Linkuri accesibilitate

Аннели Уте Габани: „Зачем Приднестровью реинтегрироватся с Молдовой, если получает всё что пожелает в виде мер по укреплению доверия?”


Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. Главные темы выпуска:

Встреча в Германии молдавского премьера Влада Филата и тираспольского лидера Игоря Смирнова. Каковы ее результаты? Что могло бы заставить Приднестровье пересмотреть свои позиции и устремиться назад, в Республику Молдова? На эти и другие вопросы попытаемся получить ответ у нашего сегодняшнего гостя, политолога из Берлина Аннели Уте Габани. Сегодня также узнаем, что думают жители Приднестровья о разрыве с Молдовой более двух десятков лет назад и принесла ли им отдельная жизнь больше свободы и счастья?


Приднестровские диалоги



Начнем, как обычно, нашу передачу с обзора новостей за минувшую неделю, который представит моя коллега Юлия Михайлова.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Премьер Республики Молдова Влад Филат и приднестровский лидер Игорь Смирнов встретились 9 сентября в Баде Райхенхалле на юге Германии на конференции по укреплению доверия между двумя берегами Днестра. После дискуссий, вице-премьер по реинтеграции Еуджен Карпов заявил Свободной Европе, что есть шансы на возобновление в Москве в конце сентября официальных переговоров в формате 5+2: «Состоялся открытый диалог, - надеюсь, и искренний тоже, - с обеих сторон, который должен принести результаты в дальнейшем», - сказал Еуджен Карпов.

Министр иностранных дел председательствующей в ОБСЕ Литвы Аудронюс Ажубалис, на открытии встречи в Баде Райхенхалле, выразил уверенность, что эта встреча является прямым шагом к возобновлению официальных переговоров, прерванных в марте 2006 года. Ажубалис сказал журналистам, что удовлетворен результатом встречи, организованной в Баварии, и надеется, что переговорный процесс будет возобновлен на очередном раунде консультаций в формате 5+2, намеченном на 22 сентября в Москве.

На встрече Филата и Смирнова в Баде Райхенхалле обсуждалось и полное разблокирование железнодорожного пассажирского и грузового сообщения по приднестровским участкам железной дороги, проблемы в области связи – телефонной и почтовой. Говорилось также и о взаимодействии в экономической сфере, особенно в контексте снятия существующих барьеров и ограничений в этой области. В Германии был окончательно согласован и подписан общий регламент экспертных групп Кишинева и Тирасполя по мерам укрепления доверия.

Мать Ильи Казака заявила, что ее сына избили в тюрьме за то, что он подал на имя Смирнова прошение о помиловании. Из заявления Стеллы Суркичан, опубликованном агентством Info-Prim Neo не ясно, кто именно избил ее сына, приговоренного в феврале к 14 годам лишения свободны за шпионаж. В своем заявлении Стелла Суркичан отметила также, что, возможно, ее сын будет переведен в Глиноая - в колонию более строгого режима. Мать молодого человека уточнила, что второе письмо с просьбой о помиловании ее сын отправил Смирнову примерно 8 августа, после того, как первое его ходатайство осталось без ответа. Накануне встречи в Германии премьер Влад Филат сказал, что вопрос об освобождении Ильи Казака будет обсуждаться на встрече с приднестровским лидером Игорем Смирновым.

Премьер Польши Дональд Туск похвалил руководство Республики Молдова и лично премьера Влада Филата за проявленную настойчивость в продвижении реформ, связанных с европейской интеграцией страны. „Несколько лет назад никто бы не сказал, что путь Молдовы к ЕС будет настолько энергичным. Это благодаря политической воле, которую проявили лидеры Республики Молдова», — сказал польский премьер. Дональд Туск, страна которого сейчас председательствует в ЕС, говорил об этом на экономическом форуме в польской Крынице. Там же премьер Филат получил премию «Человек года», которая присуждается за достижения, оказавшие значительное влияние на события в Центральной и Восточной Европе.

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что его страна готова подать в суд на Россию за нарушение газовых контрактов. Янукович сказал в интервью газете «Коммерсантъ», что позиция России категорически неприемлема для Киева и, что все необходимые документы для судебного разбирательства в Международном арбитраже уже готовы. Янукович утверждает, что Украина ежегодно платит на 5-6 миллиардов долларов больше за российский газ из-за условий контрактов, подписанных экс-премьером Юлией Тимошенко, которую сейчас судят за превышение полномочий.
-----------------------------------------------------------------------------------

Свободная Европа: Дорогие радиослушатели, как уже прозвучало в начале программы, сегодня у нас в гостях политолог из Берлина Аннели Уте Габани, которую наша коллега Валентина Урсу для начала попросила оценить результаты недавней встречи в Германии премьера Республики Молдова Влада Филата и приднестровского лидера Игоря Смирнова.

Аннели Уте Габани
Аннели Уте Габани: «Совершенно ясно, что и на Кишинев, и на Тирасполь оказывается давление или, давайте скажем так - возлагаются надежды на то, что удастся улучшить отношения путем усиления мер по укреплению доверия. Вопрос принципиальный, который лично меня наталкивает на определенные мысли, в частности, можно провести параллель с ситуацией, сложившейся между Федеративной Германией и Восточной Германией до 1989 года. Тогда Федеративная Республика Германия предоставила определенные преимущества Германской Демократической Республике. Например, на ГДР распространились многие льготы, которые существовали для ФРГ в рамках Евросоюза. Аналогичным образом, мне кажется, и Молдова предоставляет достаточно преимуществ, особенно приднестровским предпринимателям. Примерно таким же образом, т.е. предоставляет примерно такие же преимущества, которые получает центральное правительство, более того, по всей видимости, существуют и некие фонды, переданные Кишиневу, должны быть направлены и в Тирасполь. Лично для меня вопрос стоит следующим образом: если Тирасполь не уверен, что реинтеграция с Республикой Молдова принесет ему дополнительные льготы, зачем ему это? Вот ведь говорят все: да, в один прекрасный день, когда Молдова станет более демократичной, когда станет преуспевающей… Если бы было достаточно преимуществ, несомненно, реинтеграция стала бы для Приднестровья полюсом притяжения. Но если, скажем так, даем все, что могут только пожелать те, кто правят в Тирасполе, и даем без интеграции, даем в виде мер по укреплению доверия, то возникает вопрос: зачем тогда им интегрироваться? Это вопрос принципиальный».

Свободная Европа: Вы полагаете, эта встреча означает, что внешние партнеры подталкивают Кишинев и Тирасполь к компромиссу в вопросе федерализации Молдовы?

Влад Филат и Игорь Смирнов
Аннели Уте Габани: „Не думаю. Статус Приднестровья в рамках Республики Молдова – тема, которая не может обсуждаться между ними двумя. Это тема для переговоров в формате 5+2. И тут возникает другой вопрос: в какой мере простое возобновление этих переговоров в сентябре могло бы стать успехом само по себе. Это было видно и накануне предыдущей встречи в Москве, последней встречи, результат которой был нулевым”.

Свободная Европа: Вы допускаете неудачу и на этот раз – 22 сентября в Москве?

Аннели Уте Габани: «Давайте скажем иначе: вопрос в том, что считать неудачей или победой, для кого? Республика Молдова должна проявить решимость. Известна позиция некоторых представителей официального Кишинева, которые говорят более чем ясно, что определенные вещи обсуждению не подлежат. Вопрос в том, знает ли об этом Тирасполь и знает ли об этом и Москва. И прежде чем выработать окончательную позицию Республики Молдова надо решительно отклонить определенные вещи, в частности, федерализацию, в результате которой Приднестровье получит право вето на внутреннюю и внешнюю политику Молдовы. И, во-вторых, что Молдова не даст согласия на дальнейшее размещение российских войск. Боюсь, к успешному разрешению этого вопроса может привести лишь более сильное давление со стороны Запада на Россию. И вопрос в том, существует ли такое давление или появится ли такое давление. От этого зависит успех в нашем понимании этого слова».

Свободная Европа: Г-жа Габани, считаете ли вы, что каждый из участников пытался на этой конференции извлечь максимальную выгоду в плане улучшения своего имиджа?

Аннели Уте Габани: «Это бесспорно. Безусловно, Смирнову совсем нелишне улучшить свой имидж накануне выборов, которые предстоят очень скоро. Думаю, и премьер-министр Молдовы не будет возражать, если в результате этого диалога его популярность возрастет. Разумеется, для правительства Республики Молдова важно показать себя открытым для переговоров, показать себя готовым к осуществлению мер, которые действительно улучшают климат между Молдовой и Приднестровьем, если можно так выразиться. Премьер-министр Филат составит себе имя человека, реально заинтересованного в улучшении жизни населения Приднестровья, граждан, обладающих молдавским паспортом».

Свободная Европа: Хорошо, но ведь исполняющий обязанности президента, спикер парламента Мариан Лупу говорил об этой встрече Филата со Смирновым как о вопросе спорном и противоречивом…

Аннели Уте Габани: «Да, но мы исходим из того, что когда происходят подобные события в Альянсе нужно все согласовать. Ладно, у них не было времени или желания согласовать, но мне кажется немного странным то, что они вновь сочли нужным афишировать раздор внутри Альянса. Это действительно самое уязвимое место молдавской власти, и это - плохо».

Свободная Европа: гость нашей сегодняшней передачи, политолог из Берлина Аннели Утте Габани отвечала на вопросы Валентины Урсу.

--------------------------------------------------------------------------------

В первых числах сентября приднестровский регион отметил 21 год самопровозглашенной независимости от Республики Молдова. Оправдались ли надежды жителей региона? Принесла ли им отдельная жизнь больше радости и счастья? Свободная Европа попыталась узнать мнение рядовых жителей Тирасполя и Бендер.

– По крайней мере, мы добивались, чтобы нас признали, мы пытались, проходил референдум, мы – все голосовали коллективно. Нас пока не признали, но мы надеемся...

– На мой взгляд, не оправдалось, конечно. Мы думали, что совсем по-другому все будет. А сейчас в основном все… коррупция, невозможно даже не то, что поднять голову – дышать скоро невозможно будет. Это страшно, что творится здесь, в этом Приднестровье. Просвета пока я не вижу и, наверное, и не будет. Пока не поменяется, может, власть, может, не знаю, может, президент, может… Но очень тяжело жить здесь стало. Уехать-то можно уехать, но кто нас ждет и где нас ждет?

– Возможно, было бы лучше, но каждый раз какие-то новые законодательства, какие-то указания, которые не облегчают социального положения, а как бы какие-то делают еще добавки в не очень хорошую сторону. Лишняя бумажка, лишняя нервотрепка.

– В душе, наверное, каждый человек свободен, независимо от государства или чего-либо. Ну а рамки – по любому они есть, даже у самого свободного государства, самого свободного народа всегда были какие-то рамки: исторические, политические, экономические. Но я считаю, что все-таки мы фактически признаны, хотя формально это пока еще нигде не указано, но будем надеяться, что это наше скорое будущее. В Приднестровье я себя всегда ощущаю как дома, это мой дом. В России, Украине мы все-таки в гостях, и как бы ни казалось здесь порой плохо, как бы ни казалось, что где-то лучше, а где бы я ни был, всегда тянет домой, на родину.

– Вы знаете, все хорошо, как на старости – все хорошо, меня все устраивает, вот если бы побольше была у нас пенсия. Все хочется покушать, на старости и то хочется покушать, и то… А денег-то жалеешь. Очень все дорого, дешевле 8 рублей ничего нет. Хорошо хоть детки нам еще помогают, а так вот с дедом – то лекарства, то еще что...

– У нас появилась своя валюта, своя столица, то есть все элементы государственности у нас есть. Некоторые говорят, например, в России или Молдове, что мы какой-то придаток молдавский или придаток российский – нет, полноценное государство во всех отношениях. У нас свой президент, своя валюта, у нас свой гимн, у нас своя столица. Ну, во-первых, международное признание, а признание народное у нас есть.

– Ну, мне легче стало жить. Вы знаете, это индивидуально, каждый может сказать, какая свобода ему нужна и какую он получил. Я ту свободу, которая мне нужна была, я получила. В свое время я не могла тем заниматься, чем занималась, я не могла получать то, что я получила, мне очень тяжело было. Хотя и по прошлому ностальгия тоже есть.

– Ну, в какой-то степени сдавливает, конечно. Во-первых, нет политики своей в Приднестровье как таковой. Копируют Россию, повторяют то, что в России, то и здесь. Нет своего. Народ бедно живет, что там говорить.

– Конечно, почувствовали. Нас никто не угнетает, никто нам не досаждает, живем свободно, в свободной стране. Мы довольны. Чем довольны? Исправлять что? Пенсию получаем, добавку теперь тоже, и желаем, чтобы и дальше так было.

– Если честно, то все начиналось очень хорошо, и те люди, которые были у власти, которые начинали, были правильными. Сейчас они уже должны уйти, начиная с президента, они уже тормозят наше развитие. К власти должно прийти новое поколение, более молодое, более прогрессивное. Это консерваторы сейчас у нас, они уже себя исчерпали, они сделали свое дело, им мы все благодарны, но – пора. Пора.

– Только в единой семье можно… Ну и что, что Приднестровье отделилось? Больше бандитов, больше воровства. Они же не делают людям добро, только для себя они делают, чтобы они наживались. Почему я не могу уехать к родителям, я должна покупать эту… дети не могут приехать ко мне, идти отмечаться три дня, идти в милицию. Что это за дурь такая?

– Помните, был вот этот вот референдум – с кем мы хотим быть, с Россией или с Молдовой? Все, насколько я помню, выбрали «мы хотим быть с Россией». Что дальше? Хорошо, мы выбрали Россию, да, Россия здесь, мы там. И больше ничего. А вот я бы, честно говоря, проголосовал бы за Молдову. Потому что если бы, скажем так, мы выбрали Молдову, я думаю, что вот этот вот конфликт, который длится уже сколько лет, мне кажется, было бы попроще найти общий язык.


Свободная Европа: мнения случайных прохожих, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG