Linkuri accesibilitate

Мариан Лупу: „Процедуру ратификации следует завершить максимально быстро, сразу же после подписания Договора об ассоциации”


Мариан Лупу

Мариан Лупу

Интервью с лидером Демократической партии накануне подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Свободная Европа: Эта неделя, когда подписывается Соглашение об ассоциации Республики Молдова с ЕС, действительно решающая для страны?

Мариан Лупу: „Решающий период начинается на этой неделе, потому что финал этого стратегического события не наступает с подписанием Соглашения об ассоциации. Завершение этого этапа наступит с ратификацией Соглашения об ассоциации. По моему мнению, процедуру ратификации следует завершить максимально быстро, сразу же после подписания.”

Свободная Европа: Почему ратификацию следует провести так срочно?

Мариан Лупу: „Потому что, начиная с 3 ноября и дальше, предпринимаются попытки дестабилизации ситуации, на наших глазах происходят явно срежисированные действия, направленные против Соглашения об ассоциации, есть попытки помешать процессу подписания Соглашения. И таких действий множество. Могу предположить, что подобные действия будут предприниматься и впредь с целью сорвать ратификацию этого Соглашения.”

Свободная Европа: И кто стоит за этими действиями?

Мариан Лупу: „Есть акции, организованные своими, доморощенными, режиссерами. Складывается впечатление, что отдельные политические формирования Молдовы поддерживают какие-то связи – не обязательно по причине совпадения позиций и концепций, а, возможно, в силу каких-то обязательств – с какими-то внешними политическими силами. Сейчас не так важно, сколько их и какие действия они проводят; важно, что нашу миссию, в которую было вложено много сил, много труда и надежд за пять прошедших лет, надо довести до успешного конца.

Вот почему я намерен обратиться ко всем партиям правящей коалиции, ко всем коллегам-депутатам Парламента Республики Молдова с призывом сконцентрировать свои усилия и сразу же после подписания ратифицировать Соглашение. Процедуру ратификации мы должны провести в первую же неделю после 27 июня.”

Свободная Европа: И если наберется достаточно голосов в правящей коалиции, зачем нужны голоса оппозиции?

Мариан Лупу: „Процесс европейской интеграции, как не раз отмечали и наши европейские партнеры, требует консолидацию общества и, естественно, консолидацию всей политической элиты, что не очень заметно пока в Республике Молдова. Но я уверен, что в один прекрасный момент состоится консолидация взглядов и консолидация усилий – неважно, идет ли речь о правящем альянсе, об оппозиции – для обеспечения выполнения Соглашения об ассоциации, потому что подписание этого документа является лишь первым этапом процесса.

Более важный, более трудный и более ответственный этап только начинается. Но, учитывая реалии в нашей стране, оппозиция заявила твердо и решительно, что не будет участвовать и не поддержит процедуру ратификации, поэтому данная миссия возлагается на депутатов парламентского большинства. Уверен, у нас наберется необходимое количество голосов.

От имени Демократической партии хочу заверить всех граждан страны, что вся фракция, в полном составе, поддержит ратификацию договора. Уверен, наши коллеги из других парламентских фракций поступят таким же образом с тем, чтобы не позднее конца следующей недели соглашение было ратифицировано.

Если кто-то собирается убеждать нас в том, что не стоит спешить, что время еще есть до конца весенне-летней сессии парламента, я приведу несколько аргументов. Этот документ был широко обсужден и опубликован, а ратификация какого-либо соглашения являет собой крайне простой юридический прием: голосуется „за”, а кто не согласен –голосует „против”.

В этом Соглашении ничего менять не надо, скрывать нам нечего, это хорошо известный документ. И тогда, скажите на милость, зачем тянуть время? Не надо забывать и о попытках, предпринятых ранее с целью сорвать этот процесс. Я не думаю, что эти попытки прекратятся с подписанием документа. Вот почему чем быстрее мы завершим эту миссию – подписание и ратификацию договора – тем больше шансов укрепить процесс европейской интеграции на будущее.”

Свободная Европа: Депутаты-коммунисты с Владимиром Ворониным во главе предложили на пленарном заседании Парламента пересмотреть текст Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом и провести переговоры с участием представителей Кишинева, Тирасполя, Российской Федерации и Европейского Союза. Что может означать это требование коммунистической оппозиции?

Мариан Лупу: „Честно сказать, я сам не знаю, что бы это значило, да и, откровенно говоря, неинтересно мне это. Потому что все эти требования представляют собой какие-то тактические ходы и не имеют ничего общего с содержанием этого соглашения. Переговоры завершились с парафированием документа в ноябре прошлого года. Все эти игры, эти хитросплетения в предвыборный период меня интересуют меньше, даже совсем не интересует, какие цели преследуются.

Мы должны заниматься своим делом, решением поставленной задачи. Тем более, что фракция ПКРМ заявила, что не поддержит ратификацию этого договора. И если партия четко изложила свою позицию в данном вопросе, какое значение имеют все ее тактические ходы: „Давайте еще раз обсудим, посмотрим, что можно изменить…”? Тем более, что ничего менять в этом соглашении не надо.”

Свободная Европа: Какой статус получит Республика Молдова после подписания и ратификации Соглашения об ассоциации с ЕС?

Мариан Лупу: „Речь не идет о статусе страны-кандидата на присоединение, это вопрос будущего. Но этот документ, Соглашение об ассоциации, открывает нам путь в процессе выполнения своих положений; действительно, наступит момент, когда Республика Молдова сможет подать официальную заявку и стать кандидатом на вступление в ЕС.”

Свободная Европа: И когда это может произойти?

Мариан Лупу: „Я не буду называть сейчас какие-то конкретные сроки, так как я реалист, отлично понимаю, что предстоит сложный и тяжелый труд. По мне, чем быстрее – тем лучше. Мы должны сосредоточить свои усилия не на том, чтобы угадать, когда Республика Молдова станет кандидатом на вступление; нужно сконцентрироваться на конкретных действиях и целиком посвятить себя этой работе, чтобы приблизить этот момент.”

Свободная Европа: Недавно бывший премьер Ион Стурза в интервью Свободной Европе заявил, что Молдова не то что не вошла еще в прихожую Европейского союза, она даже до забора этого общеевропейского клуба не дошла. Насколько он прав?

Мариан Лупу: „Я не буду оперировать географическими терминами, не буду мерить забором, калиткой, двором, прихожей… Важно, что с подписанием, ратификацией и введением в действие Соглашения мы действительно выходим на качественно новый этап, который открывает перед нами широкие возможности, и это будет зависеть больше всего от наших собственных усилий, от нашей работы, от наших обязательств и так далее. Потому что европейская интеграция – не процесс ради удовольствия наших европейских партнеров.

Европейская интеграция на 90% состоит из внутриполитической материи, она связана с новыми условиями, европейской модернизацией, демократическим, экономическим и социальным развитием нашей страны – и именно в этом, прежде всего, заинтересованы молдаване, все граждане, именно с этим ассоциируется будущее Молдовы.”

Свободная Европа: Вы не спрашивали себя, насколько доверяет гражданин нынешнему политическому классу, который пытается приблизить Молдову к Евросоюзу?

Мариан Лупу: „Существуют, возможно, и более трудные ситуации, связанные с восприятием гражданами процесса европейской интеграции по сравнению с другими интеграционистскими процессами. Все опросы показывают, что в последние годы общество фактически разделено: половина на половину. Это, по сути, плоды усилий представителей политического класса: одни тянут в одну сторону, другие в другую, люди растеряны, дезориентированы.

К сожалению, в нашей политической борьбе здесь, в Республике Молдова, часто применяются методы манипулирования, дезинформации, грубой лжи. Уверен, что рано или поздно это все прекратится, политический класс выйдет на другой уровень ответственности перед гражданами. Важно, чтобы молдаване доверяли и прилагали все усилия для достижения поставленных задач, потому что политический класс приходит и уходит, а этот политический класс напрямую зависит от общественного мнения.”

Свободная Европа: Г-н Лупу, но способны ли власти Республики Молдова обсуждать европейское будущее с тираспольской администрацией, да еще так, чтобы и Москву не разозлить?

Мариан Лупу: „Это непростая ситуация, имею в виду региональный контекст, потому что, как мы видим, процесс европейской интеграции действительно раздражает определенные политические круги ряда столиц, а также восточные районы страны. Я бы сказал так: Республика Молдова государство суверенное, она самостоятельно строит свою судьбу и свое будущее. И это, кстати, реальность: европейская интеграция Республики Молдова никоим образом не означает изоляцию страны в отношениях с партнерами по СНГ.

Позиция Демократической партии изложена предельно четко: мы на этом этапе и после подписания Соглашения об ассоциации, на годы вперед, в контексте реализации этого договора должны оставаться составной частью СНГ, потому что нас интересуют и экономические отношения, и коммерческие, и гуманитарные – они жизненно важны для нашей страны.

Другое дело, если Россия, наши стратегические партнеры не хотят принять такой подход, и тогда вопрос придется ставить по-другому, что Молдова должна выбрать: или – или. На самом же деле Республика Молдова перед таким выбором не стоит, у нас имеется полная совместимость этого интереса и возможностей развивать в дальнейшем хорошие отношения и с Россией, Украиной, Белоруссией, Казахстаном, Азербайджаном.”

Свободная Европа: А отношения с Россией охладели?

Мариан Лупу: „Заметно охладели. Мы видим, в чем проблема этих отношений. Необходим дальнейший диалог. Российская Федерация остается и впредь нашим стратегическим партнером, и это понятие стратегического партнерства определено возможностями одного из партнеров влиять на положение дел в Республике Молдова. И тогда, сколь бы тяжелыми ни были обстоятельства этого диалога, вступают в действие новые факторы.

Мы должны продолжить этот путь политических дебатов, дипломатических дискуссий, – и они будут продолжены. И я очень надеюсь, что разум, здравомыслие, взаимное уважение к национальным интересам каждого из партнеров по диалогу – все это будет учтено и в конечном итоге мы придем к модели, полностью соответствующей политическим, экономическим, социальным интересам нашей страны.”

Свободная Европа: Что должно лечь в основу молдавско-российского диалога для того, чтобы Россия дала Молдове пройти этот европейский путь?

Мариан Лупу: „Здесь можно привести серию серьезных аргументов. Не надо забывать, что здесь, в Республике Молдова, присутствует целый хор радикальных голосов с экстремистскими взглядами, которые усиленно пропагандируют идею о том, что Республике Молдова следует отказаться от своего статуса постоянного нейтралитета, что Республике Молдова надо стать членом НАТО, что Республика Молдова должна выйти из СНГ, что нужно порвать все отношения с Востоком, не говоря уже о голосах, открыто призывающих к ликвидации государственности Республики Молдова. И тогда… Ладно, есть совершенно очевидные приоритеты для нас, как страна, как общество, но есть и призывы, которые воспринимаются отдельными партнерами крайне болезненно, и эти призывы идут вразрез и с интересами наших партнеров. Вот почему все эти вещи нужно обсудить, взвесить спокойно и продуманно.

Как государство, мы должны преследовать свои интересы, не усложняя процесс европейской интеграции, а способствуя ему. И здесь я позволю себе одно „но”, потому что все призывы унионистов по ликвидации государственности Молдовы совсем не воодушевляют сторонников европейской интеграции Республики Молдова. И когда кто-то пытается поставить знак равенства между европейской интеграцией, с одной стороны, и ликвидацией государства Республика Молдова, с другой, это ложный посыл, не соответствующий действительности. С другой стороны, это подрывает доверие у значительной части молдавского общества к процессу европейской интеграции. Этим людям не помешало бы хорошенько подумать над тем, что они делают. Но я надеюсь, что граждане, те, кто пойдет голосовать, выскажут свою позицию и по этим вопросам, крайне важным для страны.”

Свободная Европа: Допустим. Но не меньше есть голосов, которые твердят, что место Республики Молдова в Таможенном союзе, в Евразийском союзе. И как быть тогда?

Мариан Лупу: „ Эти радикальные голоса, будь то левого или правого толка, находятся в тесной взаимосвязи и питают друг друга: унионистские голоса стимулируют другие экстремистские взгляды, которые также играют против европейской интеграции. И когда я говорю о смягчении этих голосов, имею в виду как левое, так и правое крыло в равной степени.”

Свободная Европа: ДП где находится: ближе к правоцентристам или к левоцентристам? Потому что сейчас я вот пытаюсь понять, могли бы вы как-то найти консенсус и с другими левыми силами?

Мариан Лупу: „Демократическая партия по своей доктрине и месту, которое она занимает в великой семье европейских партий, в Социалистическом интернационале, была, есть и будет левоцентристской партией и никогда не будет крайне левой партией. Несмотря на то, что некоторые важные идеологические позиции являются общими для многих партий политической сцены страны, такие, как нейтралитет, государственность, молдавское гражданское общество (кстати, эта идея и концепт принадлежат Демократической партии), гармоничное сосуществование представителей различных национальностей, принцип толерантности к другим политическим взглядам.

Методы, которые мы практикуем, не имеют ничего общего с грубыми, агрессивными, нередко враждебными методами, которые применяют радикальные левые партии. Мы сохранили и сохраним и впредь свое позиционирование – и доктринерское, и идеологическое. И хочу сказать, что мы практически единственная партия, которая находится на первой линии политической борьбы с Партией коммунистов. Как бы ни говорили и что бы ни говорили партии правого толка о том, что они самые большие антикоммунисты, что они борцы номер один с коммунизмом, это неправда. И я объясню, почему.

Когда партии правого фланга развязывают разбойную, агрессивную риторику в адрес коммунистов, на первый взгляд все действительно выглядит красиво, но лично я задаюсь вопросом, какая польза от подобный действий? Ноль. Потому что они не делают ничего другого, кроме как укрепляют вокруг себя правый электорат, который никогда не голосовал за Партию коммунистов, а заодно консолидируют и левый электорат вокруг коммунистов.

Демократическая партия не ввязывается в разбойную риторику, мы действуем, мы объясняем людям на местах, в селах и районах, что наши методы работы в корне отличаются от методов Партии коммунистов. Мы ослабеваем позиции Партии коммунистов, а значит, ослабеваем позиции левых радикалов. Мне бы очень хотелось, чтобы и правоцентристские партии поступали аналогичным образом, перекрывая фанатичные, агрессивные голоса ультраправых сил.”

Свободная Европа: Г-н Лупу, этот вопрос широко обсуждался в СМИ, но вы лично допускаете после выборов альянс с Партией коммунистов?

Мариан Лупу: „Может, кто-то и ждет ответа как в первом классе, на уровне „да” или „нет”. Я уже сказал громко, ясно и предельно четко, что Демократическая партия выступает за консолидацию левоцентристского сектора. Если Демократическая партия решит работать в коалиции, согласно результатам ноябрьских выборов, мы станем составной частью коалиции – но только демократической и проевропейской коалиции, независимо от ее состава, будь там больше левоцентристских или левых партий, чем правых, или больше правоцентристских партий в этой коалиции, вместе с нами. ”

Свободная Европа: И если ПКРМ станет проевропейской партией, вы допускаете постэлекторальный альянс с Партией коммунистов?

Мариан Лупу: „Не очень представляю себе такую ситуацию. Как может Партия коммунистов стать проевропейской, если она более чем ясно заявляет, что не примет участие в ратификации Соглашения об ассоциации? О чем говорить? Очевидно, что Демократическая партия примет участие в правление, которое обеспечит преемственность курса на европейскую интеграцию, европейскую модернизацию, демократическое, как я говорил чуть выше, экономическое и социальное развитие страны. Разумеется, у нас есть свой особый взгляд на социальные проблемы, этой сфере нашему правительству следовало уделить больше внимания. Так вот, у нас своя точка зрения, которой мы намерены придерживаться в дальнейшем.”

Свободная Европа: Г-н Лупу, и все-таки, в последнее время со стороны Тирасполя все настойчивее раздаются голоса – например, лидер приднестровской администрации Евгений Шевчук говорит, что Тирасполь будет настаивать на „цивилизованном разводе”, и выражает уверенность, что признание Приднестровья наступит. В Европу вместе с Приднестровьем? Таков был месседж молдавских властей?

Мариан Лупу: „Такие голоса из Тирасполя раздаются не впервой. Тирасполь – не самостоятельный игрок, Тирасполь игрок очень зависимый и его голос – это далеко еще не голос других участников формата „5+2”.”

Свободная Европа: Голос Российской Федерации?

Мариан Лупу: „Бесспорно, такая позиция не является благотворной и не может обеспечить дальнейшую эффективность переговорного процесса в формате „5+2”. Но я бы не стал торопиться с выводами. Никто не оспорил существование формата „5+2”, он продолжает оставаться, де-юре и де-факто, функциональным механизмом, что придает, по сути, институциональный международный характер переговорам по приднестровской проблематике.

С моей точки зрения, вряд ли Евросоюз допустит второй Кипр, еще одну проблему, связанную с территориальным расколом страны. И, насколько я понимаю меседж представителей сторон-участниц переговорного процесса, последовательность действий следующая: урегулирование приднестровской проблемы, территориальное восстановление страны, а следующим этапом уже является вступление в Евросоюз. Трудная, сложная ситуация, конечно, но не думаю, что мы окончательно уступили здесь позиции и что альтернативы больше не существует. Пусть страсти немного улягутся, мы ратифицируем соглашение, это станет фактом свершившимся и все переговоры и дискуссии придется продолжать, учитывая сложившиеся реалии.”

Свободная Европа: Но курс на европейскую интеграцию не находит поддержки и со стороны Комрата. Вы считаете, что Административно-территориальное образование Gagauz-Yeri проявит большую готовность к сотрудничеству в процессе евроинтеграции?

Мариан Лупу: „Я часто бываю в гагаузской автономии, прекрасно знаю психологию и менталитет гагаузов, наших соотечественников, проживающих там. Как и все граждане, они хотят мирной жизни, рабочих мест, хотят спокойствия, хорошего будущего для своих детей и внуков. В обществе нет разбойных умонастроений. Совсем другое дело, когда речь идет о политическом классе Гагаузии: он разобщен, разношерстный, раздаются, да, те разбойные голоса, местами враждебные, даже агрессивные, наполненные далеко не положительным и отнюдь не конструктивным зарядом.

Но я остаюсь оптимистом по той простой причине, что эти голоса в Гагаузии в меньшинстве. Политический класс Гагаузии достиг определенного уровня развития, уровня зрелости и ответственности. Я отлично знаю позицию подавляющего большинства депутатов Народного собрания Гагаузии, эти люди не пойдут против жизни, против благополучия, против своего будущего.”

Свободная Европа: Г-н Лупу, наступит момент, когда политическому классу Кишинева, правительству, государственным структурам придется держать ответ и перед европейцами, и перед гражданами – что обещано и что сделано за четыре года, говоря об евроинтеграционном пути страны?

Мариан Лупу: „Безусловно, да. И я думаю, что политический класс должен и представит такой отчет. Слово будет за гражданами Республики Молдова, они решат: что сделал политический класс, с чем не справился; это решит Его величество народ. И в зависимости от этого решения будут установлены и приоритеты для Республики Молдова на будущее. И когда мы говорим об этом отчете, разумеется, имеем в виду процесс европейской интеграции, но европейская интеграция – не самоцель, вырванная из контекста сложившихся проблем.

Процесс европейской интеграции на самом деле означает серьезные изменения здесь, в Молдове, с целью создания более привлекательной и более качественной деловой и инвестиционной среды, обеспечения инвестиций, создания рабочих мест, обеспечения нормальной заработной платы, эффективной европейской модели образования, эффективной системы здравоохранения, инфраструктуру, эффективной центральной и местной власти, правопорядка, европейской полиции, борьбы с преступностью. Это и есть европейская интеграция – решение проблем людей на совершенно ином уровне...”

Свободная Европа: В борьбе с коррупцией государство пока бессильно?

Мариан Лупу: „Коррупция, если быть предельно искренним, и я об этом говорил и с европейскими коллегами, присутствует везде - и в США, и в Брюсселе, и в Берлине, и Париже. Только масштабы этого явления у нас здесь, на протяжении последних двадцати с лишним лет, действительно достигли ужасающих размеров, поскольку коррупция затрагивает и функционирование государственной системы как таковой, и жизнь каждого гражданина. Поэтому борьба с этим явлением будет продолжаться и впредь.”

Свободная Европа: Но кто будет продолжать и как?

Мариан Лупу: „Все будут бороться, потому что до тех пор, пока в обществе будут считать это задачей двух, трех, десяти человек, а все остальные будут пребывать в созерцании, коррупцию не искоренить. Борьба с коррупцией задача всех: политического класса, центральных органов власти, местных органов власти, и в равной степени – гражданина. Я не стану рассказывать, сколько историй было и продолжают иметь место в этом кабинете, когда приходят люди, жалуются на конкретные факты. Но когда им предлагаю пойти вместе в антикоррупционные органы, в прокуратуру, в органы правопорядка, чтобы искоренить конкретную ситуацию в том или ином селе, районе или здесь, в Кишиневе, девяносто и более процентов категорически отказываются это сделать.”

Свободная Европа: И как вы можете объяснить такое отношение?

Мариан Лупу: „Ну, так они говорят примерно следующее: „Знаете, это ваше дело – бороться с коррупцией”. Если внимательно приглядеться к опыту стран, продвинувшихся далеко вперед по этому пути, с развитой демократической системой, то можно заметить, что в этом деле участвовали все. Только совместными усилиями мы сможем привести общество к значительному сокращению толерантности к коррупции. До тех пор, пока терпимое отношение к коррупции будет высоким и в высших эшелонах, и в обществе в целом, будет труднее. Другого выхода у нас нет, потому что от этого явления очень сильно зависит и экономическое развитие, и инвестиции, и рабочие места, и зарплаты, и происходящие у нас хищение средств, и уклонение от налогов, и многое другое. Ставка слишком высокая. Поэтому альтернативы в этом смысле не существует.”

Свободная Европа: Все это так, но вот приближается предвыборная кампания, и ваши оппоненты будут настаивать на том, что самая большая коррупция процветает в высших эшелонах власти, наверху пирамиды власти. И это будет, мне кажется, решающим оружием в предвыборной борьбе…

Мариан Лупу: „В контексте борьбы с коррупцией, как и в контексте экономического и социального развития кто что скажет в ходе избирательной кампании для меня лично не так важно. Потому что такие инструменты предвыборной борьбы применялись и будут применяться и через 10, 15 и 20 лет. Меня больше интересуют конкретные последствия этого процесса. Эти последствия понемногу начали проявляться, иногда более заметно, иногда менее, но, уверен, направление у нас верное. Что не успело нынешнее правление, уверен, будет доведено до конца в последующие четыре года. Потому что борьба с коррупцией – не кампания, это постоянная задача, независимо от электорального цикла.”

Свободная Европа: И почему нет завершенности по делам, возбужденным центром по борьбе с коррупцией, к примеру?

Мариан Лупу: „Каждая из ветвей государственной власти имеет свои компетенции и свою ответственность. Я категорически был и есть против того, чтобы эти органы получали указания в партийных кабинетах или в кабинетах депутатов Парламента страны. До тех пор, пока ситуация будет оставаться такой, абсолютно ничего не изменится.”

Свободная Европа: А политическая коррупция дает о себе знать?

Мариан Лупу: „Политическая коррупция? Мы и раньше сталкивались с такими явлениями, к сожалению; да, к сожалению, этот феномен присутствует в Республике Молдова, и я не отношу его к отдельной категории, это составная часть явления коррупции в целом. И отнестись к нему нужно абсолютно так же, бороться, искоренять его нужно наравне со всеми остальными формами коррупции.”

XS
SM
MD
LG