Linkuri accesibilitate

Вице-премьер Еуджен Карпов о повестке первой встречи премьер-министра Юрие Лянкэ и лидера приднестровской администрации Евгения Шевчука, намеченной на 23 сентября в Тирасполе.


Свободная Европа: Г-н Карпов, много говорилось о необходимости встречи премьера Юрие Лянкэ и тираспольского лидера Евгения Шевчука. Ставка Кишинева велика?

Еуджен Карпов: „Кишинев не ставил на первую встречу как на событие решающего характера. Как правило, первая встреча двух людей – это возможность познакомиться, начать диалог. Именно это я сказал сразу же после назначения правительства во главе с премьер-министром Юрием Лянкэ. Должен заметить, что это стоило больших усилий и Кишиневу, и представителям действующего председательства ОБСЕ, имею в виду наших украинских партнеров - договориться о встрече. Изначально г-н Кожара, министр иностранных дел Украины, предлагал провести эту встречу под эгидой председательства ОБСЕ. Назывались даже сроки и место – Одесса. Вначале мы согласились, но потом появились различные препятствия со стороны наших партнеров из Тирасполя”.

Свободная Европа: И почему остановились на Тирасполе?

Еуджен Карпов: „В конечном итоге, я имею в виду делегацию Кишинева, мы сказали, что встреча должна состояться, неважно где, в Кишиневе, Тирасполе, Бендерах, в одном из офисов представительства ОБСЕ в Республике Молдова… Тем самым мы попытались исключить любые препятствия, связанные с местом, сроками и так далее. И, наконец, договоренность достигнута: встреча состоится в понедельник в Тирасполе, в одной из гостиниц этого города”.

Свободная Европа: В гостинице „Россия”.

Еуджен Карпов: „В гостинице „Россия”, здесь же проходили встречи в период, когда премьер-министром был г-н Филат”.

Свободная Европа: Г-н Лянкэ был более точным. Он сказал, что хочет познакомиться с г-ном Шевчуком, но пора уже обсуждать самым серьезным образом и проблемы первой важности, такие, как статус приднестровского региона. Так сказал премьер.

Еуджен Карпов: „Могу лишь подтвердить, что наша позиция, представителей Кишинева, в частности, тех, кто непосредственно причастен к переговорам по урегулированию приднестровского конфликта, основана на необходимости открытия всех корзин для обсуждения: и социально-экономических проблем, и юридических, и гуманитарных, и политических, и проблем безопасности. Совершенно очевидна взаимозависимость между этими корзинами. Нельзя решать серьезные проблемы экономического или юридического порядка без политической платформы, на которой попытаемся построить те механизмы, которые сблизили бы нас. Крайне важно иметь совместную договоренность о том, с чего начать и к чему прийти. И здесь я лишь подтверждаю позицию премьера, который считает, что мы должны работать для того, чтобы приблизиться друг к другу, действовать так, чтобы жизнь граждан Республики Молдова, независимо от того, на каком берегу они живут, стала лучше.”

Свободная Европа: А позицию Кишинева должна разделить и приднестровская сторона…

Еуджен Карпов: „Разумеется, в любых переговорах результат достигается тогда, когда стороны приходят к компромиссу. И мы готовы согласиться с таким подходом – двигаться в сторону компромисса. Но, конечно же, этот компромисс должен быть резонным, должен способствовать тому, чтобы государство Республика Молдова стало более сильным после урегулирования приднестровского конфликта, более надежным, демократическим государством, чтобы мы развивались экономически, уважали права человека; и я верю, что результат будет отвечать интересам населения”.

Свободная Европа: Но реалии сегодняшнего дня и сложившиеся условия позволяют объединить два берега Днестра?

Еуджен Карпов: „Реальность такова, что сегодня нельзя говорить с точностью о том, когда именно будет выработан тот проект урегулирования приднестровского конфликта, который объединит страну, Разумеется, для этого прилагаем все усилия и мы, представители Кишинева, и наши международные партнеры. Налицо и усилия международных партнеров, непосредственно задействованных в формате 5+2. Но, к сожалению, сегодня Республика Молдова переживает не самый легкий период, в том числе с точки зрения процессов, которые отличаются характером, скорее, геополитическим, я бы сказал, а не обязательно внутренним. Мы свидетели событий не самых благоприятных для Республики Молдова”.

Свободная Европа: Но кто разыгрывает сегодня приднестровскую карту?

Еуджен Карпов: „Сегодня мы можем говорить о том, какие интересы завязаны на Приднестровье, и не обязательно о главных игроках, хотя они на виду. Сегодня мы можем подтвердить еще раз, что Республика Молдова нацелена на Европу. Мы за европейскую интеграцию и демократические реформы, заложенные в наши планы действий с европейскими партнерами. С другой стороны, существуют тенденции переориентации молдавской политики в сторону евразийского вектора. И эти тенденции заметны. Есть внешние силы, в частности, есть Российская Федерация, государство, которое официально придерживается этого курса. Тираспольские партнеры считают, что евразийская ориентация является приоритетом для развития региона. Мы полагаем, что нужно достичь компромисса, проанализировать тенденции, которые вырисовываются в регионе, а не только в Республике Молдова. Если посмотреть на процессы, которые происходят на Украине – соседнем государстве с большим весом для нашего дальнейшего развития – то можно заметить, что наши соседи ориентируются также на Брюссель. И тогда становится ясно, что если Кишинев и Киев движутся в одном направлении...”

Свободная Европа: Что происходит с Приднестровьем?

Еуджен Карпов: „Очень трудно поверить, что у приднестровского региона может быть другое будущее, отличное от остальной нашей территории. Поэтому, уверен, необходим предельно искренний диалог с партнерами из Тирасполя, нужно попытаться объяснить им, что все, что происходит в Республике Молдова, не направлено против кого-либо, а является частью движения, которое охватывает более широкую территорию, чем Республика Молдова”.

Свободная Европа: Но вы учитываете и вариант второго Калининграда?

Еуджен Карпов: „Мы в Кишиневе не можем принимать в расчет такие сценарии, потому что они противоречат интересам населения, в том числе левобережья Днестра”.

Свободная Европа: Г-н Карпов, в последнее время слышны все больше мнений о неэффективности переговорного формата 5+2. Удается решать определенные проблемы или же приходится довольствоваться полурешениями, какими-то полумерами?

Еуджен Карпов: „Формат 5+2 был бы несравненно более эффективным, если бы существовало единство взглядов, хотя бы между нашими международными партнерами. Очевидно, что Кишинев и Тирасполь стоят на разных позициях. Весь переговорный процесс является следствием конфликта, вооруженного конфликта, который, к сожалению, вылился в огромные потери, в том числе человеческих жизней. Но за столом переговоров есть международные партнеры: и государства, и международные организации”.

Свободная Европа: И взгляды у них разные, если говорить о Молдове…

Еуджен Карпов: „Приходится констатировать, что взгляды у них разные, именно поэтому я и говорил, что формат был бы более эффективным, если бы сидящие перед нами международные партнеры приходили с согласованными предложениями и тогда, несомненно, Кишинев и Тирасполь проявили бы большую готовность принять эти предложения, чем сейчас, когда они стоят на разных позициях. И здесь я могу только подтвердить, что Российская Федерация нередко выходит с предложениями, инициативами, которые не встречают поддержку не только со стороны Кишинева, но и со стороны остальных международных партнеров”.

Свободная Европа: На днях Ассоциация Promo-LEX выразила обеспокоенность, серьезную обеспокоенность тем, как идут переговоры между политическими представителями и чем это чревато для безопасности людей. Вы подписали этот документ. Настолько все серьезно? Перед тем, как поставить свою подпись, вы учли все элементы – и с положительным резонансом, и с негативным эффектом?

Еуджен Карпов: „Я вижу здесь чрезмерную реакцию тех, кто сегодня пытается привести обвинения в адрес упомянутого вами документа. Во-первых, это не документ, а всего лишь протокольная запись с двумя предложениями”.

Свободная Европа: Предусматривает обмен информацией, систематизацию и рассмотрение ряда уголовных дел, возбужденных в Кишиневе и Тирасполе, в том числе их точки зрения…
Еуджен Карпов: „Так точно. Никто не может сегодня сказать, что нет дел, которые создают определенные трудности, прежде всего для тех, кто причастен к этим делам, а также для органов власти, в том числе из Кишинева. Хочу сказать, что речь не только о делах, возбужденных в Кишиневе на тех или иных представителей левобережья Днестра; речь и о делах, заведенных приднестровскими органами на представителей Кишинева, полицейских, мэров населенных пунктов, контролируемых конституционными властями, даже на представителей, скажем, Центральной избирательной комиссии при проведении каких-то выборов. Несомненно, этот документ нельзя рассматривать как указания кому-либо в той или иной форме. Функционирующие рабочие группы должны встречаться и обмениваться информацией, но не информацией частного характера или которая содержит сведения личного характера о гражданах Республики Молдова, а общей информацией о том, какие именно уголовные дела в Кишиневе или Тирасполе порождают какие-то особые трудности, какова участь этих дел”.

Свободная Европа: Но в этих делах фигурируют люди, г-н Карпов.

Еуджен Карпов: „В делах фигурируют люди, но никакие сведения, не подлежащие, согласно закону, передаче другому лицу, не будут переданы. И в тексте, на который ссылаетесь вы, об этом сказано четко и ясно. Это обмен информацией, но не той информацией, которая содержит сведения личного характера. Ни одно заключение, которое иногда муссируется прессой, не вытекает из подписанного документа. Это обмен информацией, это диалог по тому или иному вопросу, который вызывает вопросы как в Кишиневе, так и в Тирасполе. Только эксперты, представители Министерства внутренних дел, Генпрокуратуры решат, как далеко вперед можно продвинуться в этом вопросе”.

Свободная Европа: В другой связи, позвольте спросить насчет миграционных пунктов. Как вы считаете, возможен компромисс с приднестровской стороной в вопросе установления и функционирования этих пунктов?

Еуджен Карпов: „Компромисс нужно найти здесь, в Кишиневе, с тем, чтобы внедрить механизм, который помог бы двигаться вперед по пути выполнения тех обязательств, которые мы взяли на себя перед нашими международными партнерами, чтобы достичь результатов, конкретно – безвизового режима для граждан Республики Молдова, свободного передвижения в европейском пространстве. И второе: чтобы этот механизм не ущемил права жителей Республики Молдова. А жителями Республики Молдова мы считаем и население левобережья Днестра. Я считаю, что сегодня мы очень близки к детализации механизма, и могу сказать, что этот механизм действительно не обернется против жителей левобережья Днестра, независимо от того, какие у них будут паспорта.

Если в настоящий момент закон требует – закон, который действует на территории Республики Молдова – что все иностранные граждане должны пройти регистрацию и получить разрешение на временное или постоянное пребывание и тем, кто не отвечает этим требованиям – это касается, в значительной степени, жителей приднестровского региона - иногда грозят неприятности при переходе границы в контролируемых Кишиневом пунктах, то сейчас проекты закона, которые уже разрабатываются и будут представлены Парламенту на рассмотрение, предусматривают четкое разделение иностранных граждан на две категории: иностранцев, прибывающих из-за пределов Республики Молдова, то есть из Украины, Российской Федерации и любого другого государства, и жителей левобережья Днестра, обладателей иностранных паспортов. Следовательно, все процедуры, которые будут предусмотрены, затронут лишь иностранных граждан. Граждане, проживающие на территории Республики Молдова – правый берег, левый берег – будут освобождены от этих процедур, об обязанности пройти регистрацию и не будут наказаны при переходе границы в пунктах контроля”.

Свободная Европа: Это один из вопросов, который будет обсуждать г-н Лянкэ с г-ном Шевчуком?

Еуджен Карпов: „Думаю, г-н Лянкэ выскажет эти же соображения г-ну Шевчуку и, как только все моменты будут оговорены – более того, мы намерены пригласить и международных партнеров, и представителей Тирасполя и показать, как работает один пункт из тех, что призваны обеспечить мониторинг миграционных потоков, проведем информационную кампанию с тем, чтобы население было в курсе всех нововведений. И только после этой информационной кампании механизм станет функциональным. О сроках, когда механизм станет функциональным, мы оповестим заранее, минимум за 2-3 недели”.

Свободная Европа: Глава правительства заявил, что намерен поднять вопрос о школах с преподаванием на латинской графике на левом берегу Днестра...

Еуджен Карпов: „Этот вопрос всегда фигурирует в повестке дня переговоров между Кишиневом и Тирасполем. Сегодня сложилась такая ситуация, при которой, с одной стороны, совместными усилиями и Кишинева, и международных партнеров удалось сохранить спокойствие, по крайней мере, на открытие учебного года. Сейчас все восемь школ работают в нормальном режиме, дети ходят в школу, учебный процесс развивается. С другой стороны, снова налицо действия одностороннего характера по отношению к этим школам. Речь идет о попытке установить новые налоговые правила для этих единиц”.

Свободная Европа: За аренду все-таки надо платить?

Еуджен Карпов: „За аренду платили и прежде. Но сейчас эта плата для определенных школ значительно завышена. Наша позиция состоит в том, что все эти вопросы необходимо первым делом обсудить и только потом принять какие-то решения. Если в ходе дискуссий удастся прийти к какому-то общему знаменателю о том, как действовать дальше, все решения будут восприниматься нормально. Мы понимаем, что за здания, арендуемые у владельцев, надо платить; но все эти вопросы подлежат обсуждению, и арендная плата должна быть привязана к реальности, а не завышена в одностороннем порядке по воле одной из сторон. Это всего лишь один из аспектов, которым занимаются, в том числе, рабочие группы, Министерство просвещения; но есть и другие вопросы, связанные с учебным процессом, условиями, с которыми сталкиваются дети и их родители, и многие другие моменты, которые нас беспокоят”.

Свободная Европа: Вы оптимист относительно результатов этой первой встречи, которую г-н Лянкэ проведет с г-ном Шевчуком в Тирасполе?

Еуджен Карпов: „Я оптимист, учитывая, что лучше встретиться и поговорить, чем не встречаться и гадать, что на уме у другой стороны, какие действия она замышляет. Несомненно, мы будем поднимать вопросы и надеемся получить на них ответы”.
XS
SM
MD
LG