Linkuri accesibilitate

Вне зависимости от результатов выборов, отношения Молдовы и Украины существенно не изменятся


Дорогие радиослушатели, добрый день! В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи «Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа».
Главные темы выпуска:

Независимо от результатов президентских выборов на Украине, конфигурация отношений между Киевом и Кишиневом серьезно не изменится, заверяют эксперты.

Однако жители обоих берегов Днестра надеются, что выборы принесут больше экономической и политической стабильности в соседней Украине.

И… какие важные задачи ставит перед собой Казахстан в 2010 году в качестве председателя Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе?

Как обычно, начинаем передачу с обзора новостей предыдущей недели, который представляет моя коллега Юлия Михайлова.

На Украине в воскресенье состоялись президентские выборы, за которыми следили 600 наблюдателей ОБСЕ, а также тысячи других зарубежных наблюдателей. В социологических опросах лидировал бывший украинский премьер Виктор Янукович, за которым следовала нынешний премьер Юлия Тимошенко. По данным опросов, у президента Виктора Ющенко нет шансов пройти во второй тур, который состоится 7 февраля. Аналитики утверждают, что независимо от того, кто придет к власти на Украине, новому руководству выпадет трудная задача – восстановить экономику, которая находится на сильном спаде, и навести порядок в государственных финансах с помощью кредита Международного валютного фонда.

Граждане Украины, проживающие в Республике Молдова, могли проголосовать 17 января на двух избирательных участках, один из которых был открыт в посольстве в Кишиневе, другой в консульстве в Бельцах. В Молдове проживают более 70 тыс. украинцев, большинство из них – в приднестровском регионе, где избирательных участков не было открыто. Украинские этнокультурные организации Приднестровья при поддержке местных властей организовали поездку на нескольких автобусах для желающих принять участие в президентских выборах.

Молдова начала переговоры с Европейским Союзом по новому соглашению об ассоциации. По мнению министра иностранных дел Молдовы Юрия Лянкэ, начало этих переговоров означает более ощутимое и более конкретное сближение Молдовы с Евросоюзом. Глава европейской делегации Гунар Виганд заявил по этому поводу: „Это первое соглашение, которое обсуждает ЕС после подписания Лиссабонского договора. ЕС обязался поддерживать Молдову и надеемся, что новое соглашение будет более амбициозным по сравнению с существующими рамками сотрудничества”.

По данным американской неправительственной организации Freedom House, Молдова добилась определенного прогресса в плане демократизации и отнесена к категории частично свободных стран по сравнению с прошлым годом, когда входила в группу несвободных стран. Молдова улучшила свой рейтинг по разделу политических свобод.

Сенат Румынии ратифицировал молдавско-румынское соглашение о малом трафике в приграничной зоне; немногим ранее этот документ получил одобрение в Палате депутатов. На основании соглашения, подписанного в декабре в Бухаресте, более миллиона молдавских граждан, проживающих в приграничной с Румынией зоне, получат право на безвизовые поездки в приграничную зону Румынии на срок до 30 дней, при наличии паспорта и специального разрешения, которые будут выдавать румынские консульства в Кишиневе, Бельцах и Кахуле.

Министр иностранных дел Казахстана заверил, что его страна будет следовать принципам демократизации в год, когда Астана исполняет мандат председателя ОБСЕ. «Демократия – этот процесс», сказал министр иностранных дел Казахстана Канат Саудабаев, выступая в четверг в Вене. Председательство Казахстана в ОБСЕ в этом году подверглось серьезной критике со стороны многих правозащитников, которые утверждают, что официальная Астана не соблюдает демократические принципы, на которых основана ОБСЕ.

Конституционный суд Армении признал законными протоколы об установлении дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой. Эти два исторических протокола - о возобновлении дипломатических отношений и открытии своих границ - Армения и Турция подписали в октябре прошлого года. Однако парламенты двух стран еще не ратифицировали их. Армянский президент Серж Саргсян пригрозил не признать протоколы, если Турция будет тянуть с ратификацией документов. Турция, в свою очередь, заявила, что протоколы не будут ратифицированы до тех пор, пока не будет достигнут прогресс в урегулировании ситуации в Нагорном Карабахе и в противостоянии в этом вопросе между Ереваном и Баку.

Аэропорт в столице Гаити Порт-о-Пренс контролируют американские военные, на которых возложена задача обеспечить его нормальную работу, хранение гуманитарных грузов, предназначенных для пострадавших во вторник от разрушительного землетрясения, эвакуацию раненных и иностранных граждан. Развернуты госпитали под открытым небом, началась расчистка дорог от трупов. По данным Красного Креста, в результате землетрясения погибло около 50 тыс. гаитян.
---------------------

Итак, тема нашей сегодняшней беседы – президентские выборы на Украине и как они могут сказаться на молдавско-украинских отношениях. Гость передачи – научный директор независимого киевского Института евроатлантического сотрудничества, эксперт Александр Сушко. Первое, о чем мы его спросили: в предвыборных гонках за президентское кресло, которые проходят на фоне политической нестабильности и экономического кризиса, нашлось ли место для приднестровской проблемы, которую в Киеве в последние пять лет называют проблемой безопасности Украины?

Oleksandr Sushko
Александр Сушко
: « Во-первых, следует признать, что вектор отношений с Молдовой и в том числе приднестровская проблема не находятся сейчас в фокусе украинских политических дискуссий и все кандидаты в президенты, как ведущие, так и второго ряда, мало уделяют внимания проблематике отношений между Украиной и Молдовой и приднестровскому конфликту тоже. Существует лишь общее мнение о том, что Украина должна сохранять свое присутствие, свой интерес к приднестровской проблеме и к отношениям с Молдовой по разным причинам. Если о Молдове речь идет, то это, как правило, в порядке общей повестки дня, как внутриполитической, так и в отношениях с Евросоюзом, поскольку и Украина, и Молдова ведут переговоры о Соглашении об ассоциации с Европейским Союзом, что, естественно, создает определенное общее информационное поле. Ну и участие Украины и Молдовы в Восточном партнерстве также создает общий информационный повод. Следует сказать, что не так уж высоко внимание кандидатов в президенты к этим вопросам, поскольку они не являются особо дискуссионными, поэтому в ходе предвыборной кампании мало внимания им уделялось».

Александр Фрумусаки: Г-н Сушко, многие эксперты полагают, что эти выборы - решающие для внешнеполитического вектора Украины. В связи с этим, какие могут быть последствия для отношений с Республикой Молдова и для приднестровского урегулирования?


Александр Сушко
: «В перспективе можно сказать, что вряд ли курс Украины в отношениях с Молдовой существенно изменится, кто бы ни победил в президентских выборах. Потому что на самом деле особых противоречий тут нет, есть осознание определенных общих интересов, а также понимание тех проблем, которые существуют в двухсторонних отношениях, и я думаю, что здесь общий курс нового президента останется тем же. Кроме того, следует принимать во внимании тот факт, что президентская должность в Украине сейчас не является самодостаточной для определения политического курса Украины, в отличие от предыдущих президентских выборов 2004 года, когда президент фактически являлся главой исполнительной власти, а не только главой государства. Сегодня же смена президента не влечет за собой автоматической смены правительства, поэтому нужно учитывать и этот фактор, когда прогнозируешь двусторонние отношения. Я думаю, что на ближайшую перспективу те направления двусторонних отношений, которые есть сейчас, они останутся и на будущее и новые пункты повестки дня вряд ли возникнут».

Александр Фрумусаки: мнение нашего гостя, научного директора независимого киевского Института евроатлантического сотрудничества, эксперта Александра Сушко.

-----------------------------

А чего следует ждать Кишиневу от президентских выборов на Украине? – ответ на этот вопрос мы попытались узнать у бывшего министра иностранных дел Молдовы и бывшего посла Кишинева в Киеве Николая Черномаза.

Николай Черномаз
: Для нас самое главное – ясность в отношениях с официальным Киевом по приднестровской проблематике. Посмотрите на географическое положение этого региона. У него есть граница только с Украиной. От того, какую позицию займет новое руководство относительно этой территории, зависит, возможно, само существование региона.

Александр Фрумусаки: За годы, прошедшие после провозглашения независимости Республики Молдова, какую позицию занимал Киев в вопросе приднестровского урегулирования?

Николай Черномаз
: Говорилось одно, официально все звучало очень красиво, но когда нужно было что-то решить практически, сделать это было невозможно. Например, когда был подписан договор о свободных обменах и торговле, крайне важный для нас. Подписали его оба президента, но Рада не ратифицировала. Украина осталась одной из самых коррумпированных стран в Европе, там царили мелкие, групповые интересы в решении проблем, в том числе с Приднестровьем, где, если можно так выразиться, сплошная «мойка денег», невиданная контрабанда. Именно на этом в значительной степени основывалось и основывается существование этой территории.

Александр Фрумусаки: Но если мы не защищали свои интересы все эти годы, можно ли ждать положительной реакции со стороны Киева, неужели он больше нас заинтересован в разрешении наших проблем?


Николай Черномаз
: Кстати, с точки зрения приднестровской проблематики впервые справедливые и заслуженные оценки в адрес Украины прозвучали со стороны премьер-министра Влада Филата, который говорил о роли и значении этой страны в урегулировании наших проблем и исполняющий обязанности президента Молдовы Михай Гимпу также говорил об этом. В остальном, за все эти годы мы не слышали, чтобы об этом говорилось всерьез. Мы нередко раскланивались там, где этого не требовалось. Это не камушек в чей-то огород, нужно или не нужно, но все едут с поклоном в Москву, в том числе буквально накануне избрания президента. А они не понимают, что твой сосед скорее окажет содействие в решении твоих проблем, так как он должен это сделать ради собственной безопасности.

Александр Фрумусаки: Поскольку тема нашей беседы – прошедшие в воскресенье выборы президента, давайте посмотрим, куда идет Украина? На восток или на запад?


Николай Черномаз: Наивны те, кто полагает, что она пойдет на восток или на запад. Все, в том числе Янукович, который слывет пророссийским кандидатом, – все сохранят интерес к Украине. У России большие интересы в этом регионе. Первый и самый большой интерес – ее Черноморский флот, который находится в Крыму. До 2017 года его следует вывезти. Кроме того, уверен, независимо от того, кто придет к власти, тарифы будут другие. Посмотрите, что происходит. Российская Федерация устанавливает для них космические тарифы на природный газ. Если ты мне навязываешь такие тарифы, я должен найти рычаги для того, чтобы заставить считаться с собой. Условные цены, обговоренные для базирования этого флота, естественно, ниже всякой критики в нынешних условиях. Кто бы ни пришел, Ющенко, Тигипко, Тимошенко - это ничего не изменит в отношениях с Россией. Все сохранят интерес к Украине.

Александр Фрумусаки: Пойдет ли Украина по пути европейской интеграции? В переговорах она значительно обгоняет Кишинев…


Николай Черномаз
: Потому что мы сегодня с Москвой, завтра с Брюсселем… Они оказались более последовательными. У них очень серьезная команда переговорщиков, это надо признать. Они обозначили ряд приоритетов, которые следовало решить.

Александр Фрумусаки: Для них приоритетной была евро-атлантическая интеграция…


Николай Черномаз
: И остается. Лично мне не очень известны примеры, когда страна идет в Европу, минуя НАТО.

--------------------------

Накануне выборов корреспонденты Радио Свободная Европа пытались узнать, за кого готовы отдать свой голос украинские граждане, проживающие в приднестровском регионе?

«У моего мужа украинский паспорт, но так как нет в Тирасполе участка, он ни за кого не отдаст свой голос, потому что ехать в Кишинев ему тяжело».

«Я не голосовал бы вообще, я бы голосовал против всех. Я считаю, нет достойного представителя, чтоб за него голосовать».

«Я украинка, с Полтавы. Сюда на работу направили - еще раньше, когда по распределению - и так и осталась тут. А украинский паспорт не могла получить, потому получила молдавский. И теперь не знаю, кто я такая. Я голосовала бы. За Януковича. Он так убедительно выступает, так обещает хорошо, не знаю, может, что-то и было бы лучше, кто его знает. Поехала бы в Кишинев, чтоб только проголосовать за того, за кого я хочу».

«Я бы за Януковича, потому что он порядочный человек. Я видел, как он относится к людям, не то что Юлия Тимошенко или Ющенко».

«Я гражданин Украины. Голосовать не поеду, так как у меня сейчас сессия. Два года назад я бы голосовала за Януковича, сейчас не знаю. Я не сильно интересуюсь сейчас, что там делается на Украине, я живу в Приднестровье, да и не думаю, что народ как-то повлияет».

« За Януковича., потому что мы уже голосовали за Ющенко. У меня украинское гражданство, и паспорт украинский, поэтому только за него. Надеюсь на лучшее, и не только на Украине, но и в Приднестровье, поскольку я здесь живу. Что значит лучше? Спокойнее у них, и у нас признание нашей республики. Жалею, что мы в прошлый раз не проголосовали за Януковича».

мнения случайных прохожих, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.

---------------------

По официальным данным, в Республике Молдова наибольший процент украинцев с правом голоса проживает в Приднестровье. Председатель Общества украинской культуры Тирасполя Алиса Коханова считает, что у Украины светлое будущее, но что президентские выборы в этой стране не сильно изменят ситуацию в Приднестровье.

Алиса Коханова: «Мы ближайшие соседи Украины. Здесь компактно проживает очень большое количество украинцев и граждан Украины в том числе. И, естественно, какая ситуация в Украине – и экономическая, и политическая, и культурная жизнь – нас интересует. Нам бы хотелось, чтобы человеку, который станет в будущем президентом Украины, не были безразличны не только люди, которые живут на территории Украины непосредственно, но и те граждане Украины и украинцы, которые живут с ними рядом, в так называемой восточной диаспоре, к которой и нас относят. Поэтому для нас это очень важный момент, ведь мы украинцы и мы хотим Украине добра. Чем эти выборы закончатся и будет ли на нас обращать внимание политическая верхушка, элита украинская будет ли обращать внимание на нас, на ближайших соседей, это тоже вопрос, потому что мы не очень-то видели внимания со стороны Украины. Хотя во время президентства Ющенко нам помогли, не только организациям украинским, но учебным заведениям помогали учебниками, оргтехникой и так далее, но это капля в море по сравнению со всеми остальными».

Алиса Коханова сказала также, что организации этнических украинцев левобережья Днестра возмущены тем, что в Республике Молдова открыто лишь 3 избирательных участка – два в Кишиневе и один в Бельцах, и ни одного на территории Приднестровья, несмотря на многочисленные обращения украинских властей. По мнению Алисы Кохановой, это прискорбно, потому что в Приднестровье не только живет много украинцев, но и их интерес к выборам огромный, о чем свидетельствует высокая явка – несколько тысяч человек – на последних президентских выборах в 2004 году.

А что думают жители Кишинева о президентских выборах на Украине, о возможных последствиях результатов выборов в самой Украине и в отношениях с соседями?

«Может, после этих выборов улучшатся отношения между украинцами - там у них дома. Лично я желаю, чтобы они жили одинаково хорошо с Россией, Европой, а также с Молдовой. Они должны навести порядок у себя дома»;

«Отношения с Украиной – самые сложные. Есть проблемы с границей, культурные проблемы. Лично я знаю, как украинский КГБ воевал там против молдаван. Смотрите, как исчезают одна за другой румынские школы на Украине. Неизвестно, в каком направлении пойдет Украина. Может, Янукович поймет, наконец, что политику нужно строить по-другому. Если повернутся лицом к Европе, отношения будут развиваться, и, когда исчезнут границы, мы одновременно с ними войдем в Европу. А до тех пор будут очень большие проблемы»;

«Проблема в участке границы в Паланке. Цены на энергоресурсы и природный газ, которые поставляются в Молдову, неоправданно завышены с учетом транзита по территории Украины. Строить отношения придется с новым руководством, которое придет к власти, зависит от дипломатии правительства Филата, нужно вести правильную политику со всеми соседями»;

«Если есть стабильность на Украине, будет с кого брать положительный пример. Что же касается Приднестровья, слово Украины в этом вопросе более чем весомо»;

«Нужно сделать что-то с этими границами. Чтобы легче было въехать-выехать. Чтобы можно было ехать без проблем, без того, чтобы потерять 3 часа на таможне, без платы – может, тогда чаще будем ездить».

мнения случайных людей, встреченных нашими корреспондентами на улицах Кишинева.

--------------------

Демократия в Казахстане на спаде, страна отнесена к категории «несвободных» государств и занимает одно из последних мест на постсоветском пространстве – по данным последнего доклада Freedom House о свободе в мире, обнародованным в начале минувшей недели. Но в четверг, официально приступая к исполнению мандата председателя ОБСЕ, Казахстан обязался поддерживать демократию и права человека в странах Организации. Насколько вызывает доверие казахское председательство – с этим вопросом корреспондент Радио Свободная Европа Роб Коалсон обратился к министру иностранных дел Финляндии Александеру Стуббу, председателю ОБСЕ от Финляндии в 2008 году. Интервью подготовила Оана Серафим, рассказывает Юлия Михайлова:

Министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб, председатель ОБСЕ в 2008 году, двояко расценивает предстоящее председательство Казахстана в ОБСЕ: «Есть в этом и хорошая сторона, и плохая. Положительно то, что впервые страна из Центральной Азии становится председателем ОБСЕ, и это очень важно. По моему мнению, страна подготовлена очень хорошо. Казахстан предложил всестороннюю и амбициозную программу на весь год, включая вопросы, связанные с будущим европейской безопасности. Наше общее впечатление о казахском председательстве вполне положительно, но, как говорится, давайте не будем судить о книге по ее обложке».

С другой стороны, сказал финский дипломат корреспонденту Радио Свободная Европа, не секрет, что есть проблемы относительно свободы слова, выборов и защиты прав человека – базисных вопросов, которыми всегда озадачена организация ОБСЕ. И с этой точки зрения, подчеркнул Александер Стубб, складывается интересная ситуация, при которой Казахстан, как председатель ОБСЕ, будет внимательно наблюдать за тем, что происходит в самом Казахстане в этих областях. В этом смысле, сказал финский министр иностранных дел Финляндии, мы имеем дело с новым видом председательства, но …давайте подождем и посмотрим, не будем спешить с оценками.

Аналитики говорят, что ОБСЕ переживает трудный период, что внутри организации наблюдается что-то наподобие разлома ценностей. Как вы думаете, существует этот ценностный разрыв в ОБСЕ, - спросил наш корреспондент Роб Коалсон.

Александер Стубб
: «Есть ценностный разрыв. Я думаю, аналитики правы. Но вместе с тем ОБСЕ – это та организация, размах крыльев которой - от Ванкувера до Владивостока - приняла в свои ряды 56 стран. И существующий ценностный разлом в ОБСЕ не превышает того разрыва, который наблюдается в ООН со 195 странами. Естественно, что есть стремление отыскать общие ценности. И в этом смысле очень важно подчеркнуть, что ОБСЕ продолжает иметь три «корзины». Одна из них связана с демократией, правами человека и верховенством закона. Другая охватывает вопросы безопасности, а третья занимается экономическими и природоохранными вопросами. Все эти вещи важны. Однако ясно и то, что не все наши страны являются плодами демократических идей или европейских демократий».

Наш корреспондент спросил министра иностранных дел Финляндии, который был председателем ОБСЕ до 1 января 2009 года, усилится ли роль России в рамках организации после перехода председательства к Казахстану.

Александер Стубб
: «Трудно сказать. Есть очень близкие отношения между этими двумя государствами, но каждая страна, которая принимает председательство ОБСЕ, представляет себя. Это то же самое, что сказать, может ли греческая часть Кипра оказать влияние на греческое председательство? или что-то в этом роде… Уверен, что есть очень тесные контакты между Казахстаном и Россией, но каким будет влияние в конечном итоге – говорить преждевременно.

--------------

Дамы и господа, на этом наша передача завершается. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
XS
SM
MD
LG