Linkuri accesibilitate


Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Юлия Михайлова, вы слушаете передачу Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:

Любой статус лучше, чем вообще никакого. Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара аргументировал в Вашингтоне необходимость возобновления переговоров по политическому статусу Приднестровья. Сближение Молдовы с Россией или поляризация общества? Как интерпретируют молдавские аналитики заявления Дмитрия Рогозина? И... почему ухудшается экономическая ситуация в Приднестровье – взгляд из Тирасполя.

***

Свободная Европа: Министр иностранных дел Украины, Леонид Кожара, действующий председатель ОБСЕ, находился на днях с визитом в Вашингтоне, где встретился с госсекретарем США Джоном Керри и сенатором-демократом Кристофером Мерфи, который возглавляет подкомитет по европейским вопросам Комитета по иностранным отношениям Сената.

Как передает корреспондент Радио Свободная Европа в Вашингтоне Ричард Солаш, глава украинской дипломатии участвовал в «круглом столе» в Национальном демократическом институте в Вашингтоне, в ходе которого рассматривались, в частности, повестка Украины на период председательства в ОБСЕ, отношения с Россией и шансы Киева на подписание соглашения о свободной торговле с Евросоюзом.

Леонид Кожара

Леонид Кожара

В ходе дискуссий Леонид Кожара затронул и приднестровский конфликт, заявив, что, цитирую, "надо возобновить переговоры о политическом статусе Приднестровья, потому что любой статус лучше, чем вообще никакого"”.
Украинский министр уточнил, что Россия и Украина, как посредники в переговорном процессе и как страны-гаранты, должны выполнить три пункта для приднестровского урегулирования: обеспечить продолжение мирных переговоров; способствовать развитию прямого диалога между политическими лидерами двух берегов Днестра и содействовать возобновлению переговоров о политическом статусе Приднестровья.

Отвечая на вопрос корреспондента Свободной Европы Ричарда Солаша о том, располагает ли Украина дипломатическими средствами для претворения в жизнь намеченной программы, Кожара ответил, что у Киева есть дипломатические силы и инструменты для продвижения повестки урегулирования, среди которых "тысяча километров совместной границы с Молдовой".

Визит действующего председателя ОБСЕ в Вашингтон состоялся в канун очередного раунда переговоров в формате 5+2 по приднестровскому урегулированию, запланированного на 23-24 мая в Одессе. И, так как диалог забуксовал в последнее время, мы спросили жителей Приднестровья, что, по их мнению, должно стать стержнем переговоров между Кишиневом и Тирасполем на предстоящем раунде?

– Ну, я думаю, что многих здесь интересует вопрос независимости… И, к сожалению, насколько мне кажется, они не смогут решить этот вопрос, он очень долгий, здесь много факторов и трудно ожидать, что будет какое-то движение в эту сторону. Потому что все на месте топчутся, находят какие-то придирки, создаются напряженные ситуации, которые не позволяют эту ситуацию решить. Поэтому не знаю, что будет дальше, нужны кардинальные изменения в правительстве, и быстро.

– Мое мнение, что вряд ли договорятся. И опять, только потому не договорятся, что в Молдове так и не пришли к выводу, какая там правящая… кто там правит. Начнем с этого. Поэтому, как говорится, никто не берет на себя ответственность. О чем первым делом должны договориться? Прежде всего, чтобы люди имели возможность спокойно передвигаться, иметь бизнес, общаться. Вот это самое основное. По-моему, это нужно и той стороне, и нашей тоже. Это все, что я хотела сказать.

– Да никакого результата не будет. Лично мне хотелось бы. Ну, я не знаю, наверное, чтобы границу еще проще было пересекать. Да и уже пора решить все эти вопросы, Бендеры там, это все… Чтоб для народа было лучше. Ну, я не знаю как… Убрать, наверное, все эти посты, все эти границы. Вся Европа соединяется, а мы чего-то здесь все ищем. У нас все равно здесь никакой стабильности нет. И не будет. Надо идти к каким-то компромиссам, а не так: это наши – это ваши, вы нам – мы вам…

– Я думаю, что необходимо, во-первых, насчет таможни договориться, чтобы люди могли свободно перемещаться. Чтобы не было проблем, что до Одессы несчастный час езды, а на таможне бываешь около часу-двух часов. Значит, со стороны Молдовы, насколько я знаю, сейчас необходимо иметь вид на жительство, что, я считаю, тоже является неправильным, уже сколько лет наше Приднестровье существует, и до этого времени этот вид на жительство не был нужен, а сейчас ни с того, ни с сего понадобился. То есть, не находит каких-то компромиссов наше правительство. Хотелось бы, чтобы они достигли какого-то общего знаменателя и решили эти вопросы. Но, честно говоря, я не верю, что они что-то смогут решить конкретно. Сколько лет – а каких-то конкретных изменений и чего-то лучшего почему-то не видно.

– Я вообще не думаю, что они о чем-то смогут договориться, они постоянно спорят и ругаются, и это ни к чему не приводит. Как всегда, так и в этот раз, я думаю, ничего не будет.

– Проблема, которая лично меня касается, она, наверное, связана все-таки с вопросами легализации самого Приднестровья, связана с документами, допустим, об образовании, в частности, моих документов. Безусловно, если можно было бы легализовать некоторые наши документы, это, конечно, упростило бы жизнь и смогло бы помочь мне, скажем так, в вопросе защиты диссертации и так далее. То есть, такой вот шкурный интерес, связанный с документами.

Свободная Европа: Мнения случайных прохожих, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Состояние экономики Приднестровья заметно ухудшилось с начала года. Опрос центробанка Тирасполя показал, что практически каждый второй руководитель промышленных предприятий Приднестровья прогнозирует сокращение объемов производства и снижение доходов, и пессимистично смотрит в завтрашний день. В чем причина? – спросили мы гостя нашей сегодняшней передачи, журналиста из Тирасполя Наталью Скуртул.

Молдавская ГРЭС

Молдавская ГРЭС

Наталья Скуртул: Действительно, многие руководители предприятий очень озабочены складывающейся ситуацией в Приднестровье, поскольку тарифы на носители энергетические очень высоки и неподъемные. При таких условиях продукция становится заведомо неконкурентоспособной на внешних рынках. Не секрет, что многие приднестровские предприятия ориентированы на экспорт. Сегодня складывается ситуация, что главный импортер приднестровской продукции – это Молдова. До 40%, есть такие данные, уходят именно в Молдову, нашей продукции, производимой на левом берегу.

Сегодня у государства несколько странная, на мой взгляд, политика, когда, несмотря на конституционные нормы, у нас идет разделение предприятий на государственные и коммерческие, для которых одна тарифная политика, и частные предприятия. Хотя особой разницы я не вижу в механизмах функционирования, но для частных предприятий тарифы в разы выше, что, естественно, делает их убыточными. Поэтому прекратили свою работу крупнейшие бюджетообразующие предприятия – Молдавский металлургический завод, Рыбицкий цементный комбинат, Молдавская ГРЭС также из 12 блоков функционирует только два, и то они перешли на уголь, потому что газовая составляющая просто повергла их в ужас.

Уже сейчас правительство приднестровское признает, что некоторые шаги были ошибочными, и лихорадочно ищем выход из сложившейся ситуации. Прозвучала мысль о том, что оно готово снизить тарифы для тех частных предприятий, которые не против поделиться акциями с государством. Но пока четко не оговаривается, на каких условиях – продавать или просто отдавать, какой процент акций.

Поэтому ситуация неопределенности затягивается, что, естественно, не добавляет оптимизма руководству предприятий и, естественно, людям, которые из-за такой вот непонятной ситуации не могут работать полноценно, содержать свои семьи и уже сегодня это может подтолкнуть очередную волну миграционных настроений. По данным статистики, в Приднестровье насчитывается около 295 тысяч трудоспособного населения, но в экономике занята лишь половина из них. Это о многом говорит. Значит, вторая половина где-то находится за пределами Приднестровья. При такой ситуации мы наблюдаем картину, что число пенсионеров уже больше, чем число работающих людей. Естественно, в таких условиях говорить об эффективности социальной поддержки людей не приходится, и я не завидую государству, которое оказалось в такой ситуации.

Свободная Европа: Наталья, драматическая ситуация в экономике, наверное, отрицательно сказывается на бюджете региона. Как обеспечивается в этих условиях социальная составляющая – выплата зарплат и пенсий?

Наталья Скуртул: Ну, с бюджетом в Приднестровье вообще интересная ситуация. До сих пор мы живем с непринятым бюджетом, мы живем в соответствии с указами главы государства. Они формируются, эти указы, на основании тех показателей, которые были в прошлом году. И вот не так давно на заседании правительства министр экономического развития представила проект социально-экономического развития, а министр финансов представила проект бюджета. Что интересно, оба эти документа были представлены на трехлетний период. Согласно прогнозам экономразвития, есть два варианта: реалистичный и оптимистичный. Реалистичный планирует увеличить ВВП за эти три года на 2,4%, а оптимистичный - на 4,7%. В таких условиях очень сложно обеспечивать социальные выплаты. Сегодня пенсионный фонд пользуется теми же газовыми деньгами, деньгами газового спецсчета, но и этих денег на сегодняшний день не хватает. Поэтому идут огромные займы в Сбербанке для того, чтобы вовремя погасить необходимые выплаты для социально незащищенных слоев населения. В обществе идут разные разговоры о том, что будут задерживаться зарплаты, что учителя опять не увидят своих отпускных. Был очень показательный случай, когда такие вот разговоры перешли в социальные сети, и педагоги возмущались, почему нам выплатили только треть зарплаты, а остальное, сказали, выплатят неизвестно когда и надо подождать… Как только дело дошло до социальных сетей, то тут же отреагировали местные власти и сказали, что вся задолженность будет погашена. Остается только гадать, где же берутся деньги, потому что бюджет не принят, а его проект предполагал 70-процентный дефицит средств. То есть если 30% у нас бюджета еще было заложено, получается, что с мая страна вообще живет без поступлений в государственную казну. Сейчас у нас на дворе май, полмесяца люди находятся на каникулах. Мне кажется, что такие длинные каникулы – также один из инструментов государства по регулированию своих социальных обязательств. Нет просто средств выплачивать, поэтому людям предлагают отдыхать больше. На законных основаниях.

Свободная Европа: мнение нашего гостя, журналиста из Тирасполя Натальи Скуртул.

***

Свободная Европа: Молдова бурлит после заявлений, озвученных в минувший четверг вице-премьером Российской Федерации Дмитрием Рогозиным в ходе частного визита, предпринятого им в Тирасполь и Кишинев. Представитель Москвы участвовал в концерте на площади Великого национального собрания в молдавской столице, организованном посольством России по случаю празднования 9 мая. В Кишиневе и Тирасполе Рогозин ратовал за то, чтобы Молдова стала членом Таможенного союза Россия-Беларусь-Казахстан, а также за ее сближение с бывшими советскими республиками, с которыми, по мнению российского вице-премьера, у Молдовы больше общего, чем с Евросоюзом. Валентина Урсу попросила эксперта Ассоциации внешней политики Республики Молдова Виктора Кирилэ прокомментировать заявления российского вице-премьера.

Свободная Европа: Что, по-вашему мнению, означает это присутствие российского вице-премьера Дмитрия Рогозина как в Тирасполе, так и в Кишиневе? В Тирасполе он праздновал День победы, заявляя, что Молдова должна сближаться с Российской Федерацией и Евразийским союзом, а в Кишиневе он поднялся на сцену на площади Великого национального собрания, где состоялся концерт по случаю 9 мая, организованный посольством Российской Федерации, и поздравил молдаван с Днем победы. Как следует понимать эти послания, с которыми Дмитрий Рогозин прибыл в Республику Молдова? И согласовано ли это с официальным Кишиневом или же Рогозин таким согласием не заручился?

Виктор Кирилэ

Виктор Кирилэ

Виктор Кирилэ: „Не могу знать, было согласие Кишинева или нет. Очевидно, что он проинформировал молдавские власти о своем присутствии как в Тирасполе, так и в Кишиневе. Что касается послания, то оно более чем ясно. Для многих в Молдове Россия продолжает присутствовать здесь, она никуда не уходила, и уходить не собирается – думаю, это и есть послание, которое он хотел передать”.

Свободная Европа: Рогозин сказал в Тирасполе, что понимает, что эта чаша, цитирую, «изломана, разбита на части, но она должна быть все равно склеена. Мы все равно должны быть вместе». У нас, - говорил он – одна история...

Виктор Кирилэ: „Ну конечно. У них сейчас имеется проект реинтеграции бывших советских республик. Этот проект называется „евразийская интеграция”. И в контексте кризиса евро, на фоне экономических и политических проблем, с которыми сталкивается Европейский Союз, евразийский проект для многих в Республике Молдова довольно привлекательный.

Это видно даже по недавно обнародованным социологическим опросам: более 50% граждан Республики Молдова уже завтра готовы проголосовать за присоединение страны к Таможенному союзу Россия-Казахстан-Беларусь и к Евразийскому союзу во главе с Россией.

Следовательно, Рогозин приехал в Кишинев, зная об этих реалиях, и, несомненно, его послания адресованы тем, кто все больше склоняется к этой идее, особенно если учесть, что и дела в Республике Молдова идут не так хорошо, как нужно было бы для наших евроинтеграционных перспектив”.

Свободная Европа: Но тогда позвольте спросить, а не намеренно ли российский эмиссар своими посланиями раздувает страсти в Кишиневе, нагнетает политическую напряженность?

Виктор Кирилэ: „Он приехал в Кишинев, прекрасно зная, что вызовет еще больший раскол в обществе. Ведь ни для кого не секрет: день 9 мая в Республике Молдова воспринимается гражданами крайне противоречиво: для одних это освобождение, для других – оккупация, для третьих это дань памяти, чествование всех тех, кто пал во второй мировой войне.

Поэтому ему лучше было бы остаться дома, в Москве, если бы им руководили действительно благие намерения, если бы он действительно желал, чтобы в Молдове была стабильность, гармония в обществе. Но он менее всего заинтересован в стабильности и гармонии. Плюс ко всему, сегодня - День Европы, который в Республике Молдова не один год отмечается после 9 мая или до 9 мая. Но этот день символичен для страны, которая стремится присоединиться к Евросоюзу, является участником Восточного партнерства. А г-н Рогозин заявляет в этот день, что идея евроинтеграции Республики Молдова «никогда не сработает» и что национальные интересы Молдовы находятся «в русле сближения с Евразийским союзом».

Бесспорно, это вызов в адрес тех, кто видит Республику Молдова в Евросоюзе и делает все возможное для того, чтобы переломить ситуацию, чтобы наша страна достигла цели”.

Свободная Европа: Рогозин отметил, что кризис, который наблюдается в Молдове, говорит о том, что «идея безоглядного побега в Брюссель не сработала и никогда не сработает» и что в Европе «подходы достаточно жесткие, хищные, и вряд ли настоящий патриот Молдовы мог бы с этими подходами согласиться». Это достаточно жесткое послание, зная проевропейские устремления официального Кишинева, а также граждан…

Виктор Кирилэ: „Жесткое послание, которое должно встряхнуть наших политиков, вернуть их к реальности. К сожалению, они давно уже отказываются это сделать и остаются на баррикадах, воюя друг с другом и взаимно лишая шансов оставаться весомыми политиками, партиями с определенным весом в Республике Молдова.

Они должны понять – я имею в виду и г-на Филата, и г-на Лупу, и г-на Гимпу, и г-на Плахотнюка – что все они в одной лодке. Ни одна партия, в том числе Либерально-демократическая с 31 мандатом, не сможет продвигать европейскую интеграцию без надежных союзников, разделяющих те же идеи, те же идеалы. Но всеми своими действиями сегодня они только подрывают свои шансы на реализацию плана действий по интеграции Республики Молдова в Европейский Союз, по достижению тех стандартов, которые приблизят наши перспективы присоединения к Евросоюзу.”

Свободная Европа: Г-н Кирилэ, но когда из уст высокопоставленного российского чиновника, каким является Дмитрий Рогозин, слышишь, что национальный интерес Республики Молдова лежит в русле сближения с Россией, Таможенным союзом Россия-Беларусь-Казахстан и Евразийским союзом… Неужели Дмитрий Рогозин лучше знает, в чем национальный интерес Молдовы?

Виктор Кирилэ: „Они забыли, что Советского Союза больше не существует и что Республика Молдова – государство, равное в правах с Россией, несмотря на то, что ресурсы наши далеко не такие богатые, да и территория значительно меньше. Но они по-прежнему претендуют на роль „старшего брата” нашей страны, молдаван, и продолжают указывать, какие мы решения должны принимать, что лучше для нас, как следует нам поступить, кто наши союзники, партнеры…

Они должны понять, что Республика Молдова – независимое государство, пусть и со своими внутренними разборками, политическими проблемами. Но у нее есть свои интересы, у ее граждан есть возможность выразить свои интересы, свои пожелания демократически. И, думаю, свою судьбу решать нам, а не Москве или, тем более, г-ну Рогозину”.

Свободная Европа: Может Россия воспрепятствовать сближению Молдовы с Европейским Союзом? И если да, то как именно?

Виктор Кирилэ: „Конечно, может помешать. Мы экономически зависим от Российской Федерации, энергетически мы стопроцентно зависим от них, от природного газа, импортируемого из Российской Федерации. Плюс к этому, они по-прежнему имеют большое социальное влияние в Молдове, или, как еще говорят, softpower. Наша православная церковь зависит от Московской патриархии».

Свободная Европа: Подчинена Московской патриархии.

Виктор Кирилэ: „У нас есть ряд СМИ, есть значительная часть граждан, которые, даже если это этнические украинцы, белорусы или гагаузы, считают себя русскоязычными и воспринимают Россию как родину-мать. Конечно, есть инструменты и возможности повлиять на политические события в нашей стране, заставить наших политиков дозировать принимаемые решения таким образом, чтобы они отвечали интересам Российской Федерации. В свете последних событий, происходящих в Республике Молдова, мы рискуем лишиться даже той поддержки, той солидарности Европейского Союза, которые крайне важны для нашей страны, если мы хотим выдержать этот все более настойчивый натиск со стороны Российской Федерации”.

Свободная Европа: Через неделю в Кишинев прибудет европейский комиссар по вопросам расширения Штефан ФЮле. С каким посланием приедет он в столицу Молдовы?

Виктор Кирилэ: „Продолжайте реформы, не упускайте шанс приблизиться к Евросоюзу, будьте солидарны, проявите мудрость, преодолейте нынешний политический кризис как можно скорее. И сформируйте правительство, сформируйте стабильные институты власти в Республике Молдова”. Не думаю, что послание будет другим. Не думаю, что он приедет с указаниями из Брюсселя и советами типа тех, что дает нам г-н Рогозин. Штефан Фюле приедет подтвердить то, о чем он уже говорил на прошлой неделе вместе с г-жой Эштон в известном заявлении, решительном и предельно ясном. Так что можно лишь удивляться тому, что некоторые наши политики пытаются умалить это и другие заявления, сравнивая их с какими-то советами, рекомендациями или замечаниями, ранее уже прозвучавшими из уст европейских чиновников, которые посетили Республику Молдова.

Но это не так. Это очень серьезные предупреждения, к которым наши политики должны не просто прислушаться, а принять к сведению и осуществлять на практике. В противном случае рискуем нанести самим себе непоправимый урон, поставить под угрозу и политическую поддержку, которой мы пользуемся со стороны Евросоюза, и экономическую поддержку, и евроинтеграционные перспективы, которые так бурно приветствовали в последние годы”.

Свободная Европа: Г-н Кирилэ, два совершенно противоположных послания - одно с Запада, другое с Востока. Какое из них, в конечном итоге, может оказаться более убедительным: из Москвы или из Брюсселя?

Виктор Кирилэ: „Я думаю, что чашу весов должно перевесить послание разума. И политики должны найти это зерно разума как можно скорее, и прислушаться к голосу, прежде всего, граждан Республики Молдова. Граждане страны хотят стабильности и спокойствия, хотят, чтобы политические лидеры обозначили четкую перспективу на завтра Республики Молдова. И, думаю, нашим политикам следовало бы положить конец внутренней борьбе, которую они развязали более 4-х месяцев назад”.

Свободная Европа: Исполнительный директор Ассоциации внешней политики Республики Молдова Виктора Кирилэ.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Юлия Михайлова благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG