Linkuri accesibilitate

Жители Приднестровья не будут подвергаться миграционному контролю на территории Молдовы



Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:

Жители Приднестровья – обладатели российских, украинских и других паспортов не будут подвергаться миграционному контролю на территории Молдовы и будут избавлены от штрафных санкций за нарушение режима пребывания. И… премьер-министр Юрий Лянкэ уверен, что приднестровские лидеры в конечном итоге осознают преимущества европейской интеграции.

***

Свободная Европа: Итак, парламент Молдовы одобрил в окончательном чтении закон об открытии шести пунктов миграционного контроля на административной границе с Приднестровьем.

До сих пор абсолютное отсутствие контроля миграционных потоков на приднестровском участке границы было одним из препятствий для либерализации визового режима Молдовы с Европейским Союзом.

Жители приднестровского региона, у которых нет молдавского гражданства, и есть российское, украинское или другое, при этом они зарегистрированы на территории левобережья Днестра, не подпадают под действие закона. Кроме того, они НЕ будут оштрафованы за нарушение режима пребывания на территории Молдовы.

В последнее время приднестровские власти неоднократно сокрушались о том, что свобода передвижения жителей региона будет ограничена в связи с введением механизма миграционного контроля. В начале этого месяца, в контексте переговоров в Брюсселе, эти опасения, по всем признакам, развеялись или, как минимум, заметно ослабли. Накануне парламентского заседания, когда был одобрен законопроект, эту тему в нашей студии обсудили Василе Ботнару и политический аналитик Игорь Боцан.

Игорь Боцан

Игорь Боцан

Игорь Боцан: „Последние встречи в формате „5+2” привели аргументы в пользу установки этих миграционных постов. Аргументы, изложенные официальным Кишиневом, а также партнерами по формату „5+2”, достаточно убедительны, поэтому Тирасполь не может более настаивать на том, что введение этих постов способно как-то нарушить гражданские права. Второй фактор – главный, по моему мнению – это позиция Украины, официального Киева. Здесь я имею в виду, что Украина, действующий председатель ОБСЕ, устала от того, как ведет себя тираспольская администрация, которая в феврале сорвала встречу премьеров во Львове, затем одесскую встрече в формате „5+2”, а все представленные Тирасполем аргументы были направлены на подрыв успешного проведения саммита в Вильнюсе. Киев не может, наверное, больше позволить, чтобы процесс подписания Украиной и парафирования Республикой Молдова подвергался и впредь угрозе срыва в манере, к которой мы уже привыкли в первой половине этого года”.

Свободная Европа: И какими рычагами располагает Киев для того, чтобы убедить Тирасполь быть более покладистым?

Игорь Боцан: „В руках Киева главные рычаги, и мы неоднократно видели, как Киев может применять эти рычаги, когда это ему выгодно. Не надо забывать, что потребительский рынок Приднестровья стопроцентно зависим от благосклонности Киева, который в любой момент может заблокировать Приднестровье. Не надо забывать, что Киев в этом году воспротивился переброске из России в Приднестровье вертолетов для так называемой миротворческой миссии Российской Федерации в этой зоне”.

Свободная Европа: Но Василий Шова вместе с бывшим главным переговорщиком от Тирасполя по приднестровскому урегулированию Валерием Лицкаем обратили внимание на тот факт, что эти миграционные пункты могут стать причиной накала страстей. Обоснованы ли эти опасения?

Игорь Боцан: „По моему мнению, не обоснованы. Надо отметить следующий факт: и г-н Лицкай, и г-н Шова прекрасно и в деталях знают ситуацию в Приднестровье и процесс приднестровского урегулирования. Их большая проблема сейчас в том, что оба они не востребованы. И тогда они прибегают к такого рода пресс-конференциям, подбрасывают различные идеи, стремясь привлечь к себе внимание. Я считаю, что Бюро по реинтеграции страны предельно четко и ясно объяснило, какие цели преследуются. Более того, министр иностранных дел Наталья Герман уже пояснила, что два таких поста функционируют в режиме тестирования, что результаты теста будут проанализированы и затем применены ко всем шести пунктам”.

Свободная Европа: Тем не менее, парламенту осталось внести ясность в вопрос о штрафных санкциях в отношении приднестровцев, которые при выезде из Кишинева предъявят российский паспорт без регистрации…

Игорь Боцан: „Это так, но, по всей видимости, принципиальное решение уже одобрено официальным Кишиневом. В отношении граждан, которые проживают в Приднестровье и обладают российскими или украинскими паспортами, эти штрафные санкции применяться не будут. Иными словами, найден адекватный, по всем признакам, компромисс, то есть, Республика Молдова устанавливает эти миграционные посты, так как она обязана в процессе европейской интеграции контролировать если на свои границы, то хотя бы миграционные потоки. Для граждан, проживающих в Приднестровье, нет никаких ограничений. С другой стороны, определенный контроль вводится для иностранцев, которые приезжают в Республику Молдова через приднестровский участок молдавско-украинской границы.”

Свободная Европа: Валерий Лицкай ссылался на предположительное намерение Кишинева заставить всех приднестровцев принять молдавское гражданство. На сегодняшний день, что говорит статистика, из тех более 600 тысяч жителей Приднестровья, сколько человек обладают молдавскими паспортами, сколько украинскими, российскими? В Кишиневе знают это с точностью?

Игорь Боцан: „Думаю, известно очень точно. Наверное, г-н Лицкай имел в виду инициативу экс-президента Воронина, который в 2003-2004 гг. предложил паспортизировать всех желающих в Приднестровье. Известно, что из 400 тысяч жителей Приднестровья с правом голоса около 230 тысяч обладают удостоверениями личности граждан Республики Молдова. В настоящий момент в Приднестровье 180 тысяч граждан обладают российскими паспортами. Затем следует Украина, паспортами которой обладают около 100 тысяч жителей Приднестровья”.

Свободная Европа: Но не обязательно это разные люди. Вполне возможно, что один и тот же человек обладает всеми тремя паспортами.

Игорь Боцан: „Да. Таких достаточно много. Иными словами, есть молдавские граждане, которые обладают также российским и украинским гражданством; есть различные комбинации этих пересекающихся позиций”.

Свободная Европа: … а также румынским гражданством. Есть граждане с четырьмя паспортами.

Игорь Боцан: „Вы правы. Люди пытаются как-то выкручиваться в сложившейся ситуации. К сожалению, нельзя сказать, что урегулирование конфликта близко и что граждане могут отдать предпочтение тому или иному гражданству”.

Свободная Европа: Думаю, тот, кто имел четыре паспорта, на самом деле обладал и пятым – приднестровским, от которого, по сути, никакой пользы.

Игорь Боцан: „Так точно. Но известно, что приднестровский паспорт дает много привилегий, к примеру, его обладатель может оплачивать лишь пятую часть расхода природного газа, и много других льгот, которые так щедро предоставляет Российская Федерация Приднестровью с тем, чтобы сохранить привлекательность этого режима в глазах проживающих там граждан. Без этой поддержки приднестровский вопрос давным-давно был бы решен. Поэтому статус Российской Федерации как посредника и гаранта немного, мягко выражаясь, скомпрометирован. Российская Федерация каждый день меняет ситуацию, которую следовало бы заморозить или, как минимум, не вмешиваться в нее с тем, чтобы стороны, как настаивает на словах кремлевская администрация, смогли найти решение”.

Свободная Европа: Иными словами, это играющий тренер?

Игорь Боцан: „Больше, чем играющий тренер. Это неустанный творец новых реалий, которые обеспечили бы Тирасполю серьезные аргументы на переговорах с Кишиневом”.

Свободная Европа: На вопросы Василия Ботнару отвечал политический аналитик Игорь Боцан, директор Ассоциации ADEPT из Кишинева.

***

Свободная Европа: По мере приближения Вильнюсского саммита Восточного партнерства, намеченного на конец ноября, складывается ощущение, что отношения Москвы и Тирасполя с Кишиневом портятся все больше и больше. Однако премьер-министр Республики Молдова Юрие Лянкэ не теряет оптимизма и уверен, что приднестровские лидеры, в конце концов, поймут, насколько велики преимущества сближения с Евросоюзом. Является или нет Приднестровье на данный момент препятствием для европейской интеграции Молдовы? Этот вопрос Валентина Урсу задала премьер-министру Юрие Лянкэ.

Юрие Лянкэ

Юрие Лянкэ

Юрие Лянкэ: „Приднестровье – рана на теле Молдовы. Это самая большая проблема. И до тех пор, пока существует эта неконтролируемая Кишиневом территория, пока нет единого политического, экономического, культурного пространства, пока существуют эти препятствия на пути граждан, жителей обоих берегов Днестра, на пути товаров и т.д., мы не можем говорить о полностью установившемся и полностью функциональном государстве. Это самая большая проблема и именно на ней надо сосредоточиться.

Эта проблема, разумеется, имеет всякого рода ответвления и негативные последствия для других задач, которые мы перед собой ставим, в том числе для цели европейской интеграции, но не на данном этапе. Сейчас европейская интеграция должна помочь нам создать на правом берегу Днестра привлекательную систему, хорошие дороги, рабочие места, больницы с современным оборудованием, и тогда жители Левобережья увидят, что цель интеграции заключается в модернизации и построении более привлекательной системы. В результате, возникнет давление снизу вверх, которое заставит приднестровскую власть быть более гибкой и заинтересованной в реинтеграции страны, но так, чтобы страна была функциональной, чтобы никто не ставил под сомнение европейский вектор, чтобы граждане почувствовали себя состоявшимися "

Свободная Европа: Хорошо, но приднестровская администрация настаивает на идее интеграции в Евразийский Союз. И тогда гораздо сложнее убедить людей в том, что евроинтеграция – благо для объединенной Молдовы…

Юрие Лянкэ: „Да, на данный момент это так. Тирасполь очень настаивает на интеграции в евразийское пространство, несмотря на то, что это пространство является в большей степени политическим проектом, нежели реальностью. То, к чему призываем мы, не только существует в реальности – Европейский Союз и европейская интеграция; это проект, который давно уже доказал свою жизнеспособность. Молдаване, которые работают и, к сожалению, живут в Италии, Испании и прекрасно интегрируются там, сполна реализуют свой талант и потенциал, лишнее доказательство тому, что сложившаяся там политическая, экономическая система благоприятная для молдавского гражданина. Этот проект уже доказал свою состоятельность.

Не говоря уже о том, что Европейский Союз помогает нам и политической поддержкой, а также, что особенно хочу подчеркнуть в этой связи – деньгами. Помощь европейцев для Молдовы возросла в 2012 году по сравнению с 2009 годом на 30-40%. Значит, то, что следует делать в контексте заданного мне вопроса - общаться, вести разъяснительную работу. В Тирасполе присутствует искаженная информация о том, что означает, например, Соглашение о свободной торговле, Соглашение об ассоциированном членстве и т.д. Благодаря этому общению, и особенно в результате изменения реалий на правом берегу нам удастся убедить приднестровцев в преимуществах европейской интеграции для всех граждан, жителей обоих берегов Днестра.”

Свободная Европа: Молдавско-российские отношения могут измениться по мере приближения Молдовы к Евросоюзу?

Юрие Лянкэ: „Отношения с Россией крайне важны для Республики Молдова. В последние четыре года мы приложили большие усилия к тому, чтобы эти отношения стали цивилизованными, предсказуемыми, при которых соблюдаются интересы обеих сторон. В общих чертах, с определенными взлетами и падениями, нам удалось сохранить эту линию в двусторонних отношениях. Удалось решить определенные проблемы. Другие пока находятся на этапе обсуждения, пытаемся вести более активный диалог, выявить существующие проблемы.

Никто не говорит, что – все, препятствия преодолены, все проблемы решены. На этом постсоветском пространстве нередко еще следуют эмоциям, а не здравому смыслу и логике, потому что таков процесс после распада любой империи. Но с аргументами на руках и при должной настойчивости, уверен, удастся построить отношения, основанные на вышеупомянутых принципах.

Будем и впредь убеждать московских партнеров в том, что лучше иметь такого партнера, как мы – предсказуемого, потому что все последние четыре года мы, независимо от того, в какой столице находились, настойчиво повторяли, какие цели мы преследуем. Значит, мы свой курс не скрывали, не придумали его за ночь, как происходило во времена правления коммунистов с 2001 по 2009 год, когда каждый год внешнеполитическая линия менялась. Мы прочно стояли на своих позициях и, скажу еще раз, уверены в том, что и Москва, и другие столицы заинтересованы в предсказуемом партнере.”

Свободная Европа: мнение премьер-министра Республики Молдова Юрия Лянкэ, с которым беседовала Валентина Урсу.

***

Свободная Европа: Влад Спыну является председателем Фонда «Молдова» в Вашингтоне, которому в этом году исполняется десять лет. Задача Фонда, как отмечается на его сайте, состоит в том, чтобы привлечь внимание американской общественности и американских государственных институтов, а также иностранных дипломатических миссий, аккредитованных в США, к проблемам, с которыми сталкивается Республика Молдова на пути консолидации демократии и свобод человека. В один из своих редких визитов в Кишинев Влад Спыну побывал и в редакции Радиостанции Свободная Европа, где ответил на вопросы Валентины Урсу:

Свободная Европа: Помимо торгово-экономического измерения, для молдавско-американских отношений особый интерес по-прежнему представляет окончательное урегулирование приднестровского конфликта. Как вы считаете, достаточно ли сделал Вашингтон для того, чтобы максимально приблизить развязку этого кризиса?

Влад Спыну

Влад Спыну

Влад Спыну: „Я ставлю вопрос иначе: все ли сделала Республика Молдова для разрешения конфликта? Американцы не должны приезжать к нам, в Молдову и решить наш конфликт. Американцы могут помочь – советом, перемещением приднестровского вопроса в их повестке дня с 12-го места на 6-ое или 5-ое, прямым диалогом.”

Свободная Европа: Да, но ведь у США статус наблюдателя.

Влад Спыну: „Действительно, статус наблюдателя. Но не думаю, что этого достаточно, так как на переговорах рабочую повестку формируют стороны, которыми, к сожалению, являются Тирасполь и Кишинев, что неправильно. Стороны конфликта – Кишинев и Москва. И в выступлениях наших политиков повторяется одна и та же ошибка – считать Тирасполь стороной конфликта. И если здесь отсутствует элементарное, основное понимание конфликта, естественно, в Америке будут говорить, что Тирасполь является одной из сторон конфликта, и будут пытаться говорить с Кишиневом и Тирасполем, а это в корне неправильно.”

Свободная Европа: Но это ведет к неэффективности переговорного механизма в формате „5+2”...

Влад Спыну: „Разумеется. Потому что не понимают сути – вернее, не то что не понимают, суть понимают все – но приняли предложенные Россией формулировки, которые построены на ошибочном понимании выражения «стороны конфликта», так как в 1992 году соглашение о прекращении огня было заключено между президентами Республики Молдова и Российской Федерации. Значит, каждый раз нужно отталкиваться именно от этого факта. И если эти элементарные вещи не понимать, если принять ошибку за отправную точку, то очевидно, что любая серьезная стратегия обречена с самого начала. Кроме того, формат „5+2”, как мы неоднократно убеждались еще в 2005, 2006 году, когда он сложился, не дает положительных результатов в плане нахождения общего знаменателя в оптимальные сроки, как хотелось бы нам. Потому что любое более или менее смелое решение незамедлительно блокируется Тирасполем либо российской стороной. И остальные ничего не могут сделать. С кем вести диалог? Как вести диалог, если все стороны должны быть согласны?! Формат „5+2” не для того, чтобы найти решение, потому что решение можно найти только при желании всех сторон. Формат „5+2” представляет собой механизм, который не позволяет той или иной стороне сделать резкие движения, как случилось, например, с нападением России на Грузию. Тем не менее, это формат, в рамках которого можно дискутировать и увидеть себя. Между Грузией и Россией этого не было и, когда не говоришь с человеком, на ум приходят всякие мысли вроде того, что он пошел на тебя с ятаганом – и в ответ ты вынимаешь саблю… Так что, я думаю, переговоры – положительная сторона вопроса.”

Свободная Европа: В диалоге между Вашингтоном и Москвой что говорят о Приднестровье – что это разменная монета, что все-таки нужно прийти к объединению двух берегов Днестра, что необходимо сильное правовое государство? С чего начинается и куда удаляется обсуждение?

Влад Спыну: „По моему мнению, первый и самый главный момент состоит в том, что приднестровский конфликт не фигурирует в первой пятерке или первой десятке приоритетов, и это не позволяет США и России вести профессиональный разговор о способах выхода из кризиса, преодоления конфликтной ситуации”.

Свободная Европа: А если бы этого захотели Барак Обама или Владимир Путин, проблема была бы решена?

Влад Спыну: „Я думаю – да. Потому что, если исключить российский военный элемент и элемент безопасности на левом берегу Днестра, если они завтра уйдут со всем вооружением из Кобасны, а арсенал, который не могут вывезти, утилизировать; если соберут офицеров безопасности и скажут им: садитесь на поезд или на самолет и езжайте домой”, уверен, приднестровский конфликт до утра себя исчерпал бы. Потому что люди там, на левом берегу Днестра, будь они молдаване или обладатели украинских, российских паспортов, не считают себя в конфликте с жителями правобережья Днестра. Конфликта между людьми я не вижу, вижу заинтересованность России в своем присутствии в Приднестровье с двух точек зрения: во-первых, чтобы держать Украину в тисках и окружать ее с востока, с юга – ведь у них в Симферополе военная база, с севера; они держат контроль в Белоруссии, и это их стратегическая точка, как я понимаю. И, во-вторых: держать под контролем Республику Молдова, а для этого нужно сохранить военное присутствие России в Приднестровье. Таков расчет, и все прекрасно это понимают. Одни говорят, что понимают, а другие притворяются, что ничего не происходит, и говорят, что не понимают.”

Свободная Европа: Что касается евроинтеграции Республики Молдова, насколько весомо слово Вашингтона?

Влад Спыну: „Достаточно весомо, потому что трансатлантическое сотрудничество крайне важно для европейцев. Многие европейские государства еще не забыли, с чего началась первая и вторая мировая война. И каждый раз американцы шли и спасали ситуацию. С тех пор американцы помогали европейцам, особенно после второй мировой войны, поднимать Европу из руин. Отношения сейчас достаточно тесные и на экономическом уровне, и на политическом. И, уверен, к мнению Вашингтона по поводу интеграции в ЕС ряда стран, таких, как Украина, Грузия или Молдова, Брюссель прислушивается. Все знают, что существует периодический, если не сказать – постоянный диалог, между Вашингтоном и Брюсселем, в том числе по этой проблематике. Здесь у американцев есть партнер, который прислушивается к их голосу. В отношениях с Приднестровьем и Россией такого диалога быть не может, так как в любом диалоге, как известно, должно присутствовать желание, воля с обеих сторон; а со стороны России нет желания обсуждать с американцами приднестровский вопрос. И когда американцы предприняли одну, две, десять попыток наладить диалог и увидели, что ничего не получается, они махнули рукой.”

Свободная Европа: Влад Спыну, председатель фонда «Молдова» в Вашингтоне.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG