Bună ziua, dragi ascultători. La microfon, Radu Benea, prezentatorul emisiunii Dialoguri transnistrene. Din sumarul ediţiei:
Regiunea transnistreană va fi afectată, vrând nevrând, de apropierea Moldovei de Uniunea Europeană. Un interviu cu premierul interimar al Republicii Moldova, Iurie Leancă. Şi… Transnistria îl aşteaptă din nou pe Patriarhul Rusiei Kirill.
***
Europa Liberă: Pe perioada sărbătorilor pascale, Tiraspolul a simplificat pentru deţinătorii aşa-numitelor paşapoarte nistrene trecerea la punctele de control de pe linia administrativă între Moldova şi regiunea sa transnistreană şi de la hotarul cu Ucraina. Însă regimul de călătorie pentru cetăţenii moldoveni şi ai altor ţări a rămas acelaşi, pentru ei fiind obligatorie completarea unei fişe de migraţiune.
Şi tot în preajma Sfintelor Paşti, presa din Tiraspol a tirajat o ştire despre o eventuală vizită a Patriarhului rus Kirill în Republica Moldova, inclusiv în stânga Nistrului. Programată pentru luna septembrie, vizita e prilejuită de cei 200 de ani de la înfiinţarea eparhiei de la Chişinău a bisericii ortodoxe ruse. În octombrie 2011, Patriarhul Kirill a vizitat Chişinăul, dar a renunţat să se ducă şi la Tiraspol, invocând motive de sănătate. Ce aşteptări au acum transnistrenii de la posibila vizită a şeful bisericii ortodoxe ruse?
Наверное, это говорит о том, что это поддержка России, что все-таки интерес какой-то проявляется на официальном уровне со стороны церкви. Ну, насколько я слышал, на этот раз целенаправленно в Приднестровье он приезжает. Не в Молдову, а в Приднестровье, то есть, наверное, все-таки будет у нас. В целом каких-то кардинальных перемен, наверное, после приезда, чтоб что-то сразу поменялось – наверное, нет.
Ну, именно то, что он приедет – ничего особого, для меня вообще религия – это не то, что во что именно должен верить человек. Человек должен верить именно в Бога, потому что религий в мире очень и очень много, и для человека должна быть сама вера, а не вера в каких-то священнослужителях, каких-то предписаниях. Своя вера здесь, внутри сердца. В Бога.
На нас обращают внимание, о нас знают и интересуются нами. Для верующих большое значение будет, для неверующих, наверное, меньше значения будет. Но все равно, положительно.
Ну, с точки зрения христианки, конечно. Потому что это все-таки наш святитель на сегодняшний день и у нас одна вера, и я надеюсь, что вера эта будет направлена на то, чтобы еще больше сплотить наших людей. Все-таки мы единое целое, несмотря ни на какие границы, ни на какое положение сейчас в мире. Мы хотели бы быть вместе, и мы будем надеяться на Кирилла - вместе с Россией. С Россией, потому что я даже вот детям рассказываю, со студентами встречаюсь, со своими товарищами – мы всегда говорим так, как будто не было 90-х годов. Мы одно целое. И мы хотели бы быть вместе.
Это очень хорошо. Если такой человек приедет к нам, значит, достойны мы, чтоб он к нам приехал. Это раз. Ну, люди-ж безбожные. Может, немножко кто-то задумается о смысле жизни, может, подумает, что не такая важность вот эти деньги, потому что все остается, как пришел человек в этот мир, без ничего, так и уходит. Значит, надо ценности какие? Мужа любить, сына, дочь любить. Любовь. Любовь. Я так считаю, что религия – это любовь. Любви учит. Хотя в наше время как-то нас отдалили от церкви, в то время, когда я была, бабушка ходила, а нам нельзя почему-то было. Плохо было. Потребность все равно есть. Ну, а так… В миру – ведь мирские мы люди, да? – то все-таки все построено тоже на любви. Чем больше отдашь любви мужу, детям, тем больше получишь.
Europa Liberă: Opinii culese la întâmplare pe străzi din Tiraspol şi Bender.
***
Europa Liberă: Apropierea Moldovei de Uniunea Europeană este un motor al reformelor în ţară, motiv pentru care nu este o alternativă, ci o necesitate, spune premierul interimar Iurie Leancă, într-un interviu acordat în exclusivitate Europei Libere. Colega mea Valentina Ursu l-a întrbat însă şi ce se întâmplă cu Transnistria în acest proces?
Europa Liberă: Pare-se că mimarea reformelor şi a jucat festa multora.
Iurie Leancă: „Deci vroiam să zic: asta poate sigur că rezulta într-o corupere a acestei idei de integrare europeană, care în sine este una nu doar nobilă, dar absolut necesară. Vreau să fac referinţă la Ţările Baltice, care au pornit, ca şi noi, în ’91, de pe aceeaşi poziţie, fiind republici din fostul imperiu sovietic, şi uitaţi-vă unde sunt ele astăzi şi de ce noi nu am reuşit. Deci nu există alternative. Aceasta este sinteza răspunsului meu. Dacă există o idee care ne menţine, pe fostele partide din Alianţa pentru Integrare Europeană – cu anumite mici amendamente – deci dacă ne menţine şi ne mobilizează să resetăm această coaliţie, să creăm un guvern, dar eventual mai funcţional, în baza anumitor greşeli, eu cred că această idee tocmai se poate formula drept ideea integrării europene. În 3 ani şi 7 luni, s-au făcut multe lucruri pozitive. Ţara nu mai e aşa cum a fost în 2009. Dar ar fi mare păcat să nu finalizăm aceste reforme pe interior. Iar în baza lor să nu capitalizăm în relaţia noastră cu Uniunea Europeană. Pornind de la această înţelegere, pornind de la faptul că miza este mare, sper să reuşim să reclădim o coaliţie, dar cu obiective şi priorităţi foarte clar definite.”
Europa Liberă: Dacă e să insist să vă referiţi la ce credibilitate ar avea teza fostelor partide din AIE că sunt singurele partide, forţe politice care pot asigura apropierea Moldovei de UE?
Iurie Leancă: „Guvernul, care a fost demis în 6 martie, după cum vă spuneam, a reuşit să realizeze mai multe progrese. Partidele, actorii au demonstrat, în linii mari, înţelegerea problemelor, complexităţii moştenirii, au dat dovadă de responsabilitate, începând cu finanţele publice, transparentizarea, pe de o parte şi pe altă parte, cu câtă rigoare au fost administraţi banii publici. Uitaţi-vă la parametrii principali: deficitul bugetar şi aşa mai departe, ceea ce nu a fost un exerciţiu simplu. Eu sunt absolut convins că guvernul, care a fost expresia acestei coaliţii de până acum, a demonstrat capacitate şi suficientă voinţă politică pentru a merge înainte. Pe acest motiv sigur nu pot decât să regret actul din 6 martie, când guvernul a fost demis, fără suficiente motive pentru acest lucru şi într-o perioadă absolut critică pentru a reuşi să avansăm mai departe.”
Europa Liberă: Ultimul sondaj al Barometrului de Opinie Publică arată o scădere a entuziasmului moldovenilor pentru Uniunea Europeană. E o tendinţă conjuncturală acum? Că acelaşi BOP indica o revenire în forţă a comuniştilor care nu sunt mari avocaţi ai Uniunii Europene.
Iurie Leancă: „Aceste rezultate, dacă sunt adevărate, pot reflecta anumite percepţii din societate, percepţii bazate pe o anumită informare sau uneori informare insuficientă privind starea de lucruri în Uniunea Europeană, privind starea de lucruri în relaţia dintre Republica Moldova şi Uniunea Europeană. În acest sens, recunosc că poate nu am comunicat suficient cu concetăţenii noştri din diferite categorii sociale, începând cu fermierii, terminând cu funcţionarii publici despre beneficii, avantaje şi aşa mai departe. Dar noi am realizat un lucru fără precedent în relaţia cu Uniunea Europeană. Suntem pe ultima fază, care sigur că a fost complicată de această criză politică mult prea lungă, dar oricum sunt convins că avem toate şansele să finalizăm discuţiile, să trecem la faza următoare, să pregătim aceste documente pentru parafare şi, după aceea, într-o anumită perspectivă – şi aici va depinde foarte mult de interacţiunea cu Comisia Europeană şi cu ţările membre – de semnarea, intrarea în vigoare, în momentul semnării acestor acorduri, obţinerea regimului fără de vize – sunt convins că ne vor permite să facem aşa încât percepţia să fie diferită, încât instituţiile, multe din ele care deja se aliniază la alte standarde, la alte practici să funcţioneze cu totul în altă manieră. Şi sunt convins că cetăţeanul va aprecia aceste schimbări la faţă în Republica Moldova.”
Europa Liberă: Domnule Leancă, cât de mult presează acuma timpul găsirea unei soluţii pentru problema transnistreană? Vă întreb, ţinând cont şi de ceea ce aţi vorbit dumneavoastră până acuma, de această perspectivă a semnării acordurilor moldo-comunitare, după parafarea lor. Tiraspolul va trebui acuma să facă o alegere: urcă în vagonul european sau rămâne în gara estică?
Iurie Leancă: „Regiunea transnistreană este parte componentă a Republicii Moldova.”
Europa Liberă: Asta nu cred şi autorităţile de la Tiraspol.
Iurie Leancă: „E o problemă a lor. Slavă Domnului că în aceasta credem noi şi în aceasta cred toţi partenerii noştri, toţi cei care au calitatea de subiecţi ai dreptului internaţional. În baza acestui element construim strategia şi tactica noastră. În al doilea rând, reglementarea conflictului transnistrean a fost, este şi trebuie să fie o prioritate în activitatea instituţiilor de la Chişinău, fie pe planul politicii interne, fie pe planul politicii externe, să creăm condiţiile necesare, pe aceste două paliere diferite, prin dialogul direct cu Tirasplolul, dar şi prin comunicarea cu partenerii noştri, în mod special, în formatul cunoscut „5+2”, să creăm condiţiile necesare, pentru a identifica această soluţie.”
Europa Liberă: Dar poate rămâne o prioritate şi fără şansă de rezolvare?
Iurie Leancă: „Trebuie să facem tot ce ne stă în putere, ca să găsim soluţii. Şi eu sunt convins că, cu răbdare, dar şi cu acţiune, în mod special, orientate pe ceea ce putem face, ceea ce ne stă în putere şi aceasta constă în crearea unui mediu atractiv pe malul drept al Nistrului, astfel încât cei de pe malul stâng să vadă că noi suntem capabili să creăm un sistem benefic pentru omul simplu. Sigur că criza politică, intervenită în urma demiterii guvernului, creează probleme şi din punctul de vedere al procesului de reglementare a conflictului transnistrean. Atunci când apele sunt tulburi, pot apărea tot felul de evoluţii sau mai bine zis involuţii, tot felul de provocări, tentaţia de a vedea cu ce s-ar putea solda o anumită acţiune creşte, bănuiesc eu, din partea anumitor cercuri. Nu în zadar această provocare de la Varniţa, foarte recentă, s-a întâmplat tocmai în această perioadă. Dar cred că trebuie să fim foarte atenţi, să monitorizăm evoluţiile, trebuie să continuăm dialogul cu Tiraspolul, să continuăm comunicarea cu partenerii noştri. Eu cred că intervenţia Preşedinţiei în exerciţiu a OSCE, deţinută de Ucraina, a avut, la fel, un rol pozitiv, pe lângă acţiunile locuitorilor din Varniţa, pe lângă acţiunile reprezentanţilor instituţiilor Republicii Moldova, dar sigur că atunci când există această situaţie de la Chişinău e mult mai complicat să ai abordare sistemică şi consecventă, inclusiv pe acest subiect.”
Europa Liberă: Dar, din moment ce autorităţile de la Chişinău fac tot posibilul să apropie Republica Moldova de Uniunea Europeană, autorităţile de la Tiraspol zic că ar prefera regiunea totuşi să meargă spre Uniunea Euroasiatică. Şi aici vreau să vă întreb de ce Moscova ar prefera Republica Moldova în acest proiect euroasiatic?
Iurie Leancă: „Nu pot vorbi în numele altui stat. Pot vorbi doar din punctul de vedere al intereselor naţionale ale Republicii Moldova. Regiunea transnistreană este parte componentă a Republicii Moldova, recunoscută ca atare de către Federaţia Rusă, de către Ucraina, de către alţi parteneri internaţionali, astfel încât acest obiectiv de integrare doar a unei regiuni într-un organism integraţionist este un obiectiv iluzoriu şi unul strict propagandistic. Nu există precedente pentru astfel de procese pe plan internaţional.”
Europa Liberă: Dar o eventuală semnare a acordurilor moldo-comunitare se va răsfrânge, într-un fel, şi asupra regiunii de Est a Moldovei?
Iurie Leancă: „Primul efect care va fi resimţit asupra regiunii transnistrene bănuiesc că va fi urmare a intrării în vigoare a Zonei privind Liberul Schimb. E foarte simplu, fiindcă astăzi companiile transnistrene care au negoţ cu cele din Uniunea Europeană, fiind înregistrate la Chişinău, beneficiază de sistemul autonom preferenţial. În momentul în care intră în vigoare Zona de Liber Schimb, acest regim autonom se desfiinţează şi companiile din regiunea transnistreană vor putea beneficia de noul regim doar în măsura în care vor corespunde noilor standarde, în mod special, mă refer la cele din domeniul agricol, zootehniei şi aşa mai departe, fiindcă acolo sunt noi norme, noi condiţii. Ce am făcut noi până acum, în acest sens, pentru a explica colegilor de la Tiraspol, comunităţii de afaceri, cu susţinerea experţilor de la Comisia Europeană, deocamdată nu am avut un rezultat foarte precis în acest sens şi concret. Dar aceasta nu înseamnă că trebuie să ne dezicem de a încerca în continuare să explicăm care ar putea fi beneficiile şi care ar putea fi pierderile pentru întreprinderile din regiunea transnistreană, dar şi pentru angajaţi, pentru situaţia economico-socială din regiune, în ansamblu. Noi vom continua acest efort de explicare, de angajare a lor şi sper să producă un rezultat, fiindcă, dincolo de anumite obiective ideologice sau mai ştiu de care gen, contează, până la urmă, situaţia reală: locuri de muncă, venituri şi aşa mai departe.”
Europa Liberă: Domnule Leancă, în cooperarea moldo-rusă priorităţile trebuie să rămână care?
Iurie Leancă: „Avem un dialog important politic, avem o cooperare importantă economică, contează dimensiunea relaţiilor umanitare şi bineînţeles că este conflictul transnistrean, este problema veche de prezenţă a trupelor, deci e un mozaic foarte bogat în aceste relaţii. Sigur că, să nu omit dimensiunea energetică unde mai există probleme şi sper să se găsească soluţii. Vedeţi este o gamă foarte bogată, cu interese importante şi tot ce trebuie să facem e să continuăm acest dialog.”
Europa Liberă: Oaspetele ediţiei de astăzi, premierul interimar al Republicii Moldova, Iurie Leancă, într-un interviu cu Valentina Ursu.
Doamnelor si domnilor, aici se încheie emisiunea noastră. Prezentatorul ei, Radu Benea vă mulţumeşte pentru atenţie şi vă doreşte toate bune. Aici e Radio Europa Liberă.
