Linkuri accesibilitate

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:

Шансов продвинуться вперед в переговорах по приднестровскому урегулированию сейчас больше, чем прежде, утверждает глава миссии Европейского Союза в Республике Молдова Дирк Шубель. Кишинев хочет обсуждать с Тирасполем все проблемы, а не только восстановление железнодорожного сообщения или телефонной связи, заявляет другой гость нашей передачи, вице-премьер по реинтеграции Еуджен Карпов.

Свободная Европа: Республике Молдова легче было бы интегрироваться в Европейский Союз вместе с Приднестровьем. Конфликт разрешить за ночь невозможно, но шансов на урегулирование сегодня больше, чем прежде. Это несколько идей из интервью, которое наша коллега Валентина Урсу взяла у главы миссии Европейского Союза в Кишиневе Дирка Шубеля. Первое, о чем спросила она гостя нашей сегодняшней передачи: сколько лет понадобится Молдове для того, чтобы вступить в Европейский Союз?

Дирк Шубель

Дирк Шубель

Дирк Шубель: „Меня не впервые спрашивают об этом. Отвечу примерно так: он, этот вопрос, тянет на миллион евро. То есть, это самый сложный для меня вопрос. Трудно назвать какие-то конкретнее сроки, единственное, что могу сказать – это то, что страна находится на верном пути, а сколько лет понадобится для того, чтобы стать членом ЕС, зависит только от вас. Знаю, что внутри Евросоюза Молдову все больше воспринимают как европейскую страну, которая, несомненно, в один прекрасный день станет частью этой семьи. Вопрос в том, когда именно?”




Свободная Европа: Г-н Шубель, вы побывали в Тирасполе. Как вы считаете, шансы на объединение Республики Молдова возросли после смены приднестровской администрации?

Дирк Шубель: „Я думаю, что шансов двигаться вперед в переговорах сейчас больше. Г-н Шевчук и г-жа Штански, так называемый министр иностранных дел региона – молодые политики, которые говорят на понятном всем языке, если можно так выразиться. Это первое преимущество, которое я вижу. Также, налицо конкретные шаги, предпринятые тираспольской администрацией. Не думаю, что телегу нужно ставить впереди лошади. Сейчас необходимо решать практические задачи, имею в виду возобновление свободного передвижения железнодорожных товарных составов по маршруту Кишинев-Тирасполь-Одесса, восстановление нормальной телефонной связи между берегами Днестра. Понимаю, что для г-на Шевчука одним из приоритетов является восстановление экономических отношений между Кишиневом и Тирасполем. Насколько мне известно, более 800 приднестровских компаний зарегистрировались в Таможенной службе, так как хотят экспортировать товар в Евросоюз. Мне это представляется важным шагом, который свидетельствует о том, что Соглашение о свободной торговле, которое сейчас обсуждается – дело нужное для левобережных предприятий”.

Свободная Европа: Насколько эффективен формат „5+2” для урегулирования приднестровской проблемы? Ведь если раньше говорили, что в поисках решения очень многое зависит от диалога между Кишиневом и Тирасполем, то сейчас акцент ставится на диалоге между ЕС и Российской Федерацией. Так ли это?

Дирк Шубель: „Формат „5+2” был создан потому, что формат „1+1”, то есть прямые переговоры, не смог обеспечить положительный результат. Мы приветствуем тот факт, что официальные переговоры в формате „5+2” были возобновлены в Вильнюсе в ноябре прошлого года. Сейчас я с нетерпением жду второго раунда переговоров, которые состоятся на следующей неделе в Дублине с новым тираспольским руководством, с г-жой Штански вместо г-на Ястребчака. Я полон оптимизма. Также хотелось бы остановиться на роли ЕС. Считаем, что мы не должны быть лишь наблюдателями на переговорах. Мы были наблюдателями вначале, в 2005 году, когда создавался формат „5+2”, и считаем, что сейчас наша роль возросла по сравнению с тем, что было шесть лет назад. Тот факт, что сейчас мы активно причастны к этому процессу каждый день, что предоставляем финансовую помощь для укрепления мер доверия между населением двух берегов Днестра, дает право полагать, что мы вместе с нашими партнерами из Соединенных Штатов Америки можем стать равноправными сторонами в переговорном процессе. Надеемся, что в таком формате удастся разрешить конфликт”.

Свободная Европа: Какую политическую цену придется заплатить Кишиневу за объединение страны?

Дирк Шубель: „Не думаю, что речь идет о политической цене. На мой взгляд, необходима воля и желание политиков и граждан прийти к согласию. Помимо прочего, это облегчит ваш путь в Евросоюз. Поэтому для нас важно помочь вам разрубить этот узел. Чувствую, что сейчас существуют более благоприятные предпосылки для решения проблемы, но двигаться нужно шаг за шагом, осторожно. Могу сказать лишь, что я положительно оцениваю усилия премьера Владимира Филата за последние два года, который не настолько высокомерен, чтобы не пойти на прямые контакты с лидерами непризнанного региона. Это самый верный подход для достижения позитивного результата. Думаю, не надо строить иллюзий и считать, что этот конфликт можно решить уже завтра; но я настроен оптимистично и надеюсь, что в один прекрасный день договоренность будет достигнута”.

Свободная Европа: Каков ваш прогноз: объединение Республики Молдова состоится до евроинтеграции страны?

Дирк Шубель: „Этот вопрос уже тянет на два миллиона евро. Дать ответ на него очень и очень сложно. Единственное, что может сделать Республика Молдова – это продолжать реформы и не прерывать при этом переговоры с приднестровской стороной. Время покажет, когда и как эти две проблемы будут исчерпаны”.

Свободная Европа: Глава Миссии Европейского Союза в Кишиневе Дирк Шубель.

*

Свободная Европа: Валентина Урсу беседовала и с вице-премьером Еудженом Карповым накануне встречи в формате 5+2 в Дублине. Ирландия возглавляет в этом году Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, которая является одним из посредников на переговорах. Какие надежды связывает Кишинев с этим раундом? – спросила наша коллега вице-премьера Еуджена Карпова.

Еуджен Карпов

Еуджен Карпов

Еуджен Карпов: „Мы попытаемся провести первые дискуссии в этом формате 5+2, с инициативами, которые есть у нас в Кишиневе, и с предложениями, которые готовит Тирасполь. Очень надеюсь, что эта встреча поможет нам пойти по пути максимального конструктивизма и прагматизма, нацеленного на конкретнее результаты. Разумеется, наивно полагать, что одной встречи достаточно для достижения каких-то окончательных результатов, но важно не останавливаться на этом пути, важно делать конкретные шаги, которые продемонстрируют политическую волю и желание решать проблемы, с которыми мы сталкиваемся”.

Свободная Европа: Вы сказали, мелкими шагами к решению больших проблем…

Еуджен Карпов: „Существует этот механизм мелких шагов, и мы намерены использовать такую форму деятельности. Особо должен отметить, что эти мелкие шаги касаются переговоров между Кишиневом и Тирасполем, прямого диалога по каждодневным проблемам, с которыми сталкивается население обоих берегов Днестра. В то же время, параллельно с мелкими шагами мы должны видеть политическое урегулирование приднестровского конфликта. Необходимо строить нашу работу таким образом, чтобы диалог между Кишиневом и Тирасполем был созвучным политической повестке формата 5+2”.

Свободная Европа: Политическое урегулирование означает начало выработки статуса региона?

Еуджен Карпов: „Да, это основополагающий принцип. Кишинев не менял своей позиции за прошедшие 20 лет; и международные партнеры, непосредственно задействованные в формате 5+2, а также те, кто способствует урегулированию не будучи членами этого формата, разделяют единую точку зрения – что мирное урегулирование предполагает объединение страны путем предоставления приднестровскому региону особого правового статуса широкой автономии. И для осуществления этой задачи есть наша полная готовность, есть политическая воля работать вместе с представителями Тирасполя. Это касается формата 5+2.

Очевидно, что не менее важным в этот период является и вклад наших международных партнеров, вклад и за столом переговоров с тем, чтобы они способствовали этому процессу, а не создавали определенные препоны. Второе – растущий финансовый вклад, в частности, со стороны наших европейских партнеров; Европейская комиссия выделила 12 миллионов евро, которые вместе с 1,1 миллионов евро, предоставленных Организацией Объединенных Наций, дают 13,1 миллиона евро, которыми Республика Молдова может располагать для осуществления мер по укреплению доверия.

Что означает, по сути, конкретные проекты в поддержку населения обоих берегов Днестра, в частности, населенных пунктов Зоны безопасности, а также более широкие проекты, которые охватывают всю территорию Республики Молдова. И эти проекты адресованы в первую очередь группам населения, наиболее восприимчивым к этой политике по укреплению мер доверия. Это молодое поколение, это школьники и студенты, есть сегменты для журналистов и гражданского общества, для культуры, спорта, образования, науки и т.д. Иными словами, эти деньги совершенно необходимы для создания позитивного фона для диалога между гражданами двух берегов Днестра”.

Свободная Европа: Г-н Карпов, после встречи в Одессе премьера Влада Филата с приднестровским лидером Евгением Шевчуком стали говорить о наметившейся положительной динамике в решении важных проблем для жителей двух берегов Днестра, прежде всего в плане свободного передвижения людей и товаров, возобновления телефонной связи. Почему так трудно решаются эти проблемы или чего хочет Тирасполь и почему условия для восстановления железнодорожного сообщения неизвестны?

Еуджен Карпов и главный переговорщик Тирасполя, Нина Штански

Еуджен Карпов и главный переговорщик Тирасполя, Нина Штански

Еуджен Карпов: „Некоторые проблемы объясняются, наверное, тем, что в Тирасполе происходит процесс формирования определенных структур. С одной стороны, мы понимаем, что этот период времени Тирасполю необходим; с другой стороны, мы неоднократно выражали нашу готовность и желание проводить встречи, наметить и согласовать предельно ясную программу нашего сотрудничества. Прежде всего, я бы отметил нашу заинтересованность в возобновлении встреч на уровне экспертных групп, и это касается всех направлений, а не только свободного передвижения, восстановления железнодорожного сообщения или телефонной связи. Есть рабочие группы по проблемам здравоохранения и социальным проблемам, по актам гражданского состояния, инфраструктуре, транспорту, экономике, банковской деятельности, сельскому хозяйству, экологии… ”.

Свободная Европа: Это ясно, но вы расставили акценты и сказали, что восстановление телефонной связи и возобновление движения поездов являются приоритетными проблемами, которые ждут своего разрешения.

Еуджен Карпов: „Да. И этот факт подтвердил и Евгений Шевчук на встрече в Одессе. Первое, что нужно согласовать – это взаимодействие на уровне структур, ответственных за вопросы таможни. Когда говорим о движении поездов, речь идет не только о вагонах и локомотивах, а о транспортировке в режиме международной торговли товаров из одной страны в другую. Все товары, произведенные на официальной территории Республики Молдова, являются молдавского происхождения, и этот факт могут удостоверить только официальные таможенные органы Республики Молдова.

До тех пор, пока не существует прямого контакта между молдавским таможенником и товарами, которые подлежат доставке из приднестровского региона в другие страны, скажем, в Украину, Россию, Беларусь и другие страны данной зоны, Республика Молдова не может взять на себя ответственность за происхождение этих товаров. Это предполагает наличие взаимодействия, совместного контроля на первом этапе со стороны таможенных структур, ответственных за товары, подлежащие транспортировке. Внедрение таких технологий совместной работы и является приоритетом, который мы предлагаем представителям Тирасполя”.

Свободная Европа: И как они: согласны, нет?

Еуджен Карпов: „Пока у нас есть определенные предложения, связанные, скорее, с обменом информацией, есть идеи о проведении встреч, а не совместной работы как таковой”.

Свободная Европа: Евгений Шевчук вначале говорил, что на предстоящих в Дублине переговорах в формате 5+2 он готов рассмотреть ряд вопросов, связанных с приднестровским урегулированием, в том числе выражал готовность обсудить и трансформирование миротворческих сил. Но затем последовал поворот на 180 градусов – он сделал другие заявления, подчеркнув, что в Дублине этот вопрос ни в коем случае не должен фигурировать в повестке дня. И Кишинев не настаивает на этом, поскольку не видит завершенности этого вопроса…

Еуджен Карпов: „Это слишком сложный вопрос, чтобы поднимать его на заседании, без должной подготовки. Чтобы включить такой вопрос в повестку встречи в формате 5+2 необходимо заручиться согласием всех участников этого формата. Потому что, как вы сами понимаете, если один из них против, он не будет участвовать в дискуссиях, а это значит, что формата больше нет. Если один из участников встанет из-за стола и покинет заседание, значит, формат является уже не 5+2, а 4+2 или 5+1. Иными словами, это предполагает консенсус, общее согласие на проведение дискуссий.

До тех пор, пока в Тирасполе раздавались голоса о том, что они не готовы к обсуждению, и такие же голоса раздавались и в Москве, в Российской Федерации – очевидно, что любые попытки в этом направлении нелогичны. Мы продолжаем и будем дальше прилагать усилия для того, чтобы вести, прежде всего, двухсторонний диалог, диалог с международными игроками, в первую очередь с теми, кто причастен к действующей миротворческой миссии, речь идет о Российской Федерации, подписавшей соглашение 1992 года, в соответствии с которым была введена миротворческая миссия, и об Украине, которая участвует в формате этой миссии своими представителями в качестве военных наблюдателей”.

Свободная Европа: Хотя Киев однозначно и во весь голос заявил, что поддерживает трансформацию этой миротворческой операции в миссию под другим международным мандатом….

Миротворческий пост в Вадул луй Водэ

Миротворческий пост в Вадул луй Водэ

Еуджен Карпов: „Разумеется. Есть известное заявление Министерства иностранных дел Украины, в котором четко сказано, что Киев поддерживает инициирование консультаций по вопросу трансформации миротворческой операции и готов активно участвовать в этом процессе. Кстати, с подобными заявлениями выступили и остальные партнеры, я имею в виду ЕС, США и ОБСЕ, они также выразили благоприятное отношение к началу таких дискуссий. Мы ведем диалог и с Российской Федерацией по этому вопросу, чтобы понять аргументы, заложенные в основу ее позиции – позиции отрицательной; и я полагаю, что у нас достаточно аргументов для того, чтобы убедить наших партнеров в необходимости начала такого диалога”.

Свободная Европа: Г-н Карпов, одно из последних заявлений тираспольского лидера Евгения Шевчука по поводу ходатайства Приднестровья о вступлении в Евразийский таможенный союз не получило четкого ответа; тем не менее, считаете ли вы, что это как-то осложнит отношения между Кишиневом и Тирасполем?

Еуджен Карпов: „Регион с неопределенным статусом не может выступать с подобными инициативами. Надо быть реалистами и трезво посмотреть, каковы прерогативы и возможности Кишинева и Тирасполя, имею в виду Кишинев как часть признанного государства и Тирасполь как регион. Во-вторых, подобные вопросы, прежде всего, следовало бы обсуждать на уровне Кишинев – Тирасполь: куда обращаться, с какими требованиями-заявлениями, потому что, по сути, Приднестровье воспринимается международным сообществом как часть Республики Молдова и будущее развития этого региона, положительного развития для населения этого региона видится только вместе с Республикой Молдова.

Республика Молдова представляет сегодня демократическое государство, государство в переходном периоде, которое проводит политический курс на европейскую интеграцию, что означает, по сути, курс на модернизацию, на присоединение к общепризнанным стандартам. И я не вижу причин, по которым приднестровский регион отклонил бы эти принципы и стандарты как основу своего дальнейшего развития вместе с Кишиневом”.

Свободная Европа: Другая идея, недавно озвученная Евгением Шевчуком, состоит в том, что российский рубль может стать второй валютой на территории левобережья Днестра. Правда ли то, что значительная часть помощи, предоставленной региону, поступает из Москвы и что именно в этом следует искать причины этой инициативы?

Еуджен Карпов: „Вопрос более сложный с точки зрения хождения валют на тех или иных территориях. Российская Федерация – один из посредников урегулирования приднестровского конфликта, и в этом качестве Россия должна способствовать процессу урегулирования, который означает, по сути, объединение Республики Молдова на принципах, признанных всеми нашими международными партнерами. В случае появления подобных инициатив со стороны того или иного посредника, представителям данного государства следовало бы их обсудить также с официальным Кишиневом – если они считают, что подобные действия предпринимаются в рамках усилий по окончательному урегулированию конфликта. Таких дискуссий с Кишиневом не проводилось”.

Свободная Европа: Гость передачи, вице-премьер по реинтеграции Еуджен Карпов отвечал на вопросы Валентины Урсу.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG