Linkuri accesibilitate

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:

Молдова приблизилась еще на шаг к безвизовому режиму с Европейским Союзом. Как это может повлиять на отношения Кишинева и Тирасполя? „Нейтралитет и суверенитет Молдовы в поле зрения России” – новое исследование Института развития и социальных инициатив Viitorul. И… Кишинев считает, что Москва могла бы внести более ощутимый вклад в разрешение приднестровского конфликта.

***

Свободная Европа: Итак, группа экспертов Европейского Союза на днях завершила свою миссию в Кишинев по оценке выполнения Республикой Молдова плана действий по либерализации визового режима. В качестве первой реакции глава Делегации Еврокомиссии в Кишиневе Дирк Шубель оценил предварительные заключения экспертов как „позитивные”. Какие шаги необходимы для того, чтобы Молдова максимально быстро могла воспользоваться преимуществами безвизового режима с Европейским Союзом - получить ответ на этот вопрос попыталась Диана Рэйляну. Рассказывает Юлия Михайлова:

Молдавские эксперты, специализирующиеся в проблемах внешней политики, полагают, что Республике Молдова следует направить свои усилия на качественную реализацию реформ, требуемых Евросоюзом, в частности тех, что связаны с укреплением безопасности на приднестровском участке молдавско-украинской границы.

Корнелиу Чуря

Корнелиу Чуря

Политический аналитик ​ института „Viitorul” Корнелиу Чуря заметил, что в последнее время европейские чиновники все чаще говорят о необходимости урегулирования приднестровского конфликта.

„Думаю, мы должны обратить внимание на этот факт – в разговоре вновь стала проскальзывать тема укрепления безопасности восточной границы, и я не знаю, имеется ли очень четкий ответ на эти возможно предложения, возможно идеи, которые муссируются в последнее время и озвучиваются определенными европейскими чиновниками. С моей точки зрения, это повод для беспокойства.”

На прошлой неделе европейский комиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле выразил надежду, что разрешение приднестровского конфликта будет найдено в ближайшее время и, таким образом, все граждане Республики Молдова смогут воспользоваться как можно скорее безвизовым режимом с Евросоюзом.

Бывший переговорщик от Приднестровья, ныне независимый эксперт Владимир Ястребчак утверждает, что за диалогом между Кишиневом и Брюсселем, в том числе по либерализации визового режима, внимательно следят на левом берегу Днестра:

Владимир Ястребчак

Владимир Ястребчак

„Либерализация визового режима, конечно, будет способствовать урегулированию молдо-приднестровского конфликта. Вопрос – как и в какой форме? Будет ли это действительно чем-то позитивным, либо же действительно придется выстраивать какие-то окончательные формы границы на месте существующих предварительно, скажем так. Если так уж разбираться, то это вызов, прежде всего, для молдавской государственности: что важнее на данном этапе? Либерализация визового режима или же контроль над миграционными потоками, которые все-таки на данном этапе, скорее всего, приведут к нарастанию напряженности.”

По мнению эксперта Ассоциации внешней политики Еуджена Ревенко, в диалоге об укреплении безопасности своей восточной границы Республика Молдова должна больше рассчитывать на сотрудничество с Украиной:

„Не хочу сказать, что всю ответственность следует переложить на Украину, но крепкие отношения с Киевом могут значительно компенсировать уязвимость на границе.”

В настоящий момент к Украине по ротации перешло председательство в ОБСЕ, а в начале этого года глава украинской дипломатии Леонид Кожара заверял, что Киев приложит все усилия для активизации переговоров между Кишиневом и Тирасполем.

***

Свободная Европа: Насколько привлекательным для жителей левобережья Днестра может быть безвизовый режим со странами Евросоюза, -поинтересовались мы у случайных прохожих на улицах Тирасполя и Бендер.

– Ну, мне, допустим, не нужна виза, чтобы ездить в соседние государства, потому что у меня здесь работа и ближайшее будущее у меня здесь.

– Было бы неплохо. По-моему, гражданам любой страны неплохо поехать в Европу без визы. У меня просто молдавское гражданство, я не знаю, как у других, сложно ли получить визу…

– По-моему, на сегодня – не знаю, насколько в приоритете Европейский Союз для наших граждан, потому что поскольку большинство выезжают в Россию в основном и нет языковых, каких-то культурных барьеров – поэтому особенно такого желания получить молдавское гражданство ради свободного проезда в Европу, думаю, по крайней мере, у меня, не вызывает.

– Я не знаю. Я гражданка России, и дети у меня там живут уже 20 лет, поэтому, честное слово, даже по этому поводу не рассуждаю. Конечно, привлекательно. Ну, потому что у дочки недвижимость там, в Испании, появилась, поэтому въезжать/выезжать без визы…

– Скорее всего, буду думать, потому что у нас как бы был конфликт с Молдовой в 92-м году, и если у нас введется молдавское гражданство то, скорее всего, другие национальности, как и в 92-м году, будут обратно выводиться на свою территорию.

– Для человека лучше, мне кажется, без визы, потому что это проблемы – допустим, выезжаешь куда-то, это проблема, опять надо куда-то поехать, доделать, много времени уходит. А так – нет проблем.

– Ну, вообще немало приднестровцев ездят в Европу в поисках работы, на заработки, так сказать. Это одна сторона. Вторая сторона – что часть приднестровцев, несмотря на наш низкий уровень жизни, все-таки иногда позволяют себе отдохнуть, поехать на экскурсии, посмотреть европейские страны, достопримечательности и так далее. Поэтому, конечно, это безусловно. Я удивлен, почему так ставится вопрос. Все зависит от планов людей, от их дальнейших планов, где они хотят жить. Если они хотят оставаться здесь стопроцентно, то тогда, возможно, что они пойдут для того, чтобы принимать гражданство Молдовы. А если люди имеют, например, двойное гражданство в России там или на Украине – то это вопрос

– Актуальный очень вопрос на самом деле. Я думаю, что – да, если бы нас услышали, было бы очень даже неплохо.

– Конечно, нужно. Я думаю, что да, люди на заработки будут туда, наверное, ехать. Ну, как бы необходимость есть, и люди будут принимать, конечно, гражданство.

***

Свободная Европа: Россия видит проблему не только во взаимодействии Молдовы с НАТО, но и в интеграции страны в Европейский Союз. К этому выводу пришел один из авторов исследования кишиневского Института развития и социальных инициатив „Viitorul”, которое называется „Нейтралитет и суверенитет Молдовы в поле зрения России”. В нем проанализированы высказывания и заявления российских чиновников о предполагаемой несовместимости европейской интеграции Кишинева и статуса нейтралитета. Лилиана Барбэрошие побеседовала с автором исследования, политическим аналитиком IDIS Viitorul Леонидом Литрой, который в настоящий момент является и экспертом Киевского Института мировой политики.

Леонид Литра

Леонид Литра

Леонид Литра: Существует парадигма, теория среди экспертов, особенно молдавских, суть которой в следующем: Россия против НАТО, но относительно вступления Молдовы в Европейский Союз у нее никаких претензий нет. Но все больше заявлений и действий Российской Федерации в отношении Молдовы указывают на наличие довольно серьезных оговорок по поводу присоединения Республики Молдова к ЕС.

Свободная Европа: Следовательно, когда Россия говорит о необходимости гарантий постоянного нейтралитета, она имеет в виду НАТО, а когда говорит, что Молдова должна остаться суверенной – имеет в виду, что Молдова должна держаться подальше от ЕС?

Леонид Литра: Точно так. По крайней мере, именно это я ощущаю из множества заявлений – что Россия против присоединения Молдовы к ЕС. И тому две причины. Во-первых, тот факт, что некоторые участки, где меняются правила в результате присоединения к ЕС, даже частичного, крайне важны для России – энергетический сектор, например. Намерение российских властей аннулировать внедрение Третьего энергетического пакета, к примеру. И второй аргумент: 2013 год очень важен для Республики Молдова ввиду возможного подписания Соглашения об ассоциировании, если это удастся в октябре, которое включает и Зону свободной торговли. А это накрепко и надолго свяжет Молдову с ЕС и правилами, в некотором роде навязанными, созданными ЕС или, если угодно, взаимно согласованными…

Свободная Европа: Как вы считаете, почему, когда речь идет о НАТО, Россия открыто говорит, что она против, но когда речь идет о Европейском Союзе, она говорит одно, а понимать надо другое?

Леонид Литра: Ну, с НАТО понятно, почему. Что касается ЕС, ранее Россия не рассматривала Европейский Союз как организацию, способную составить ей конкуренцию, помешать ее стратегическим интересам – энергетического, военного или другого порядка. Сейчас видно, что все, что происходит в ЕС, очень скоро принимает все более угрожающий характер для России. Это означает контроль над энергетическим сектором, и Третий Энергетический пакет, и начало расследования антимонопольными европейскими органами действий Газпрома на пространстве ЕС, обеспечение ряда льгот или различных компонентов военного сотрудничества между странами ЕС, создание миротворческих миссий – все это указывает на тот факт, что ЕС уже не является организацией, которая работает, скажем, над экономическим проектом, а все больше превращается в политический союз.

Свободная Европа: Так как сейчас вы вплотную ознакомились и с ситуацией на Украине, какое впечатление у вас сложилось, какие, по вашему мнению, уроки следует извлечь Молдове из опыта отношений Киева с ЕС, Россией, НАТО?

Леонид Литра: Молдове не надо пытаться балансировать стратегический интерес. До настоящего момента украинцы постоянно это делали. Украинцы говорят: да, мы хотим интегрироваться в ЕС, но также хотим найти возможность сосуществования по формуле 3+1, то есть Россия, Беларусь, Казахстан плюс Украина; значит, комбинация этих двух систем, что невозможно в принципе. Действия Республики Молдова ясны: мы сказали, что выступаем за интеграцию в ЕС. И что, по моему мнению, не должно случиться в Республике Молдова – не надо начинать балансировать. Мол, у ЕС проблемы, там кризис, а Россия сейчас на волне.

***

Свободная Европа: О сотрудничестве Молдовы с НАТО, отношениях с Россией и урегулировании приднестровского конфликта речь идет и в следующем интервью – с заместителем министра иностранных дел Республики Молдова Андреем Поповым, который поднял эти вопросы на днях в Брюсселе в штаб-квартире НАТО. С Андреем Поповым беседовала моя коллега Валентина Урсу:

Свободная Европа: Начнем с интереса, который есть у Республики Молдова к сохранению добрых отношений с НАТО…

Андрей Попов

Андрей Попов

Андрей Попов: „Это национальный интерес Республики Молдова – использовать все рычаги, всю предоставляемую помощь для того, чтобы реформироваться, привести свои институты, стандарты, принципы функционирования различных структур до уровня развитых стран. Разумеется, и в соответствии с конституцией страны, и в соответствии с программой правления, сотрудничество нашей страны с Североатлантическим альянсом вписывается в рамки Партнерства во имя мира и в рамки нашего конституционного статуса постоянного нейтралитета. Несмотря на это, статус нейтралитета ни в коем случае не может рассматриваться как помеха на пути активизации взаимодействия и сотрудничества между Республикой Молдова и НАТО.”

Свободная Европа: Какие прогрессы достигнуты в выполнении Индивидуального плана действий Молдова-НАТО?

Андрей Попов: „Отношения между Молдовой и НАТО имеют свою историю. Вот уже 20 лет мы сотрудничаем в различных форматах. Примечателен в этом смысле визит президента Воронина в штаб-квартиру НАТО в 2005 году, инициатива о выработке Индивидуального плана действий Республика Молдова – НАТО. Этот план был принят в 2006 году и актуализирован в 2010 году, после прихода к власти Альянса за европейскую интеграцию. В соответствии с этим планом предлагается широкая программа реформ во многих областях, в частности, реформирование и модернизация сектора безопасности и обороны страны, что идет рука об руку с реформами в области юстиции и внутренних дел – ключевых секторах для поддержки европейского курса Республики Молдова. НАТО предоставляет свой опыт, экспертизу и консультации, помогая Республике Молдова продвигать начатые реформы.”
Свободная Европа: Граница НАТО проходит здесь, по Пруту. Насколько сильно заинтересован Североатлантический альянс в безопасности по этой стороне Прута, учитывая, что здесь существует и затяжной конфликт - приднестровский?

Андрей Попов: „НАТО, а также Европейский Союз кровно заинтересованы в обеспечении климата стабильности и предсказуемости у своих границ. Поэтому естественна, если можно так выразиться, инвентаризация рисков и возможных угроз, существующих слабых мест, приднестровской проблематики в целом. Неразрешённый приднестровский конфликт, присутствие российских вооруженных сил и миротворцев, а также наличие российских боеприпасов в селе Кобасна является источником беспокойства для НАТО, так как представляет угрозу для безопасности. И пока эти проблемы не решены, определенные риски сохраняются.

Хотя НАТО не участвует в урегулировании конфликта на Днестре – в отличие от ОБСЕ, ЕС, России, Украины и США – альянс не может закрыть глаза и оставаться равнодушным к приднестровскому направлению. Разумеется, НАТО заинтересован в том, что происходит здесь, как развиваются события, какие перспективы открываются и как НАТО и государства-члены альянса могут нам помочь. И именно в этот контекст вписывается и инициатива Североатлантического альянса организовать, в соответствии с положениями Плана действий Молдова-НАТО, регулярные консультации между Молдовой и НАТО по ключевым направлениям общего интереса, связанным с безопасностью.

Конечно же, приднестровская проблематика является таким направлением. В прошлом году состоялось первое заседание, а в этом году, несколько дней назад, прошло второе заседание. По этому случаю мне представилась возможность предельно открыто, по пунктам и детально обсудить с представителями всех 28 стран-членов альянса приднестровскую проблематику, в основном, а также другие вопросы, касающиеся Республике Молдова, европейской интеграции, внутренней ситуации. Очень много вопросов было по поводу динамики переговоров, укрепления мер доверия, роли внутренних и внешних факторов, милитаризации этого региона – а в последнее время действительно отмечаются определенные тенденции излишней и совершенно необоснованной милитаризации региона. Иными словами, это эффективный и корректный формат, в котором мы работаем, так как заинтересованы в том, чтобы все, кто желает нам помочь, были хорошо информированы и чтобы их решения принимались на основе достоверной информации, из первоисточника.”

Свободная Европа: Г-н Попов, случайно или нет, но Дмитрий Рогозин, который был представителем Российской Федерации при НАТО, стал и представителем президента России по Приднестровью. Как вы считаете, для урегулирования приднестровского конфликта это удачное или неудачное стечение обстоятельств?

Дмитрий Рогозин

Дмитрий Рогозин

Андрей Попов: „Я думаю, счастливое, но давать оценки преждевременно. Г-н Рогозин прежде чем стать заместителем премьер-министра в правительстве России, прежде чем стать послом, постоянным представителем Российской Федерации при НАТО, а еще раньше – спецпредставителем по вопросам транзита в Калининградской области, накопил богатый политический опыт, специфический в свое роде. Долгие годы возглавлял партию, которая позиционировалась как националистическая организация, которая защищает интересы не только России, но и соотечественников, проживающих в различных уголках мира. Скорее всего, доверие и репутация, которыми Рогозин пользуется на этом политическом сегменте, придали ему уверенности и лишили всяких комплексов в продвижении реальных интересов Российской Федерации, закрепленных в настольных документах, которыми руководствуется внешняя политика России.

Например, недавно принятая концепция внешней политики или указ, подписанный президентом России в мае 2012 года, в которых открыто и ясно говорится о необходимости активного участия Российской Федерация в поисках жизнеспособного решения приднестровского конфликта на принципах соблюдения территориальной целостности, суверенитета Республики Молдова с определением особого статуса приднестровского региона и сохранением статуса нейтралитета нашей страны. Эти принципы полностью созвучны и нашим интересам, но очень важно, чтобы слова были подкреплены делом. Но именно здесь, думаю, если найдется в России какой-нибудь политик первого ранга, который чувствовал бы себя уверенным в случае возможных обвинений и подозрений – например, в том, что пострадали интересы России, что в процессе приднестровского урегулирования имели место компромиссы в пользу Молдовы – то, думаю, г-н Рогозин благодаря опыту и репутации, накопленным в бытность свою депутатом, партийным лидером обрел определенный иммунитет и может эффективно и активно содействовать применению всего арсенала рычагов и каналов влияния на приднестровский регион, построенных Российской Федерацией за последние два десятилетия в различных областях, в частности, экономической, гуманитарной, политической, консульской, а также военной, и использовать эти рычаги в продвижении интересов и задекларированной Россией цели – урегулирование приднестровского конфликта посредством предоставления особого статуса приднестровского региона, с сохранением территориальной целостности Республики Молдова.”

Свободная Европа: Г-н Попов, отношения России с Североатлантическим альянсом явно превосходят отношения Кишинева с НАТО. С другой стороны, Россия всячески дает понять Молдове, что ее сближение с НАТО нежелательно…

Дмитрий Рогозин и полковник Анатолий Зверев, глава российского миротворческого контингента, Бендеры, 16 апреля 2012

Дмитрий Рогозин и полковник Анатолий Зверев, глава российского миротворческого контингента, Бендеры, 16 апреля 2012

Андрей Попов: „Я не раз обсуждал с российскими партнерами тему НАТО. И каждый раз подтверждаю нашу приверженность статусу нейтралитета и подчеркиваю, что этот статус зафиксирован в Конституции Республики Молдова 1994 года и впоследствии неоднократно находил подтверждение в ряде документов и никоим образом не является навязанным. Об этом я открыто и ясно говорю российским партнерам.”

Свободная Европа: А они требуют гарантий этого нейтралитета...

Андрей Попов:
„Одной из главных гарантий этого нейтралитета является полный вывод российских вооруженных сил с территории Приднестровья. В том числе российских боеприпасов, которые хранятся на складах в селе Кобасна, что противоречит конституционному статусу нейтралитета Республики Молдова, противоречит международным обязательствам Российской Федерации, противоречит одному из основоположных принципов международного права, а именно согласия страны-хозяйки на военное присутствие другого государства на своей территории. Но хочу сказать, что и мы в Кишиневе должны встряхнуться и перестать произносить вполголоса слово „нейтралитет”. В Европе есть и другие страны, признанные нейтральными или неприсоединившимися.”

Свободная Европа: Ok, но ведь именно Российская Федерация не соблюдает этот принцип нейтралитета, зафиксированный в Конституции Республики Молдова, учитывая ее военное присутствие в восточных районах Молдовы…

Андрей Попов:
,,Я не раз говорил, что в публичных выступлениях позволяю себе на раскрывать всего того, что мы обсуждаем с нашими партнерами в приватном порядке. Это вызывает к нам больше доверия, дает возможность чувствовать себя более комфортно, более твердо стоять на своих позициях. Ведь не секрет, что есть определенные вещи, о которых не заявишь во всеуслышание, хотя это и очень заманчиво. А в частном порядке об этом говоришь. Кстати, хочу отметить, что по случаю визита в НАТО я попросил о встрече и с бывшим заместителем министра иностранных дел, моим партнером по диалогу Александром Грушко, который несколько месяцев назад был назначен главой представительство России при НАТО. И у нас состоялась двухчасовая беседа в НАТО по приднестровской проблематике, в ходе которой нашли подтверждение многие из тезисов, рассмотренных с натовскими партнерами; думаю, это свидетельствует о серьезности и зрелости внешнеполитического курса, который Кишинев проводит в последние несколько лет.

Нет никаких несостыковок в том, что мы заявляем в Москве и Брюсселе, Вашингтоне и Киеве. Мы последовательны и устойчивы и, думаю, важно также быть предсказуемыми. И по случаю этой встречи должен сказать, что кроме недоумения мы выразили – правда, это слово не было использовано – обеспокоенность в связи с наблюдаемыми тенденциями и в очередной раз призвали российских партнеров проявить серьезный, конструктивный и эффективный подход в поисках решения приднестровского конфликта и использовать в этих целях все рычаги воздействия на процессы и политику в приднестровском регионе, которыми Российская Федерация, несомненно, обладает и которые она, по нашему мнению, укрепила в последнее время.

И сейчас я в ожидании решительной реакции со стороны российских дипломатов, российского руководства по поводу недавних заявлений тираспольского лидера Евгения Шевчука относительно настоящей родины этого региона и его жителей, а также о том, что согласно так называемому референдуму, который состоялся в регионе в сентябре 2006 года, главной целью развития региона является интеграция с Российской Федерацией. И мне хотелось бы видеть последовательность посредника, который должен дистанцироваться от подобных заявлений, дезавуировать их, в противном случае молчание даст повод считать, что такая политика, такой политический курс, полностью диссонирующий с заявленным принципом Российской Федерации и подтвержденным президентом Путиным, пользуется поддержкой или, по крайней мере, поощряется.”

Свободная Европа: На вопросы Валентины Урсу отвечал гость нашей сегодняшней передачи, заместитель министра иностранных дел Республики Молдова Андрей Попов.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG