем, что происходит на Украине. Регионально мы близки, практически мы соседи и, хотим мы этого или нет, Республику Молдова этот открытый конфликт на Украине затронул, в том числе экономически. Мы несем значительные убытки по этим причинам. Взгляд Российской Федерации на Киев и Кишинев, разумеется, особый, как и на будущее региона в целом. Возможно, в этом и причина особого подхода. Мы видим Республику Молдова составной частью ЕС, разумеется, в перспективе; насколько известно, и наши коллеги из Киева разделяют эти устремления.”

Свободная Европа: Как бы отреагировал Кишинев, если кто-то вдруг предложил пересмотреть роль Украины в формате 5+2? Такие реакции уже прозвучали со стороны Тирасполя… Они, похоже, не на шутку разозлились на Украину, и в заявлении г-на Лаврова тоже просматриваются такие нотки негодования, проскальзывают такие идеи – давайте посмотрим, что делают украинцы в этом формате 5+2…?

Валериу Киверь: „Процесс урегулирования в стагнации. Этот формат, к сожалению, не приносит результатов, на которые надеялись мы, и любые попытки пересмотреть этот формат, по крайней мере, на данный момент, могут лишь затянуть этот период застоя. Республика Молдова не видит, как можно пересмотреть его путем исключения того или иного участника, напротив, нам хотелось бы укрепить его повышением статуса ряда участников, таких, как ЕС и США, которые сейчас являются наблюдателями”.

Свободная Европа: Тирасполь давно уже говорит об экономической блокаде. Педалируется также такая тема, как интеграция приднестровского региона в Таможенный союз …

Валериу Киверь: „Это всего лишь спекуляции, с нашей точки зрения, поддерживаемые, к сожалению, определенными кругами в Российской Федерации. То, что наши оппоненты называют „блокадой”, не что иное, как проблемы, порожденные существованием этого нерешенного конфликта. Тезис о наличии так называемой блокады легко опровергает сама приднестровская статистика. О блокаде не может идти речь, и это очевидно, с нашей точки зрения, но, к сожалению, Тирасполь продолжает жонглировать этим термином при поддержке Москвы. Это выглядит тем более странно в условиях, когда Российская Федерация вводит разного рода торговые ограничения в отношении Республики Молдова.

Если говорить о возможном присоединении Приднестровья к Таможенному союзу, то это очередной миф, по моему мнению, коль скоро Республика Молдова решительно направляется в сторону ЕС. В принципе, это подтвердила даже российская сторона. Можно лишь сожалеть о том, что Российская Федерация в некоторых случаях применяет два таможенных режима к разным регионам нашей страны, вступая тем самым в конфликт с положениями Всемирной торговой организации. Мы не видим, как этот регион может стать частью другого торгового режима. В свою очередь, мы заинтересованы в том. чтобы приднестровские предприятия получили доступ ко всем торговым режимам, которыми пользуется Республика Молдова – как было прежде и, надеемся, будет впредь.”

Свободная Европа: Как будут развиваться, с вашей точки зрения, молдавско-российские отношения?

Валериу Киверь: „Легче сказать, на каких принципах хотелось бы их развивать впредь. Итак, мы за российско-молдавское сотрудничество в конструктивном и прагматичном духе, основанном на взаимном уважении. Эти принципы всегда лежали в основе наших отношений с Российской Федерацией, и мы будем продвигать их и впредь”.

XS
SM
MD
LG