Linkuri accesibilitate

Приднестровье в 20 лет – путь от осколка СССР до условно ограниченной независимости.


Приднестровье в 20 лет

Приднестровье в 20 лет

Максим Кузовлев: «С каждым годом празднование было все более пышным, все более ярким. Но я бы не сказал, что у людей стало больше уверенности в своем завтрашнем дне».


Дамы и господа, добрый день. У микрофона Александр Фрумусаки, ведущий передачи «Диалоги.15 минут на Радио Свободная Европа». Главные темы выпуска:

Приднестровье отмечает 20-летие своей независимости, непризнанной на международном уровне.

«С каждым годом празднование было все более пышным, все более ярким. Но я бы не сказал, что у людей стало больше уверенности в своем завтрашнем дне. Мало того, мне кажется, что с каждым годом, с каждым празднованием – и это не только в Приднестровье, это и в Молдове тоже – у людей все меньше уверенности в завтрашнем дне», - говорит гость нашей сегодняшней передачи Максим Кузовлев.

Как оценивают жители Приднестровья перспективы региона?

И… почему страны СНГ не торопятся признавать Абхазию и Южную Осетию - регионы, отделившиеся от Грузии?

Как обычно, начинаем нашу передачу с обзора новостей за минувшую неделю, который представит моя коллега Юлия Михайлова.

-------------------------------------------------------------------------------

«Большой глупостью» назвал исполняющий обязанности президента Республики Молдова Михай Гимпу проект создания межгосударственного союза с Румынией. В интервью онлайновым СМИ Privesc.eu и UNIMEDIA Гимпу, отвечая на вопросы читателей, сказал, что такой союз или конфедерация может привести к развалу Румынии как государства, так как даст возможность определенным этническим группам обоих берегов Прута потребовать автономии.

Соединенные Штаты Америки и впредь будут поддерживать независимость, суверенитет и территориальную целостность Республики Молдова, говорится в поздравительной телеграмме госсекретаря Хилари Клинтон по случаю Дня независимости Республики Молдова. Вместе с тем, Клинтон подтверждает поддержку американской администрацией усилий Молдовы по интеграции в Европу. Поздравительные телеграммы в адрес официального Кишинева направили также и президент, и премьер Российской Федерации.

Депутаты России и Украины подтвердили накануне 2 сентября свое участие в мероприятиях в Тирасполе в связи с 20-летием провозглашения независимости Приднестровья, непризнанной международным сообществом. Российский министр иностранных дел Сергей Лавров поблагодарил в телеграмме приднестровского лидера Игоря Смирнова за приглашение принять участие в торжествах. Еще в первых числах августа молдавское министерство иностранных дел призвало Россию воздержаться от участия в торжественных мероприятиях в Тирасполе.

Представитель Госдепаратамента США Марк Тонер заявил, что Соединенные Штаты Америки и впредь будут предоставлять другим странам техническое и правовое содействие в расследовании дел, связанных с контрабандой ядерных материалов. Марк Тонер говорил о помощи, предложенной Министерству внутренних дел Республики Молдова в связи с недавно раскрытой попыткой контрабанды радиоактивного урана. По данным МВД Молдовы, в рамках расследования этого дела арестованы три человека, а всего подозреваемых семеро, в том числе два бывших офицера полиции и один житель Приднестровья. Подозреваемые планировали продать около 2 килограммов урана-238 за 9 миллионов евро. Образцы конфискованного урана будут направлены в Германию для определения его происхождения.

В Киеве более 100 журналистов и артистов организовали акцию протеста перед местным судом, выступая в поддержку двух независимых телеканалов. В суде рассматривался вопрос о предоставлении ряда национальных частот, на которые претендует и телеканал, владельцем которого является директор Службы безопасности Украины. С другой стороны, украинское МВД сообщило, что, возможно, журналист-расследователь Василь Климентьев, исчезнувший месяц назад, мертв и что спецслужбы страны могут быть причастны к его исчезновению. Журналист работал в местной харьковской газете.

Президент США Барак Обама заявил, что запланированный на конец августа полный вывод воинских подразделений из Ирака – важный момент в процессе передачи власти местным органам. Ирак вправе сам выбрать путь, по которому пойдет дальше, добавил Обама, а до конца следующего года в Ираке не останется ни одного американского военного. Он напомнил, что уход из Ирака – одно из обещаний, сделанных в ходе предвыборной кампании.

Соединенные Штаты Америки предоставят Кыргызстану помощь в размере более 9 миллионов долларов. Деньги, уточнила госсекретарь Хилари Клинтон, предназначены для специального фонда по решению проблем беженцев и вынужденных переселенцев. В ходе июньских межэтнических столкновений сотни человек убиты, большинство из них этнические узбеки.

---------------------------------------------------------------------------

Александр Фрумусаки: Спасибо, Юлия. Больше новостей, аналитических материалов и комментариев можно найти на нашей странице в интернете.

Александр Фрумусаки: Прошла еще одна неделя, богатая событиями. О самых важных из них - беседуем с гостем нашей сегодняшней передачи, независимым журналистом из Тирасполя Максимом Кузовлевым. Максим, для начала давайте поговорим о событии, которое еще не состоялось – конституционном референдуме в Республике Молдова, намеченном на 5 сентября. Как, по-вашему, удастся или нет молдавским гражданам, живущим в Приднестровье, принять участие в референдуме беспрепятственно? Как правило, в прошлые годы, чтобы добраться до тех 11 избирательных участков, открытых специально для них вдоль Днестра, им приходилось приложить особые, скажем так, усилия. Как будет на этот раз, по вашему мнению?

Максим Кузовлев: Что можно ответить на этот вопрос? Скажем так - Игорь Смирнов вместе с министром иностранных дел Ястребчаком встречался с послом Соединенных Штатов в Республике Молдова Асифом Чодри и его помощником Грегори Уинстедом. И на этой встрече обсуждался также вопрос участия молдавских граждан, проживающих постоянно в Приднестровье, в конституционном референдуме 5 сентября. И, по официальным данным, Игорь Смирнов и Ястребчак заверили господина посла в том, что никоим образом гражданам Молдовы не будут чиниться препятствия для участия в референдуме. Конечно, они не будут открывать участки на своей территории, но как бы никто не будет им запрещать выезжать и голосовать. Это будет за их счет, это их решение и их желание. Поэтому, им мешать никто не будет. По крайней мере, это было заявление на официальном уровне и как бы приднестровская власть заверила дипломатов. Вообще, Смирнов позиционировал себя так, что это как бы не наше дело, но если люди хотят участвовать и они граждане другого государства, то он говорит: пожалуйста, пусть они едут.

Александр Фрумусаки: после референдума в Кишиневе ожидаются президентские и парламентские выборы. На правом берегу Днестра уже давно ощущается предвыборная лихорадка, но и на левом берегу после местных выборов весной, в декабре состоятся выборы в Верховный совет, а на следующий год – президентские выборы. В Приднестровье подготовка к выборам ощущается?

Максим Кузовлев: Я не сказал бы, что в Приднестровье так уж это ощутимо. Безусловно, в партийной жизни происходят какие-то события. К примеру, 21 августа пропрезидентские силы – а это общественно-политическое объединение «Республика», Объединенный совет трудовых коллективов, Союз офицеров, Союз защитников, Союз ветеранов войны, труда и вооруженных сил и, как ни странно, еще Общество азербайджанской культуры, одна из коммунистических партий КПП/ КПСС, еще одна из сил - «Народная воля», возглавляемая бывшим заместителем министра государственной безопасности Олегом Гудыма – сформировали левоцентристский блок, который назвали так простенько: «Единение». Никто не скрывал, что это делается накануне выборов в Верховный совет, они даже обозначили свою платформу, что раз это левоцентристский блок, значит, он должен преследовать и соответствующие цели, связанные с левым взглядами, т.е. это борьба с экономическим монополизмом, возрождение агросектора, сохранение госсобственности на землю. Ну и при этом, как ни странно, они готовы сотрудничать с бизнесом. Причем как бы они не скрывали того, что они планируют быть альтернативой «Обновлению», хотя они очень ясно понимают, что сил у них не так много, но заявить они о себе все-таки хотят. Примечателен уже сам факт, что такие силы объединяются – всем хочется в парламент, и естественно, поодиночке, допустим, та же коммунистическая партия вряд ли войдет, «Народная воля» как бы имеет шанс в лице ее лидера, а вот остальные очень даже сомневаюсь. Ну, может быть, кто-то из «Республики», еще кто-то… Но, конечно, вместе им будет поинтереснее, повеселее, может быть. Одним словом, сами моменты того, что какие-то движения в плане того, что выборы будут – они есть и, думаю, что ближе к началу октября, эти движения будут более заметными, более активными. А сейчас я бы не сказал, что все люди очень уж так заняты предвыборными делами.

Александр Фрумусаки: минувшая неделя прошла под знаком мероприятий, связанных с празднованием дня независимости – сперва Украины, потом и Республики Молдова. Часть из них состоялась и в Тирасполе…

Максим Кузовлев: Вы знаете, любой вот такой праздник имеет какие-то внешнеполитические события. Соответственно, Приднестровье, которое себя позиционирует как независимое образование, ведет себя так, будто оно поддерживает независимые взаимоотношения со странами. К примеру, Игорь Смирнов поздравлял Виктора Януковича с празднованием Дня независимости 24 августа. Причем, что самое интересное, если почитать этот текст, он очень такой выверенный и грамотный, там достаточно четкие, допустим, фразы о том, что Украину и Приднестровье объединяют давние отношения дружбы и добрососедства, что мы движемся к общекультурному пространству, тесные торгово-экономические связи. И мало того, Игорь Николаевич отмечает, что Виктор Федорович очень содействует развитию в Приднестровье украинского языка и культуры. Не сказать, чтобы он сильно покривил душой: Украина достаточно активно себя ведет в Приднестровье, ну не так, может быть, ярко, как Россия и не так громко. Но активность ее не слова, и это как бы неудивительно: Приднестровье на сто процентов зависимо от Украины, потому что вся восточная граница Приднестровья – это граница с Украиной, все как бы ее завязки с внешним миром. Еще порт Одесса и порт Ильичевск, это тоже Украина. Кстати, и прибрежные области, как Винницкая и Одесская, как ни странно, более близки, чем Кишинев для Приднестровья. Вот, кстати, Смирнов с Днем независимости поздравил не только г-на Януковича, но также г-на Джигу, который является главной администрации Винницкой области; более того, г-н Ястребчак участвовал в праздновании вместе с г-ном Джигой в Винницкой области Дня независимости Украины. Мало того, он об этом докладывал Смирнову, о том, как он ездил, с кем он встречался, какие вопросы там обсуждал. И, кроме того, кстати, хотел бы отметить, что Владимир Ястребчак сообщил Смирнову о том, что совершил поездку в Южную Осетию, где рассматривалась возможность открытия посольства ПМР, именно посольства, а не представительства. И говорилось о том, что это уже как бы не просто разговор, это уже какие-то конкретные планы и какие-то конкретные направления, движения в этой области.

Александр Фрумусаки: наверное, не случайно Приднестровье объявило о намерении открыть посольство в Южной Осетии накануне 2 сентября – даты, когда исполняется 20 лет независимости, непризнанной международным сообществом…

Максим Кузовлев: Интересный момент. В 2008 году, когда произошли известные события в августе, это был год Приднестровья в Южной Осетии. Представительства Приднестровья были и в Южной Осетии, и в Абхазии. Но это были представительства. Кстати, представительство Приднестровья находится и в Боливарской Республике Венесуэле: небольшое помещение они занимают, но сам факт - как бы оно существует. Было ли это намеренно сделано для того, чтобы поставить посольство и чтобы специально к 20-летию – наверное, да, думаю, что все таки было согласование со стороны Российской Федерации, которая разрешила открыть это посольство, так как думаю, что даже вот вроде денег нет, дырки в бюджете Приднестровья большие, вот они находят все-таки деньги на открытие посольства или на развитие своих внешнеполитических отношений. Мотивируя это тем, что это способствует признанию республики.

Александр Фрумусаки: Приднестровье отмечает уже 20-летие непризнанной независимости. Что дальше? Будет и 30 лет такой независимости?

Максим Кузовлев: Смотрите - 2 сентября 2010 года. Это двадцатая годовщина, т.е. это, мягко говоря, достаточно большая дата и мне думается, что большинство тех, кто 20 лет назад участвовал в съезде народных депутатов, который провозгласил эту республику, не думали, что пройдет 20 лет. Тем более, что изначально это было не Приднестровская молдавская республика, а Приднестровская молдавская советская социалистическая республика, то есть тогда был еще единый союз, и вот они себя так позиционировали. Никто даже, наверное, из тех, кто участвовал, не предполагал, что это последний год существования Советского Союза. Знаете, в Польше, перед их вступлением, в Евросоюз была такая акция, очень сильно освещенная в прессе, которая называлась «Польша за 20 лет. Путь от Солидарности к Евросоюзу». Я вот, к примеру, пытаюсь каким-то образом сделать кальку, какое-то лекало на Приднестровье, и я бы сказал так, что Приднестровье в 20 лет – это путь от осколка СССР до чего-то такого не совсем реального, но, в то же время, и невиртуального. То есть, путь от осколка СССР до условно ограниченной независимости. То есть, любая независимость имеет какие-то свои границы, и любую независимость, естественно, можно сломать или каким-то образом испортить. Будет ли это как-то дальше двигаться… Ну, вы знаете, мир настолько последнее время переменчив (20 лет назад он был менее переменчив), что что-то прогнозировать на дальнюю перспективу - будет ли Приднестровье праздновать 30 лет, я не могу. Поэтому давайте скажем так: 20-летие прошло, и условно это образование существует, как ни крути. Кому-то хотелось бы, не хотелось бы, но на самом деле оно есть, де-факто это правда. Да, на 20-летие было выделено достаточно много денег и это празднование не отличается от всех предыдущих, но вы знаете, я вспоминаю, как освещаются события, когда я еще работал в Приднестровье в государственных СМИ: с каждым годом празднование было все более пышным, все более ярким. Но я бы не сказал, что у людей стало больше уверенности в своем завтрашнем дне. Мало того, мне кажется, что с каждым годом, с каждым празднованием – и это не только в Приднестровье, это и в Молдове тоже – у людей все меньше уверенности в завтрашнем дне и все больше уверенности в том, что не надо опираться на государство, пусть признанное, пусть непризнанное, а надо опираться на себя, на свои силы, на то, что есть внутри тебя.

Александр Фрумусаки: мнение нашего гостя, тираспольского журналиста Максима Кузовлева.

Мы попытались узнать, какие надежды связывали жители Приднестровья с отделением от Республики Молдова 20 лет назад, в какой мере эти надежды оправдались, и как они представляют себе будущее Приднестровья?

– Нет, не оправдались. Заводов нет. Раньше были заводы, а сейчас, извините, одни спекулянты живут. Вот и весь ответ. Пусть правительство думает.

– По крайней мере, мы добивались, чтобы было наше признание, проходил референдум, все голосовали коллективно, нас пока не признали, но мы надеемся, что это еще будет все впереди.

– На мой взгляд, не оправдалось, конечно. Мы думали, что совсем по-другому все будет. А сейчас в основном все коррупция, невозможно даже не то, что поднять голову, даже дышать сейчас скоро невозможно будет. Это страшно, что творится здесь, в этом Приднестровье. Это оазис такой коррупции.. Ну, просвета пока я не вижу этого, наверное, и не будет, пока не поменяется, может, власть, может… не знаю, ну, может президент, может… Очень тяжело жить здесь стало. Уехать-то можно уехать, но кто нас ждет и где нас ждет кто-то?

– Конечно, изменилось, безусловно. Но хотелось бы, чтобы еще изменения произошли в лучшую сторону. Чтобы у пенсионеров пенсия была не такая мизерная, относительно бюджетных работников, особенно учителей – очень маленькая зарплата, хотелось бы, чтобы тоже изменилось. Вот это самое главное.

– Ну, республика развивается хорошо за эти 20 лет, все люди довольны, я вот тоже был участник этих боевых действий в 92-ом, мне вот сейчас тоже дали медаль к 20-летию образования Приднестровской Молдавской Республики. Люди живут хорошо у нас, и наш президент стремится к этому – чтобы люди лучше жили.

– Ни к чему хорошему. Во-первых, я потеряла сына. Во-вторых, у меня неприятности с внуком. Много несправедливости. Я кормлю кошек, собак. У меня дача. Я езжу на дачу. Поля заросшие. Где наши колхозы, где наши совхозы? А вот когда строят вот эти вот домики, они что – день и ночь работают, что они их строят? Они обворовывают людей. Сейчас вот уже столько времени горячей воды не было, а платежка хорошая идет. С кого вы тянете?

– Стоит все на месте, ничего не продвигается. Политики никак не могут договориться. Это мое мнение. Наверное, простой народ сейчас не в силе что-то решать, все решается на больших уровнях, на дипломатическом и так далее и так далее. Думаю, на уровне правительств и президентов Молдовы и России.

– Надо немного чтобы город был почище. Очень грязный наш город, нет ни детских площадок, детям негде гулять. Где гуляют дети – там выгуливают собак. Дети, бедные, болеют, потому что везде грязь, везде. Идем в ЖЭК – ЖЭК говорит: это не наше, нам мало платят. А мы-то за квартиры платим, за газ платим, за воду платим, за все мы платим. Мы пенсионеры, мы от себя отрываем, мы даем, платим, а наш город очень грязный. Мы хотим, чтобы город был немного чище.

– Нет, но когда миллиард профуканных денег, меня это настолько удивляет: кто куда смотрел? Деньги-то исчезли. Ведь в течение 20 лет все правоохранительные органы были в полной уверенности, что деньги уходят а Россию. Вопрос: на месте ли были они и куда они вообще все смотрели? А последствия – это все взаимосвязано.

– Если честно, то все начиналось очень хорошо, и те люди, которые были у власти, которые начинали, были правильными. Сейчас они уже должны уйти. Начиная с президента. Они уже тормозят наше развитие. Вот такое мое мнение. Спустя десять лет я вижу его в хорошем свете, как говорится, но при одном условии опять же: к власти уже должно прийти новое поколение, более молодое, более прогрессивное. Это уже консерваторы сейчас у нас. Они себя исчерпали. Они сделали свое дело, мы все им благодарны, но – пора, пора.

Александр Фрумусаки: мнения людей, случайно встреченных нашими корреспондентами на улицах Бендер и Тирасполя.

26 августа исполнилось 2 года с момента признания Россией, после войны с Грузией, независимости двух отколовшихся от Грузии областей – Южной Осетии и Абхазии. Вслед за Россией, независимость Абхазии и Южной Осетии признали только Венесуэла, Никарагуа и островное государство Науру. Русская редакция грузинской службы Радио Свободная Европа под руководством Олега Кусова подготовила цикл передач, пытаясь выяснить, почему страны СНГ не торопятся признать независимость этих двух регионов. Рассказывает Юлия Михайлова:

Москва не скрывает, что она надеялась, что бывшие советские республики, прежде всего Украина и Белоруссия, последуют ее примеру и признают независимость двух отделившихся от Грузии областей. Но этого не произошло, говорит эксперт Минского аналитического центра Валерий Карбалевич:

Валерий Карбалевич: «Признать эти кавказские республики означало бы продемонстрировать всему миру, что Беларусь российский сателлит. А Лукашенко себя таковым не считает, пытается, особенно в последнее время, дистанцироваться от России. Второй момент – непризнание этих государств позволяет Лукашенко маневрировать, играть на противоречиях между Россией и Западом и продавать один и тот же товар обоим покупателям», - говорит эксперт из Минска Валерий Карбалевич.

Что касается Украины, во время правления бывшего президента Виктора Ющенко и речи не было о признании независимости двух грузинских областей, заявил «Свободной Европе» директор Киевского центра исследования политических ценностей Олесь Доний. Но новый президент Виктор Янукович дал понять, что этот вопрос, возможно, будет вынесен на обсуждение, хотя два года назад, будучи в оппозиции, он открыто призывал украинскую власть признать независимость Южной Осетии и Абхазии.

Олесь Доний: «Государственная поддержка Абхазии и Южной Осетии означает возможность создания прецедента такого и на территории Украины, в частности, многие русские политики выступают с территориальными претензиями в отношении Севастополя и Крыма», - утверждает киевский политолог Олесь Доний.

Другие республики СНГ, союзники России, сами испытывают определенные сепаратистские угрозы. Например, Азербайджан много лет уже находится в состоянии конфликта с соседней Арменией из-за спорного Нагорного Карабаха, а Узбекистан вынужден противостоять сепаратистским тенденциям со стороны Каракалпакии – автономной области, претендующей на независимость.

Александр Фрумусаки: спасибо, Юлия.

Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.

XS
SM
MD
LG