Linkuri accesibilitate


Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

20 лет с момента провозглашения независимости Республики Молдова – два десятилетия кризиса, разделяющего сегодня берега Днестра. Взгляд из прошлого в будущее с гостем нашей сегодняшней передачи, политологом из Берлина Аннели Уте Габани.


Приднестровские диалоги



Начнем, как обычно, нашу передачу с обзора новостей за минувшую неделю, который представит моя коллега Юлия Михайлова.

---------------------------------------------------------------------------------------------
„Мы доказали, что Республика Молдова - не временный проект, что это государство по определению, государство демократическое, а подлинная демократия предполагает плюрализм, свободу выражения. Демократия требует толерантности и взаимного уважения, независимо от того, как мы себя идентифицируем”, сказал исполняющий обязанности главы государства Мариан Лупу на торжественном заседании по случаю 20-летия провозглашения независимости. Он добавил, что множество поздравительных телеграмм от приблизительно 50 руководителей государств, включая американского президента Барака Обаму, российского Дмитрия Медведева, а также председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу, является красноречивым свидетельством того, что Республика Молдова признана как суверенное и независимое государство, как надежный партнер, вызывающий полное доверие.

Европейский Союз призывает Республику Молдова продолжать реформы, обещая взамен сближение с европейскими структурами, отмечается в поздравлении по случаю Дня независимости, подписанном президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу. Тогда как в поздравительном послании американского президента Барака Обама говорится, что США приветствует достижения 20-ти лет независимости и, в частности, усилия последних двух лет по созданию общества, основанного на принципах демократии и верховенства закона. Глава американской администрации подтвердил поддержку США суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова и призвал официальный Кишинев сохранить приверженность курсу на европейское, демократическое и процветающее государство.

И также на прошлой неделе Соединенные Штаты Америки сообщили о предоставлении дополнительной помощи для экономического развития Республики Молдова. Сумма безвозмездной американской помощи увеличена двукратно и составляет 20 миллионов долларов. Молдавская сторона уточнила, что деньги будут использованы для улучшения деловой среды, продвижения экспорта, наращивания конкурентоспособности и в целом для стимулирования экономической деятельности в Республике Молдова.

Академия наук Молдовы в очередной раз заявила, что государственным языком страны является румынский, и что национальная история – это история румын. Как сообщает агентство Info-Prim Neo, резолюция принята на конференции «20 лет провозглашения независимости Республики Молдова». Ее участники высказались также за отдельное преподавание истории румын от всемирной истории в доуниверситетской системе образования. С этого года история румын, всемирная история и региональная история сведена в одну дисциплину.

Начиная с сентября, заседания исполнительного комитета Гагаузии будут проводиться на гагаузском, «молдавском» и русском языках. Заявил башкан Гагаузии Михаил Формузал. Как уточняет агентство Info-Prim Neo, до настоящего момента заседания гагаузского исполкома проводились на государственном языке только раз в три месяца, но с этого года они будут проходить чаще.

Президент России Дмитрий Медведев отклонил предложенный Украиной компромисс, который позволил бы Киеву продолжить переговоры с Евросоюзом по соглашению о свободной торговле и, в то же время, стать членом Таможенного союза, созданного Москвой. Медведев сказал, что Украине придется выбрать. Если Украина войдет в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, она получит свободный доступ на российский рынок и, в частности, сможет договориться о поставках газа по более низким ценам. Но в этом случае не сможет продолжить переговоры с Европейским Союзом.

Вице-президент Абхазии Александр Анкваб одержал победу на президентских выборах. Как сообщил Центризбирком Сухуми, предварительные итоги показали, что на выборах 26 августа Александр Анкваб получил 55% голосов. Выборы, которые Грузия объявила нелегитимными, состоялись в связи со смертью в мае абхазского лидера Сергея Багапша. Это были первые президентские выборы в Абхазии после отделения от Грузии в результате российско-грузинской войны 2008 года.
------------------------------------------------------------------------------------

Говорят, в Республике Молдова есть все компоненты ярко выраженной нестабильности – это и вопрос идентичности; политический, социальный, экономический и приднестровский кризисы. А кризисы –наиболее острые точки конфликтов. Об этой нестабильности, которая очевидна и спустя 20 лет после провозглашения независимости, беседуем с политологом из Берлина Аннели Уте Габани.

Свободная Европа: За эти 20 лет с уст многих граждан Республики Молдова не сходит слово «кризис» - кризис экономический, кризис политический, кризис идентичности… Какой из них самый серьезный?

Аннели Уте Габани
Аннели Уте Габани: „Самый серьезный – кризис сепаратизма, потому что именно он лежит в основе всех проблем. Знаем и слышим особенно здесь, на Западе, что нельзя слишком сильно выделять эту проблему, так как ее муссирование, может снять ответственность с политиков и в некотором роде оправдать их бездействие. Может, в какой-то степени это и так, но полностью согласиться с таким подходом не могу. Прежде всего, нужно исходить из того, что наличие кризиса сепаратизма, стреножит страну, и это происходит по милости его зачинщиков.

Страна, которая не в состоянии контролировать всю свою территорию, не в состоянии обезопасить ее, которая не может заставить функционировать ни экономические законы и ни социальные, не в силах повлиять на социальный статус жителей той или иной стороны – такую страну нельзя винить за то, что она не в состоянии привлечь достаточно инвестиций, которые не идут по этой же причине…

Разумеется, крупные инвесторы, стратегические инвесторы не рвутся в страну с военным конфликтом. Наличие такого конфликта – серьезная помеха и для включения Республики Молдова в систему альянсов, каковым является, в частности, Европейский Союз. Именно здесь, если можно так выразиться, собака зарыта.

И, как следствие, целый букет кризисов - и кризис идентичности, довольно серьезный по своей сути, и социальный. Тот факт, что столько людей, в которых остро нуждается любое государство на этапе становления, людей молодых и инициативных, перспективных и образованных уезжает за рубеж – все это и привело к существующему сегодня набору кризисов.

Это общество больше не может ждать решения проблем. То, что я вижу в Республике Молдова – это, по сути, состояние перезревшего, если можно так выразиться, кризиса, который как болото засасывает. Даже политика, если подумать о том, что происходит сегодня с избранием – вернее, неизбранием – президента со всеми вытекающими конституционными осложнениями. Совершенно ясно, что кульминационный момент кризиса еще не наступил”.

Свободная Европа: Остановимся немного и поговорим о приднестровском кризисе. Существует мнение, что Россия не заинтересована в урегулировании приднестровской проблемы с учетом интересов Республики Молдова, что Москву устраивает сложившееся положение дел…

Аннели Уте Габани: „Так оно и есть”.

Свободная Европа: Что можно сделать?

Аннели Уте Габани: „Сохранение сложившейся ситуации на руку сепаратистскому режиму, который только укрепляется в условиях, когда менталитет жителей по ту и другую сторону Днестра все больше дифференцируется, а люди становятся чужими и все больше отдаляются друг от друга. Уступки, на которые пошел официальный Кишинев, например, в плане налоговых послаблений - и которые, к слову, я бы не стала оспаривать в принципе – могут помочь закрепиться, тем предпринимателям из Приднестровья, которые и впредь смогут работать, не ощущая никакого желания, никакого порыва изменить ситуацию.

Иными словами, есть в Приднестровье элиты, которых устраивает сложившееся положение дел. Не говоря уже о России. Россию устраивает любой расклад, лишь бы не оказалась под угрозой та цель, к которой она стремилась всеми средствами последние двадцать с лишним лет – постоянству своего военного присутствия, и не только, кстати, в Приднестровье, в Молдове, возможно, даже с благословения Запада; и этой цели, по крайней мере на данный момент, учитывая статус-кво, ничто не угрожает.”

Свободная Европа: Выйдя из СССР, Молдове открылся другой мир, более цивилизованный, современный, более развитый. Что может помочь Молдове стать частью этого мира? Что может она предложить как независимое государственное образование?

Аннели Уте Габани: „Любое правительство, руководство любого государства, разумеется, имеет определенные обязательства, которые оно должно выполнять. Обязано выполнять, и для этого и избирается демократическим путем. Это происходит и в Молдове, возможно, единственной пост-советской республике, в которой сравнительно хорошее функционирование демократии оказалось жизнеспособным, по крайней мере, в последние годы.

Эти руководители должны также гарантировать определенные права граждан – на обеспеченную жизнь, т.е. безопасность, определенные социальные стандарты и, разумеется, возможности обеспечить свое существование. По моему мнению, важно, чтобы это государство продолжало процесс своего становления, укрепления.

Республика Молдова родина всех тех, кто там родился и вырос, всех, а не только этнических румын. И в этом смысле она должна консолидироваться. Другого шанса нет. Нет шанса войти в состав Румынии. Следовательно, это единственная возможность приблизиться к Евросоюзу, в противном случае страна рискует снова оказаться вовлеченной в какую-либо комбинацию с московским центром. Это два возможных сценария, но, к счастью, сама по себе, думаю, Республика Молдова исчезнуть не может”.

Свободная Европа: Да, это правда, есть силы, которые тянут Молдову в сторону Запада. Но есть и силы, которые тянут ее в противоположную от Европы сторону. В сторону России.

Аннели Уте Габани: „Это совершенно очевидно, на мой взгляд. Вопрос в другом: что можно сделать? Как говорил столь широко цитируемый Ленин. Проблема в том, что Запад должен лучше уяснить свой интерес относительно геостратегической позиции Молдовы. Кроме того, Западу следует понять, что с довольно ограниченными финансовыми и экономическими средствами можно многого достичь в Молдове. Чтобы с точки зрения жизни своих граждан эта республика смогла реально стать привлекательной и в глазах жителей левобережья Днестра.

На Западе сплошь и рядом говорят, что будь экономическая ситуация в Молдове получше, то и приднестровцы перешли бы Днестр. Или проголосовали бы за целостность республики. Но, боюсь, в одиночку Молдова не справится с этим. Не надо забывать, что ситуация в Приднестровье не зависит от желания или от действий каких-то конкретных людей, того же Смирнова, Каминского или кого-то еще.

Это шахматная композиция в довольно сложной игре, в которой задействовано много интересов. Лучше всего это можно увидеть, изучив подход и действия Москвы в этом вопросе. Это очевидно. И если кто-то не хочет решить эту проблему, оказав давление на Москву, конечно же, он не сможет решить ее и на Западе. Не следует забывать, что у Москвы были и есть свои, особые интересы, которые со временем менялись, но присутствовали всегда.

Сегодня говорят, что г-н Медведев, например, может преследовать какой-то интерес в переговорах с канцлером г-жой Меркель и что, возможно, оба они заинтересованы в том, чтобы показать положительный пример сотрудничества в урегулировании приднестровского конфликта, который совершенно необоснованно все считают самым легкоразрешимым из всех конфликтов на пост-советском пространстве.

Если Россия собирается использовать Приднестровье и свое военное и другое присутствие в этом регионе как пешку в какой-то своей игре, значит, игру ведет именно Россия и никто другой. Вспомним, что при заключении перемирия между Молдовой и Россией в 1992 году Россия подписала это соглашение о перемирии, факт, отмеченный и ЕСПЧ.”

Свободная Европа: Г-жа Габани, между тем значительная часть населения Молдовы полагает, что практически у всех политических сил, политиков есть какие-то свои интересы – и личные, и материальные. И что это может привести к к пугающей многих красно-зеленой коалиции - ЛДПМ-ПКРМ. Какой видится возможная перезагрузка молдавской власти?

Аннели Уте Габани: „Это жизненно важная проблема. Есть два подхода. Первый: никоим образом не следует жертвовать определенными принципами, ни при каких обстоятельствах не идти на соглашение с теми, кто считается абсолютным противником. Второй подход: мы исходим из того, что все формирования, принявшие участие в выборах, являются демократическими. Следовательно, в государстве должна существовать возможность взаимодействия и в коалициях, если не в альянсах. Это другое дело. Но в правящих коалициях это должно быть возможно.”

Свободная Европа: Значит, широкая коалиция с участием и коммунистической оппозиции?

Аннели Уте Габани: „Широкая и даже неширокая. Это принципиальный момент. У нас в Германии на данный момент происходит что-то похожее. Этот вопрос следует решить таким образом, чтобы не заблокировать всю политическую систему и функционирование государственных институтов.

И здесь напрашиваются очень прозрачные дискуссии, открытые и свободные, в которые могла бы участвовать и пресса, не только политики. И чтобы ход диалога становился достоянием общественности. Ведь только если люди понимают, о чем идет речь, и если никто не зациклился на чем-то, не упорствует интереса ради… Знаю, это очень непросто. Наверное, окажись я в этой ситуации, мне также было бы трудно понять, что должна взаимодействовать с определенными силами, которые называются коммунистическими.

С другой стороны, думаю, они никогда и не реформируются, если их не вовлечь в сотрудничество, способное пробудить и в них реформистские идеи, либеральные идеи, а также определенные чувства идентичности и национального интереса. Ведь это наш общий интерес”.

Свободная Европа: Что лучше для Молдовы на данный момент – избрание главы государства вместе с депутатами-коммунистами? Или досрочные выборы?

Аннели Уте Габани: „Думаю, лучше избрать президента с помощью голосов депутатов-коммунистов. Это избавит население от новых выборов. Люди, думаю, пришли к выводу, что, по сути, независимо от того, за что голосуют они, в конечном итоге политики, элиты создают и разрушают альянсы ради собственных интересов, идут на различные комбинации, на которые сами потом не в силах оказать влияние.

Значит, самое умное сейчас – избрать президента. И если этот выбор окажется неудачным, если станет ясно, что все, что будет происходить потом, ведет Молдову к кризису или к нетранспаретным ситуациям во внешнеполитическом курсе страны, тогда, видимо, дело дойдет до досрочных выборов. Но еще раз досрочные выборы не могут вывести страну из кризиса. ”

Свободная Европа: Кандидатура Мариана Лупу уже не удовлетворяет и не находит поддержки даже у всех членов Альянса за европейскую интеграцию. Как вы считаете, появление и других кандидатур на высшую должность в государстве станет чем-то странным и непонятным?

Аннели Уте Габани: „Ничего непонятного в этом не вижу. Главное, чтобы Альянс договорился и чтобы этот процесс достижения согласия был максимально прозрачным. Чтобы люди поняли, чем продиктован этот шаг. Нет ничего хуже закулисных интриг, ссор. И чтобы мнение людей о политическом классе, о зрелости демократической системы, которая позволяет подобные вещи, не испортилось совсем”.

Свободная Европа: Какая форма правления больше подходит для Молдовы: парламентская или полупрезидентская?

Аннели Уте Габани: „Правление с сильным и устойчивым правительством - и премьер-министром и президентом, наделенным, скорее, символическими, протокольными полномочиями. Но который является образцом, выдающейся личностью, способной вдохновлять людей. Олицетворением и носителем определенных ценностей. В некотором роде он должен быть идеальным королем… И то, каким образом избирается президент Германии, мне представляется самым подходящим”.

Свободная Европа: В любом случае, избрание президента Молдовы умерит страсти и, возможно, политический класс сконцентрируется на проблемах страны, а не на амбициях и личном тщеславии…

Аннели Уте Габани: „Конечно же да. Это срочно необходимо. Я лично очень сожалею, что этот совершенно ненужный кризис длится так долго. И особо сожалею о том, что пострадал имидж политиков, имидж Альянса. Что после выборов сложилось мнение, что вот, мол, и этот Альянс, который включился в предвыборную борьбу с целым арсеналом испытанных ценностей и обещал сомкнуть ряды - и этот Альянс не в состоянии придерживаться заявленных принципов. Это более чем прискорбно”.

Свободная Европа: Немецкий политолог Аннели Утте Габани, гость сегодняшней передаче, в беседе с Валентиной Урсу.

---------------------------------------------------------------------

По случаю 20 лет независимости Республики Молдова Радио Свободная Европа попыталось изобразить сегодняшний имидж страны глазами представителей различных социальных категорий и групп. Побывав во многих селах, Валентина Урсу уловила одно-единственное желание жителей наших сел – просто жить лучше.

- Трудно жить в селе. Много брошенных домов, многие уехали за рубеж вместе с семьями. В Португалии много наших семей, в Италии, во всех уголках мира.


Свободная Европа: Ваши дети куда уехали?

- Дочка в Италию, сын в Москву.

Свободная Европа: Куда должна двигаться Молдова? На восток или на запад?

- Туда, где ей будет хорошо. Такой у меня характер – я молю Бога ниспослать нам здоровье и мир на земле, чтобы мы могли работать там, где находимся. В остальном – как Богу угодно, так и будет, что на Востоке, что на Западе.

Свободная Европа: Вы гордитесь тем, что являетесь гражданами Республики Молдова?

- А как же иначе? И учеников так воспитал, и детей своих также.

Свободная Европа: Но что значит патриотизм для молдаван?

- Любить землю свою, язык, родственников.

- Я горжусь тем, что являюсь гражданином Республики Молдова, что живу на этой земле, и никогда не стыдился – и в те времена, когда многие молдаване старались говорить на русском языке, я и тогда говорил на молдавском везде и всем говорил, что я молдаванин. То, что я отлично владею русским, считаю большим для себя плюсом. Если бы русские могли научиться также говорить на молдавском, они тоже стали бы умнее немного. Нам, молдаванам, ума не занимать. Хорошее руководство – вот чего нам не хватает.

- Рыба портится с головы. Пусть изберут сперва президента, который руководил бы страной, нами, простым народом. Люди устали от выборов, от никому ненужных расходов.

Свободная Европа: Какой хотелось бы вам видеть Молдову в будущем?

- Процветающей, какой она была в былые времена.

- Что касается Европы - конечно, приблизиться к ней надо, но не портить отношения с соседями – Украиной и Россией, ведь пока что энергоресурсы от них получаем.

Свободная Европа: Каковы сейчас отношения с Украиной и Россией?

- Не слишком теплые.

Свободная Европа: Сегодня, через 20 лет после провозглашения независимости Молдовы, вы лично чем гордитесь?

- Тем, что мы - молдаване. Нашей бедностью, увы, гордиться нечего”

Свободная Европа: Какой национальный интерес заслуживает того, чтобы за него боролись? Как считаете вы, как гражданин Республики Молдова?

- Мне трудно ответить на этот вопрос. Кто-то рвется на Запад, кто-то на Восток. Я же считаю, что лучше всего жить здесь, здесь процветать и развиваться.

- Эти молодые люди вынуждены уезжать, они бросают отца и мать, братьев и сестер, и едут, куда глаза глядят. Остаются те, кто постарше, у кого другой менталитет, советский. Правда, менталитет у нас стариковский, но деньги новые.

Свободная Европа: Вы чем гордитесь?

- Языком своим, национальностью.

Свободная Европа: А чем не гордитесь?

- Не могу гордиться тем, что мы барахтаемся в этом политическом кризисе, из которого не можем выбраться из-за политического бардака, затеянного коммунистами в первую очередь и остальными партиями, находящимися у власти. Мы самая бедная страна в мире. Когда проходит какая-то встреча президентов, все они стоят рядом и им есть чем гордиться, потому что их страны процветают, экономика развивается, культура находится на высоком уровне. И наш президент едет туда, стоит рядом с ними. А чем гордится он? Самым высоким уровнем бедности? Что сделать, чтобы преодолеть порог бедности? Чтобы не смеялся над нами весь мир, что мы вот такие бедные в центре Европы, чтобы не смеялся над нами весь мир, что у нас коммунисты в центре Европы.

Свободная Европа: Каким видится вам будущее Молдовы?

- Будущее Молдовы? Как сквозь решето, как в густом тумане.

- Чтобы был мир и экономика развивалась, тогда можно обратиться и к Европе.

Свободная Европа: Жители страны о 20 годах независимости и о завтрашнем дне Республики Молдова.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG