Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи „Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа”. Начнем, как обычно, нашу передачу с обзора новостей за минувшую неделю, который представит моя коллега Юлия Михайлова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На недавней встрече с главой приднестровской администрации Игорем Смирновым посол Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова Асиф Чодри подтвердил, что его страна по-прежнему обеспокоена судьбой журналиста Эрнеста Варданяна, приговоренного к 15 годам тюремного заключения за шпионаж в пользу Кишинева. Как заявили Радиостанции Свободная Европа в пресс-службе посольства, Асиф Чодри провел с Игорем Смирновым конструктивную беседу, в ходе которой подтвердил позицию США относительно хода судебного процесса и приговора журналисту Эрнесту Варданяну. Асиф Чодри в очередной раз призвал соблюдать фундаметнальные права человека в этой ситуации и выразил надежду на „скорейшее” и „положительное” решение вопроса.
На второй день после встречи американского посла с Игорем Смирновым, которая состоялась в конце декабря, уполномоченный по правам человека в Приднестровье Василий Калько заявил агентству Ольвия-пресс, что поведение иностранных дипломатов и молдавских политиков, которые, цитирую, «муссируют тему ареста и осуждения Эрнеста Варданяна (…) оказывает ему «медвежью услугу». «На этой теме выгодно спекулировать. Но суд вынес решение. Есть, согласно приднестровскому законодательству, установленный порядок обжалования или возможность, признав вину, просить о помиловании. Насколько мне известно, Варданян подал прошение о помиловании», сказал Василий Калько в интервью Ольвия-пресс.
В Приднестровье рады приходу к власти в Кишиневе правоцентристской коалиции, об этом пишет новостной портал Росбалт. Там опубликован аналитический материал политолога Андрея Сафонова, согласно которому «при унионистах Москве будет трудно договариваться с Кишиневом за спиной Тирасполя» в вопросах, связанных с Приднестровьем. В случае формирования коалиции между коммунистами и демократами, - говорит Сафонов, - в Тирасполе существовало бы опасение, что лидер коммунистов Владимир Воронин попытается уговорить Москву надавить на тираспольскую администрацию для того, чтобы заставить ее согласиться на статус автономного образования в составе унитарной Молдовы и вернуться за стол переговоров.
Президент Румынии Траян Бэсеску в телеэфире в очередной раз поддержал решение Бухареста о предоставлении румынского гражданства жителям Молдовы. Траян Бэсеску сказал, что, по данным Европейского статистического агентства Евростат, другие страны Евросоюза, уступающие Румынии по численности населения, предоставили в прошлые годы «больше европейских гражданств», чем Румыния. Бэсеску подверг критике позицию Франции и Германии и их предложение повременить с присоединением Румынии и Болгарии к Шенгенской зоне и заявил, что подобное решение Евросоюза может стать „опасным прецедентом”.
Госсекретарь США Хилари Клинтон встретилась в Вашингтоне с белорусскими правозащитниками, с которыми обсудила итоги президентских выборов 19 декабря, критически оцененных Соединенными Штатами Америки и Европейским Союзом, и действия белорусских властей по разгону выступлений оппозиции и ареста сотен людей. В заявлении Госдепа отмечается, что Хилари Клинтон призвала белорусского лидера прекратить "репрессии против оппозиции, СМИ и гражданского общества". Представитель Госдепартамента заявил, что Соединенные Штаты Америки, как и Европейский Союз, намерены ввести новые санкции против режима Александра Лукашенко.
В американских дипломатических депешах, обнародованных сайтом WikiLeaks, энергетический гигант Газпром охарактеризован как "неэффективный, коррумпированный и зависимый от политических интересов". Немецкий журнал „Spiegel” опубликовал телеграммы посла США в Москве Джона Байерли, по мнению которого конкурентоспособность "Газпрома" подрывает "советский стиль мышления" его руководства. Концерн Газпром, в котором доминирующее положение занимает российское государство, – крупнейшая в мире газодобывающая и газораспределительная компания, контролирующая примерно четверть запасов природного газа планеты.
По данным Национального банка Молдовы, за 11 месяцев 2010 года молдавские граждане, работающие за рубежом, отправили на родину более 1,1 миллиарда долларов, что на 6% превышает объем переводов за аналогичный период 2009 года. Нацбанк уточняет, что указанная сумма далеко не полная, так как только 60-70% молдаван шлют своим родным деньги через банки и системы международных денежных переводов. Работающие за границей граждане продолжают передавать деньги домой, пользуясь услугами случайных посредников или маршрутными автобусами. По оценкам Moldpres, новые данные НБМ указывают на то, что работающие за рубежом молдаване начинают, вместе со странами, предоставившими им работу, выходить из экономического кризиса.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Осуждение журналиста Эрнеста Варданяна тираспольским судом после предельно засекреченного расследования, продлившегося 8 месяцев, и закрытого судебного разбирательства, по-прежнему вызывает бурные реакции – если не протест, то недоумение, прежде всего по поводу законности оснований для подобного вердикта. Сомнений не стало меньше оттого, что журналист признал свою вину во время содержания в следственном изоляторе МГБ, а после оглашения приговора подал на имя Игоря Смирнова прошение о помиловании. О правовой стороне дела Варданяна – и не только – моя коллега Лилиана Барбэрошие беседует с гостем нашей сегодняшней передачи Степаном Поповским, известным приднестровским адвокатом, который специализируется на юриспруденции Европейского суда по правам человека.
Свободная Европа: Следовательно, вы считаете, что у Эрнеста Варданяна в принципе не могло быть доступ к государственной тайне…
Степан Поповский: „Не имел и не мог иметь. Доступ имеют люди, которые работают в этих структурах – госбезопасность, специальные какие-то органы государственной власти. Они имеют допуск к такой информации. И если эта информация где-то ушла и попала к журналисту, виноват этот человек. Мы же с вами знаем это дело, которое сейчас за рубежом – датчанин, который публикует конфиденциальную информацию. Так что же, теперь его судить? Нет, абсолютно нет. Эта статья может работать в отношении только ограниченного круга лиц, которые имеют доступ к этой информации. Если информация вышла за этот круг лиц, то судить других людей нельзя за то, что они владеют этой информацией. А здесь получилось так: человека осудили за то, что он владеет какой-то информацией. Мы не знаем даже, какой именно информацией он владеет и владеет ли вообще, потому что процесс был закрытый. Но даже если гипотетически предположить, что журналисту стало известно о том, что какая-то информация является государственной тайной, абсолютно его нельзя судить за это”.
Свободная Европа: как прокомментировали бы вы слова уполномоченного по правам человека в Приднестровье Василия Калько, который сказал на днях, что обвинения в адрес приднестровских властей в несоблюдении прав человека беспочвенны и что вся „шумиха” вокруг дела Варданяна не более чем спекуляция?
Степан Поповский: „Значит, здесь даже не нужно дело Варданяна. Для того, чтобы знать – или узнать, нарушаются права человека ли нет, не следует только с одного дела Варданяна подходить. Обыкновенно следует взять простые гражданские дела и увидеть, как на каждом шагу практически по каждому делу имеют место нарушения прав человека. Просто дело Варданяна оказалось громким и уж очень несправедливым. Я вам скажу так: права человека нарушаются, и очень серьезным образом, и то, что этот факт умалчивает человек, который имеет к этому отношение, мне очень жаль. Его как раз должность говорит о том, что он должен бить во все колокола, которые ему известны, во все инстанции обращаться. Потому что как раз люди, которые уже потеряли надежду, обращаются к нему, и он видит все это; и говорить о том, что права не нарушаются – это, знаете ли, просто несерьезно. Я направил уже 18 жалоб в Европейский суд по правам человека, и я могу любому человеку, будь он при должности или без должности, доказать, что здесь права человека не соблюдаются, в Приднестровье”.
Свободная Европа: как вы полагаете, почему Варданян подал прошение о помиловании?
Степан Поповский: „Это очевидно. Это очевидно, что, попав в наши застенки, все там запросишь и признаешь свою вину. Я даже не сомневаюсь в этом. Когда он признал свою вину, это было очевидно, что он сделал это под давлением. Нас не должно вообще вводить в заблуждение ни его чистосердечное признание, ни его прошение о помиловании. Это нормальная реакция человека, потому что ничего более ценного, чем жизнь и свобода, у человека нет. И правильно делает, что просит, потому что свобода важнее. И он свою правоту сможет доказать уже в Европейском суде по правам человека. Я думаю, что уже кто-то, наверное, адвокат или кто – уже должен был направить жалобу в Европейский суд. Для этого не обязательно, чтобы он вышел, его родственники могут направить от его имени. Поэтому правоту он свою докажет. Сегодня задача одна: выйти на свободу. Если для этого нужно прошение – значит, надо его подавать”.
Свободная Европа: считаете ли вы, что журналист может рассчитывать на помилование?
Степан Поповский: „Илашку же был помилован. Почему не помиловать и здесь, не показать свою, скажем так, доброту? Я думаю, что да, здесь возможно помилование”.
Свободная Европа: какую развязку может получить дело Варданяна?
Степан Поповский: „Мне трудно… Я вообще не имею отношения к уголовным делам. Эрнеста я знаю, и первый, к кому он обратился, когда его арестовали, он обратился ко мне. К сожалению, я не имею доступа к уголовным делам, поэтому я не мог ему оказать помощь. Жалко парня, очень жалко, у него большое было будущее, он должен был ехать в Нью-Йорк, где-то он какой-то грант выиграл при Организации Объединенных Наций, может быть, это даже является основной причиной. Хочется верить, что парня отпустят”.
Свободная Европа: кто все-таки мог бы помочь Эрнесту Варданяну?
Степан Поповский: „Помочь может только, я так полагаю, одна страна – Российская Федерация. Как и всем другим гражданам, находящимся на этой территории. Это очень большой разговор – рассказать о правах человека, о ситуации, которая сложилась в Приднестровье, и почему именно Россия”.
Свободная Европа: мнение гостя нашей сегодняшней передачи, адвоката Степана Поповского из Тирасполя.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В 2011 году отношения между Кишиневом и Москвой могут быть по-прежнему сложными, особенно из-за приднестровской проблемы. Но Молдова достигнет нового прогресса в процессе европейской интеграции, - считают эксперты престижного британского журнала The Economist.
Отношения новой молдавской власти с Западом и Востоком и перспективы приднестровского урегулирования стали темой беседы моей коллеги Валентины Урсу с министром иностранных дел Молдовы Юрием Лянкэ.
Свободная Европа: Г-н Лянкэ, когда возможно подписание соглашения об ассоциировании Республики Молдова с Европейским Союзом?
Юрие Лянкэ: „Соглашение об ассоциировании мы готовы подписать в 2012 году. Это предполагает и продвижение вперед по двум другим направлениям, связанным, в частности, с созданием зоны свободной торговли и, разумеется, безвизовым режимом, хотя формально это не является составной частью, но нужно это учесть. Особо хочу подчеркнуть более тесную связь между собственно соглашением об ассоциировании, имею в виду секторальное сотрудничество, и началом переговоров о создании этой зоны свободной торговли”.
Свободная Европа: Речь идет об отличных отношениях между Кишиневом и Брюсселем. Принимается ли в расчет столь же хорошие отношения между Кишиневом и Москвой?
Юрие Лянкэ: „Я не рискнул бы поставить знак равенства, однако это не значит, что мы стремимся к такому дисбалансу”.
Свободная Европа: Так как очень много разговоров идет вокруг этих стратегических отношений, которые Кишиневу следовало бы установить с Россией и в контексте базового договора, давайте посмотрим, что предполагает это стратегическое партнерство между Кишиневом и Москвой?
Юрие Лянкэ: „Действительно, договор 2001 года ссылается на обоюдную заинтересованность в построении отношений, основанных на принципе стратегического партнерства. Определения важны, это имеет большое значение в дипломатии, в международных отношениях. Но помимо символистики как таковой, помимо определений и названий, гораздо важнее рассматривать пунктуально, точно и конкретно все вопросы, включенные в повестку наших отношений с Российской Федерацией.
И первая ремарка, которая напрашивается в этом контексте: да, мы действительно выступает за очень хорошие отношения, основанные на определенных принципах, за отношения, отправной точкой которых служит взаимный интерес. И у нас есть многочисленная община молдавских рабочих в России, российский рынок все еще притягателен для наших производителей, Россия является крайне важным игроком на региональном и континентальном уровне. И здесь я имею в виду не только приднестровскую проблему и потенциальную роль, которую может и должна сыграть Россия в контексте урегулирования этого конфликта”.
Свободная Европа: Приднестровский вопрос - возможен ли шаг в сторону его разрешения?
Юрие Лянкэ: „Нередко Кишиневу отводилась роль некоего объекта, а не субъекта в процессе реализации политики по поиску решений. Мы все ждали, что кто-то за нас уладит приднестровскую проблему, найдет решение и т.д. В 2010 году нам удалось стать участником, активным игроком с четко сформулированной политической программой, игроком, осознавшим необходимость создания внутренних предпосылок диалога с вовлечением в этот диалог всего, что означает приднестровский регион, восточные районы Республики Молдова – местной администрации, деловой среды, населения. И, второе: создание благоприятных предпосылок и обстоятельств на международном уровне.
И в 2010 году благодаря активной политике нам удалось привлечь интерес ряда администраций, удалось добиться включения этого вопроса в повестку переговоров между восточными и западными столицами. И убедились в том, что эти переговоры ведутся не в контрпродуктивной или противоречивой манере. Разумеется, в самом подходе к этому вопросу есть разногласия, никто этого не скрывает, но все это проявляется в рамках диалога, постоянных дискуссий; и это направление станет одним из важнейших для нашей дипломатии в 2011 году.
Сделать так, чтобы разногласия в оценках между представителями Востока и Запада свелись к минимуму и удалось достичь компромисса – но компромисса не за нашей спиной, а компромисса при активном участии Республики Молдова, как это произошло в рамках консультаций в 2010 году. Иными словами, этот факт – то, что мы стали участниками, активными участниками этого процесса – момент крайне важный и нужно его закрепить.
В конце прошлого года, когда обозреватели подводили итоги достижений и упущений на внутреннем и внешнем плане, раздавались голоса о том, что, мол, это не заслуга Кишинева, что все произошло по воле случая, что интерес отдельных канцелярий к нам вспыхнул как-то нежданно-негаданно. Неправда это. Разумеется, присутствовал и благоприятный для нас конъюнктурный момент. Мы могли долго и тщетно стучать в двери различных столиц, сложись иная ситуация, не окажись наши западные рубежи и восточной границей Европейского Союза. Разумеется, в этом случае мы могли бы встретить другой прием.
Но у нас была стратегия, нам удалось вернуть доверие наших внешних партнеров, мы сумели доказать, что в нас стоит инвестировать, и не только финансы, что легче и проще всего…. Политической, моральной поддержкой заручиться труднее, но ее последствия несравненно более ощутимы и масштабны. И нам это удалось. Благодаря активной позиции Кишинева, благодаря смене имиджа. Мир хочет помочь нам, так как мы доказали, что точно знаем, чего хотим, в каком направлении движемся. И наш долг продолжать этим усилия, которые позволят нам приблизиться к поставленной цели.
Я не обязательно жду захватывающего прорыва в урегулировании этого конфликта. Гораздо важнее двигаться вперед мелкими, но уверенными шагами, которые приблизили бы нас к разрешению конфликта”.
Свободная Европа: Господин Лянкэ, как вы считаете, следует наделить статусом посредников и Евросоюз с Соединенными Штатами Америки, которые являются наблюдателями в переговорном процессе?
Юрие Лянкэ: „Выше я говорил, что символистика в этом смысле имеет значение, но она не является определяющей. Сегодня, например, роль Евросоюза, который является только наблюдателем в переговорном процессе, ничем не уступает роли государств, признанных посредниками урегулирования. Если на определенном этапе удастся избавиться от этого дифференцированного статуса, это будет прекрасно. Но крайне важно до тех пор увидеть радикальные перемены на месте. И это возможно. Европейский Союз, например, впрочем, как и американцы, очень заинтересован поддержать нас на постконфликтном этапе.
Думаю, этот момент должны осознать и в Тирасполе. Им надо понять, что в выигрыше окажутся граждане обоих берегов Днестра. Единственное, чего я желаю – чтобы и в Тирасполе избавились от такого подхода, от, если можно так выразиться, окопной психологии. Потому что там, по большому счету, у власти все еще находятся те, кто были и в 91-92 гг., и они, уверен, все еще смотрят на нас сквозь призму холодной войны. Чтобы они поняли, что многое изменилось, много воды утекло, по крайней мере, по эту сторону Днестра, и что у них тоже есть определенные политические интересы. Есть коммерческие интересы, в частности, на европейском рынке, есть рычаги, есть действия и противодействия. Мы попытаемся проанализировать в более широком контексте отношения с Тирасполем и применить более широкий спектр инструментом в этом смысле”.
Свободная Европа: Сохранится ли в повестке дня и преобразование миротворческого контингента, перевод сил по поддержанию мира под другой мандат?
Юрие Лянкэ: „Разумеется, да. Это очень важный момент. Решение этой задачи позволит значительно продвинуться вперед по пути как урегулирования приднестровского конфликта, так и разрешения того, что является последним отголоском периода холодной войны на Днестре – нелегального присутствия иностранных военных формирований в приднестровском регионе. Потому что сегодня говорят, что они пребывают там для обеспечения некоего психологического комфорта. И приход миротворческого контингента, соответствующего стандартам ООН, что означает операцию по поддержанию мира с ярко выраженным, в частности, гражданским элементом будет означать, что мы на правильном пути, что интерес наших восточных и, особенно, западных партнеров растет и что они хотят, чтобы эта зона превратилась в зону стабильности и безопасности”.
Свободная Европа: Мнение министра иностранных дел Республики Молдова Юрия Лянкэ.
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
