Владимир Сокор: „Русские потеряли способность использовать приднестровский конфликт как антиевропейский рычаг”

Свободная Европа: Представьте себе, что вы – глава молдавской дипломатии и у вас есть повод встретиться с вашим российским коллегой г-ном Лавровым. Какие вопросы вы бы подняли?

Владимир Сокор: „Мне как-то неловко подсказывать что-то министру иностранных дел Республики Молдова г-же Герман, наводить на какие-то мысли… Лично мне трудно представить, как бы я справился с ролью министра иностранных дел маленькой и уязвимой страны, особенно при встрече с министром иностранных дел страны, которая является противником, а не партнером Республики Молдова. Я отлично понимаю, что молдавская дипломатия, Республика Молдова как государство должны проявлять осмотрительность на этом этапе. Позиция Молдовы достаточно уязвима в любых переговорах на двустороннем уровне с Россией, уязвима по причине экономической ситуации в целом, а также в связи с предстоящими парламентскими выборами, практически начавшейся уже избирательной кампанией, в которой Партия коммунистов не победит, но получит хороший результат. Кроме того, более мелкие политики Республики Молдова мотаются в Москву по любому поводу, а это новые предпосылки для уязвимости. Москва еще не вмешалась в избирательную кампанию, но может это сделать. Значит – осмотрительность! Будь я молдавским дипломатом, я бы себе не позволил эмоциональной сатисфакции порядка путем конфронтации с Россией. В политику и дипломатию люди идут не для того, чтобы чувствовать себя хорошо.”

Свободная Европа: Чтобы уходить от конфронтации со стратегическим партнером – а именно так называют Российскую Федерацию в отношениях с Республикой Молдова – как следовало бы вести переговоры?

Владимир Сокор: „Надо отказаться от некоторых формулировок, которые все еще звучат в Кишиневе, даже после крымского кризиса.”

Свободная Европа: Например?
Владимир Сокор: „Уважения России не заслужить, если мы будем и в дальнейшем называть ее стратегическим партнером. В этом нет необходимости. Этим мы не только ничего не добьемся, но и, возможно, заработаем презрение противника. Это не соответствует действительности. Россия не является партнером. Да, Россия нужна в определенных обстоятельствах экономического характера. Надеемся, что вскоре, после подписания соглашений с Евросоюзом, мы перестанем зависеть от России – или, во всяком случае, будем зависеть не так остро и безнадежно. Но излишне и контрпродуктивно называть Россию партнером, никто нам не верит, да и не должен верить.

Также, будь я должностным лицом Республики Молдова, министром иностранных дел или любым другим официальным представителем, счел бы своим долгом высказать две неоспоримые вещи, высказать не конфронтационным тоном, а спокойно, твердо и решительно. Первое: Республика Молдова считает, что Россия ответственна за оккупацию части территории Украины, поэтому и Россия, не только Украина, заслуживает санкций...

И вторым моментом разговора должен быть следующий: учитывая, что Россия максимально активизировала свои усилия, открыто пытаясь навязать Украине федерализацию, Республика Молдова не считает, что подобное развитие событий на Украине может послужить когда-либо оправданием для аналогичной федерализации Республики Молдова. И об этом надо сказать, не обязательно публично, но в частности сказать об этом необходимо.

Также учитывая, как все мы заметили в новостях последних дней, что в российско-американском диалоге российская сторона продолжает утверждать, что она, Россия, является гарантом будущего урегулирования приднестровского конфликта, необходимо, чтобы в диалоге Кишинева с Вашингтоном было ясно, что никто России не давал полномочий быть гарантом будущего урегулирования. И это тоже надо сказать русским. Г-н Лавров непрестанно повторяет, что Россия является гарантом урегулирования, и никто никогда ему не перечит. В будущем это может привести к ситуации, когда Россия еще более безапелляционно будет претендовать на роль гаранта, аргументируя тем, что каждый раз, когда Россия выступала с подобными заявлениями, Молдова никогда никаких замечаний по этому поводу не высказывала.”

Свободная Европа: Г-н Сокор, после недавней встречи глав дипломатий США и Москвы российские СМИ распространили информацию, согласно которой приднестровский вопрос рассматривался на этой встрече. С другой стороны, в сообщениях из Вашингтона не упоминалось о том, что обсуждался и приднестровский конфликт. Как понимать это?
Владимир Сокор: „Г-н Лавров, уверен, поднимал этот вопрос, да, кстати, и президент Путин, можно не сомневаться, коснулся этой проблематики в своем телефонном разговоре с президентом Обамой. И Лавров на вчерашней встрече в Париже с Джоном Керри. Нет никакой причины ставить под сомнение заявления и Кремля, и МИД России о том, что Путин и Лавров поднимали этот вопрос. Но важно уточнить – что именно поднимали, как сформулировали. Мне кажется, что российским сообщениям для прессы можно верить в этом смысле и у нас нет причин для тревоги. И в том и в другом случае, и Путин и Лавров пожаловались на то, что Киев якобы блокирует Приднестровье на соответствующем участке государственной границы между Украиной и Республикой Молдова.”

Свободная Европа: И помощник госсекретаря США г-жа Нуланд ранее заявила, что не идет речь о блокаде…

Владимир Сокор: „Да, не идет речь о блокаде, но российские обвинения касались Украины, а не Республики Молдова. Речь шла о том, что украинская сторона предельно внимательно проверяет удостоверения и документы желающих пересечь границу и что были случаи, когда отдельных российских граждан, имеющих при себе подозрительные предметы, отказались пропустить через границу и вернули обратно в Приднестровье. Кстати, появилось и интервью Евгения Шевчука одному из московских изданий, в котором Шевчук пожаловался на то, что его собственного представителя по вопросам взаимодействия с органами государственной власти России, некоего Олега Сегала украинцы не выпустили из самолета в Одессе и вернули назад. Шевчук добавил: именно этого случая касалась российская сторона в разговорах Путин-Обама и Лавров-Керри.”

Свободная Европа: Но вернемся к сильным пунктам Кишинева в диалоге с Москвой. К примеру, если официальный Кишинев говорит Москве, что хочет урегулировать приднестровский конфликт, и Москва говорит «да», но с условием, что Молдова не сближается с ЕС. Что отвечать Кишиневу?

Владимир Сокор: „Это вопрос вопросов. Москва пока совершенно не желает урегулирования приднестровского конфликта. Москве нечего пока продать нам. Гипотетически, мы можем оказаться в ситуации, когда Москва попытаемся нам что-то продать, а именно – урегулирование конфликта на условиях, определенных Москвой, или, возможно, на условиях, которые еще предстоит обговорить, но все равно максимально близких позиции Москвы. Продать это за хорошую цену, а цена эта, как вы сказали – отказ Республики Молдова от европейского вектора. До такой ситуации дело еще далеко не дошло.

Русские заняли настолько жесткую позицию, что потеряли способность использовать приднестровский конфликт как антиевропейский рычаг в Кишиневе. Русские упустили этот рычаг, так как их позиция совершенно непреклонна. Они не хотят договариваться ни с Кишиневом, ни на международном уровне. Они хотят ограничить переговоры рамками Кишинев-Тирасполь, поддерживая фикцию, согласно которой это внутренний конфликт, между Кишиневом и Тирасполем. До тех пор, пока Россия зациклилась на этой выдумке, она ничего нам не продает и не пытается заставить нас заплатить что-то за что-то.”

Свободная Европа: Тогда что может, гипотетически, ответить Кишинев на вопрос Москвы о возможной федерализации Республики Молдова – как способа урегулирования приднестровского конфликта?
Владимир Сокор: „Федерализация не подлежит даже обсуждению, ее не следует принимать в расчет, не надо отвечать: „Да... Посмотрим... Подумаем... Взвесим...”, ни в коем случае. Это понятие надо исключить с самого начала, следовательно, федерализация не подлежит обсуждению. Это первая часть моего гипотетического ответа. И вторая часть: нереально заниматься решением приднестровского конфликта до выборов, до сформирования нового правительства. Москва не захочет и говорить с Кишиневом о возможном урегулировании, коль скоро она, да и, чего скрывать, и мы не знаем, каков будет состав нового правительства. Дождемся выборов. Потом вернемся и к приднестровскому вопросу.”

Свободная Европа: Г-н Сокор, что потеряет Молдова, если откажется от Приднестровья? И кто мог бы признать сепаратистский тираспольский режим?

Владимир Сокор: „Приднестровье не нуждается в признании своей независимости. Тираспольская администрация до последнего времени надеялась получить признание на международной арене. Сейчас эта надежда в Тирасполе звучит не так сильно, как прежде. Сейчас они довольно много говорят о вхождении Приднестровья в Российскую Федерацию в качестве составляющего. Приняли в первом чтении унификацию приднестровского законодательства с российским и выступают с различными политическими заявлениями о возможной интеграции в Российскую Федерацию. Несомненно, аннексия Крыма Россией окрылила эти мечты Тирасполя, и не только потому, что сейчас появился политический прецедент, но и потому, что Россия физически стала ближе к Приднестровью. Значит, международное признание, я думаю, не является более приоритетным для тираспольской администрации. У них более высокие амбиции.”

Свободная Европа: А объединение двух берегов Днестра – это плюс или минус для Республики Молдова?

Владимир Сокор: „Зависит, на каких условиях осуществляется объединение. Если это произойдет в терминах, сопоставимых с интеграцией Республики Молдова в Европейский Союз, то, конечно, это большой плюс. В случае, если Республика Молдова добровольно откажется от своего суверенитета над Приднестровьем, какие возможны сценарии? Самый вероятный сценарий – это вхождение Приднестровья в состав Российской Федерации по модели Калининграда. Иными словами, на условиях анклава, оторванного от остальной территории Российской Федерации. Ни в коем случае Украина не поглотит Приднестровье, она не сможет, да и, несомненно, не захочет пойти на это; значит, появится российский военный анклав в юго-восточной Европе, у ворот Балканского полуострова, территория, где Россия будет вольна сосредоточить войска и вооружение по собственному усмотрению, без всяких запретов, без международных ограничений, без международного надзора. Приднестровье станет новым Крымом. И можете себе представить, какой прессинг в этом случае начнет исходить со стороны Крыма и со стороны российского Приднестровья в адрес юго-восточной Украины.”

Свободная Европа: Г-н Сокор, но внутренние и внешние дела управляются должным образом?

Владимир Сокор: „Да. Я убежден, что управляются должным образом. У Республики Молдова никогда прежде не было такого премьер-министра и такой команды премьер-министра, я имею в виду команду Либерально-демократической партии – такой эффективной, такой уважаемой, такой профессиональной и успешной во всем, что касается европейской интеграции. И в Республике Молдова никогда прежде не было такой солидной и дисциплинированной партии, такой единой в продвижении европейской интеграции, как Либерально-демократическая партия во главе с Владом Филатом. Это, по сути, единственная политическая сила, которую я вижу сегодня в Республике Молдова, способная обеспечить стабильность и порядок.”